Wußtest Ihr schon - es soll Neuwahlen geben?

[Samuianer]

Der wesentliche Unterschied!

Die sogenannten "alten Eliten" haben vor allem auch die Leute in Ruhe gelassen, waehrend Thaksin Thailand als seine "Firma" betrachtet und das Volk als seine "Angestellten" mit denen er nach Belieben verfaehrt.

Vor allem, die Wahlen sind noch garnicht gelaufen und Yingluck spricht (schon) von: "Wenn ich Premier bin...dann...." und "ich arbeite nicht fuer Thaksin!"

Aus der Ferne toent es aber: "ich bin noch vor Ende des Jahres wieder in Thailand und fuehre dann den Krieg gegen Drogen wieder weiter!"



Ich hoffe das JEDER seiner Befuerworter und seine Claqeure genug Kombinationsgabe und ausreichend kognitive Faehigkeiten "unter der Haube" haben um den Inhalt dieser Aussagen in all seiner Bandbreite zu begreifen!

Im letzten "Krieg gegen Drogen" fanden 2500/2800 (die Zahlen variieren) ihren RICHTER mit dem Todesurteil BEVOR sie ueberhaupt angeklagt wurden, so gab es keine VERHANDLUNG und natuerlich auch keine VERTEIDIGUNG!

Das nennt sich WILLKUER und ist die uebelste From von MACHTMISSBRAUCH!

So lassen sich natuerlich auch alle kritischen Stimmen, Mitwisser, Kronzeugen, jede drohende Gefahr aus dem WEG RAEUMEN!

Die Mittel denen sich dieser Mann und seinen Buettel, mehrfach ohne Skrupel bedient haben, sind Zeugen von derer Unaufrichtigkeit und ihrem Hang zu absoluter Macht, dafuer sind ihnen offensichtlich alle Mittel recht und kein Opfer zu teuer!

Das stellt ihn ohne jeden Zweifel auf eine Ebene mit Ahmedinejad, Gaddafi, Assad und Konsorten!

 

[Dieter1]

...Yingluck spricht...."ich arbeite nicht fuer Thaksin!"

Koestlich!

Dabei ist auf ihren Wahlplakaten zu lesen, "Thaksin denkt, Phuea Thai handelt"

 

[Tramaico]

nein, gerade unter Chuan Leekpai entwickelte sich Thailand in Richtung Musterdemokratie. Alle Rankings waren gut, fielen erst danach
in den Keller (siehe ROG, AI usw)

Chuan wer?

Chuan Leekpai - Wikipedia, the free encyclopedia

Ach der. Unter ihm fiel das Land in eine Art Dornroeschenschlaf. Nein, nicht aus meiner Feder, sondern aus der von vielen Thais.

Und da kam auf einmal ein starker Prinz Charming auf einem scheinbar weissem Roessel. Es ist unwahrscheinlich, dass der reiche Prinz Charming der Korruption nachgehen wuerde, denn schliesslich war dieser ja bereits unermesslich reich. Ja, ja, erinnere mich noch recht gut daran.

Erich, objektiv betrachtet hat "Dornroeschen" den Triumphzug "Prinz Charmings" erst eingeleitet. Mit seinem Phlegmatismus. Dennn nach meinen Eindruecken wuenschen sich jedoch die meisten Thais einen "Leader" und keinen "Sleeper". Damals wie heute. Das mag natuerlich in der westlichen Welt anders sein. Vermutlich auch Khun Aphisits groesstes Handicap. Nicht resolut genug, fuer viele Thais und hiermit meine ich nicht die "Roten". Diese bezeichnen ihn nach meinen persoenlichen Erfahrungen als Opportunisten, doppelzuengig, einen, dem man nicht trauen kann und im Extremfall sogar schlichtweg auch nur als "hia".

Bitte jetzt nicht auslegen, dass ich ein "Roter" oder gar Thaksiner bin. Hatte ja schon mehrmals erwaehnt, dass es mir egal ist wer PM ist oder wird. Somit kann ich dann aus einem neutralen Winkel meine Eindruecke OBJEKTIV zum besten geben.

 

[lucky2103]

Ich war ja während der Chuan/2- Administration (nachdem er von Chavalith 1997 abgeklatscht hatte) bereits hier in TH und sah Thaksin mit seinen Themen aufsteigen.
Es muss unbedingt gesagt werden, dass die Wahl 2001 absolut frei war.

Als Thaksin gewonnen hatte, ging es an's Analysieren:
Chuan und die DP hatten über Jahre hinweg nur gepennt und rein gar nichts angeschoben - alles lotterte so vor sich hin und der Premier war jediglich bemüht, nach aussen hin seriös zu erscheinen.

Das Kabinett Chuans war nicht korrupt ? Dann errinert Euch mal an Rakiat, dem ehemaligen Gesundheitsminister - der sitzt heute noch im Bau.

Dann kam die TRT mit ihren populistischen Aktionen und man musste neidlos anerkennen, dass Thaksin zu den dringenden Problem klar Stellung bezogen hat...was die DP nie schaffte.

Wahlvolk zu sein war in TH bisher eine undankbare Angelegenheit, aber Thaksin hat den Leuten das Gefühl gegeben, dass sie wichtig seien.

Was Thaksin allerdings hinterher mit seiner Macht veranstaltet hat, war dann wieder eine Rückwärtsentwicklung - eines Tages hatte die TRT zum Isaan- Treffen bei der Stadthalle in Sarakham gerufen. Es kamen so viele Leute und die Organisation war so erschreckend, dass ich mich an die Fakelzüge der Nazis erinnert fühlte.

 

[Bukeo]

Ich war ja während der Chuan/2- Administration (nachdem er von Chavalith 1997 abgeklatscht hatte) bereits hier in TH und sah Thaksin mit seinen Themen aufsteigen.
Es muss unbedingt gesagt werden, dass die Wahl 2001 absolut frei war.

scheint aber nicht so gewesen zu sein. Sie wird als die schmutzigste aller Wahlen bezeichnet.

Thailand, Wahlen, Korruption, Stimmenkauf (Friedensratschlag)

Chuan und die DP hatten über Jahre hinweg nur gepennt und rein gar nichts angeschoben - alles lotterte so vor sich hin und der Premier war jediglich bemüht, nach aussen hin seriös zu erscheinen.

Wiki schreibt dazu folgendes:

Er war damit der erste gewählte Premierminister, der für eine zweite Amtszeit ernannt wurde. In dieser Zeit wurde die Verfassung überarbeitet und die bürgerlichen Rechte verbessert, sowie eine Anti-Korruptionsbehörde aufgebaut, die seinen Nachfolger Premierminister Thaksin Shinawatra bei Beginn seiner Amtszeit verstärkt unter die Lupe genommen hatte. Da ein Interessenkonflikt als Premier und gleichzeitig Hauptanteilseigner an der Shin Corporation bestand.

naja, irgendwie hast du recht - da hat Thaksin schon anders agiert, nur halt in welche Richtung, Massenmord, Süden, Korruption, Amtsmissbrauch - ja, da hat er was bewegt.

Tut mir leid, aber da ist mir ein Chuan, der in diesen o.g. Gebieten etwas seriöser agiert, wesentlich lieber.

Übrigens war er der einzige, der sich vom Militär nicht sagen lies.

Dann kam die TRT mit ihren populistischen Aktionen und man musste neidlos anerkennen, dass Thaksin zu den dringenden Problem klar Stellung bezogen hat...was die DP nie schaffte.

nicht schaffte, oder nicht wollte.
Nicht jede Partei versucht Ungebildete zu missbrauchen, indem sie denen Gratiskühe, Mikrokredite usw. versprechen - obwohl sie wissen, das die nach Jahren zu einem finanziellen Crash
kommt. Jetzt wieder das gleiche - 15.000 Baht Kreditkarten, Ipad (die sofort im Leihhaus landen) usw. - alles Programme, von denen der Thai nicht profitiert, zumindest nicht langfristig.
Warum glaubst du, hat Thaksin nichts für die Bildung getan - er wollte die Ungebildeten nicht verlieren.

Wahlvolk zu sein war in TH bisher eine undankbare Angelegenheit, aber Thaksin hat den Leuten das Gefühl gegeben, dass sie wichtig seien.

ja, für seine Konten im Ausland.

 

[lucky2103]

Er war damit der erste gewählte Premierminister, der für eine zweite Amtszeit ernannt wurde.

Sehr gut, aber hast Du vergessen, dass die DP (und Chuan) nicht eine einzige Wahl gewonnen haben ? Der kam immer nur zum Abklatschen angelaufen.

Nein ehrlich, der Chuan ist ein guter PM gewesen, aber er hat wie gesagt nichts angeschoben.

 

[lucky2103]

@bukeo, ich find's ehrlich gesagt echt scheisse, dass Du mich bei jedem pro- TRT- Kommentar angehst, aber wenn ich was negatives über Thaksin und Konsorten kommentiere Du mir keine Anerkennung zukommen läßt.

Es gibt hier einige Members die sowohl Positives als auch Negatives über beide Seiten schreiben können, aber Du hast wirklich nur einen krassen Gelbdrall...alles Andere zählt nicht...das ist schade und diskreditiert Dich.

 

[Yogi]

@bukeo, ich find's ehrlich gesagt echt scheisse, dass Du mich bei jedem pro- TRT- Kommentar angehst, aber wenn ich was negatives über Thaksin und Konsorten kommentiere Du mir keine Anerkennung zukommen läßt.

Es gibt hier einige Members die sowohl Positives als auch Negatives über beide Seiten schreiben können, aber Du hast wirklich nur einen krassen Gelbdrall...alles Andere zählt nicht...das ist schade und diskreditiert Dich.

Darf ich das unterschreiben? Seine Unausgwogenheit macht ihn nicht zu einem vernünftigen Diskussionspartner.
Ich muss mir selbst auch ein Negativzeugnis ausstellen. Gerade durch die Einseitigkeit treibt er mich immer mehr in Ecken, in denen ich mich gar nicht rumtreiben will.

 

[woody]

.... Gerade durch die Einseitigkeit treibt er mich immer mehr in Ecken, in denen ich mich gar nicht rumtreiben will.

Was ist denn verkehrt daran, dass er eindeutig parteiig ist?

 

[Yogi]

Was ist denn verkehrt daran, dass er eindeutig parteiig ist?

Das parteig sein macht mir gar nicht so viel aus. Daran hab ich mich in den 4 Jahren Nittaya schon gewöhnt. Woran ich mich aber nie gewöhnen kann sind seine Lügen, die teilweise äusserst plump sind.
Dann passiert es mir immer wieder, dass ich mich echauffiere. Einseitigkeit war wohl der falsche Begriff.

 

[lucky2103]

Was ist denn verkehrt daran, dass er eindeutig parteiig ist?

In TH ist nie etwas 100:1 oder 1:100
Wenn wir eine Story hören, so ist anfangs oftmals die Sache klar...wenn wir weitere Infos einholen, so stellt es sich anders dar - wir sind also vorgewarnt und vorsichtig.

Aber bei @bukeo hören sich üble Gerüchte wie Nachrichten der "Prawda" an...seien sie auch noch so fragwürdig.

Aber machen wir mal einen Punkt unter der Sache: Welcher Thai in D würde sich für oder gegen die CDU oder SPD engagieren ? Keiner, wette ich.

 

[clavigo]

Lu cky, ich weiß nicht was du gelesen hast aber die 2001 Wahl war lt. Meinung aller Beobachter die dreckigste und teuerste Wahl aller Zeiten; das ist nicht nur Bukeos' Meinung( aber auch ohne Stimmenkauf hätte er die Regierung bilden können, wenn auch mit knapperer Mehrheit). Da wir aber auch für die Zukunft mit Thaksin und seiner Sippschaft rechnen müssen - ob Sieg oder Niederlage der PT - lehne ich mich zurück und warte den Ausgang der Wahl ab und möchte nur noch einen absoluten Kenner der thailändischen Politik u. Gesellschaft zitieren der 2005 schon in hellseherischer Facon folgendes sagte:

"Thaksin Shinawatra is not an ideas man. He is a brilliant successful opportunist, who is gradually taking control of the state and economy of Thailand. His core project is the replacement of the old power group – a network based around the palace, Prem, elements of the Democrat Party, members of prominent establishment families and senior bureaucrats – with his own network of intimates and associates. This enterprise involves defusing political reform and neutralizing the competing players and institutions embodied in the 1997 constitution. In doing so, he has rescripted that constitution, ironically without changing any single word of it: the people’s constitution has become the leaders constitution. The liberal project of the 1990s lies in tatters, replaced by the most authoritarian government Thailand has seen for more than 30 years. Thaksin is almost the most powerful Thai prime minister for decades. Nevertheless, there are numerous realities that Thaksin and those around him cannot control. Sooner or later those realities may begin once again to reshape Thailands profoundly malleable political order."




Oder wie Chuan 2001 nach der Wahl sagte: "You're gonna reap what you sowed"

 

[lucky2103]

Lu cky, ich weiß nicht was du gelesen hast

Ich habe überhaupt nicht gelesen, sondern ich war 2001 vor Ort.

Aber es ist klar, dass die Verfassung von 1997 nicht hätte in dieser Weise missbraucht werden dürfen.
Thaksin und sein System soll besser nicht wiederkommen, dafür stehe auch ich...ganz auf der Linie von @bukeo

 

[lucky2103]

Halt, stop, wir werden wieder zu sehr davongetragen...also halten wir fest, dass ich @bukeo seine Meinung lasse und er mir meine lässt...dann klappt das schon.
Kein Grund, sich hier zu bekriegen.

 

[Yogi]

Lu cky, ich weiß nicht was du gelesen hast aber die 2001 Wahl war lt. Meinung aller Beobachter die dreckigste und teuerste Wahl aller Zeiten; das ist nicht nur Bukeos' Meinung( aber auch ohne Stimmenkauf hätte er die Regierung bilden können, wenn auch mit knapperer Mehrheit). Da wir aber auch für die Zukunft mit Thaksin und seiner Sippschaft rechnen müssen - ob Sieg oder Niederlage der PT - lehne ich mich zurück und warte den Ausgang der Wahl ab und möchte nur noch einen absoluten Kenner der thailändischen Politik u. Gesellschaft zitieren der 2005 schon in hellseherischer Facon folgendes sagte:

"Thaksin Shinawatra is not an ideas man. He is a brilliant successful opportunist, who is gradually taking control of the state and economy of Thailand. His core project is the replacement of the old power group – a network based around the palace, Prem, elements of the Democrat Party, members of prominent establishment families and senior bureaucrats – with his own network of intimates and associates. This enterprise involves defusing political reform and neutralizing the competing players and institutions embodied in the 1997 constitution. In doing so, he has rescripted that constitution, ironically without changing any single word of it: the people’s constitution has become the leaders constitution. The liberal project of the 1990s lies in tatters, replaced by the most authoritarian government Thailand has seen for more than 30 years. Thaksin is almost the most powerful Thai prime minister for decades. Nevertheless, there are numerous realities that Thaksin and those around him cannot control. Sooner or later those realities may begin once again to reshape Thailands profoundly malleable political order."

Oder wie Chuan 2001 nach der Wahl sagte: "You're gonna reap what you sowed"

Ich denke du sprichst Duncan Mc Cargo und Ukrist Pathmanand an. Selbst diese Insider haben eine volle Legislaturperiode gebraucht, um ihre Thesen aufzstellen.
Es mag auch alles richtig sein, was damals angeprangert wurde. Ist das damit auch bis zum Sankt Nimmerleinstag festgeschrieben, dass es immer wieder so ist?

 

[woody]

.....Aber machen wir mal einen Punkt unter der Sache: Welcher Thai in D würde sich für oder gegen die CDU oder SPD engagieren ? Keiner, wette ich.

Deinen Vergleich verstehe ich nicht. Mir scheint aber, du hast Probleme damit, dass sich Bukeo eindeutig positioniert?

 

[alhash]

Gerade durch die Einseitigkeit treibt er mich immer mehr in Ecken, in denen ich mich gar nicht rumtreiben will.

Da bist Du nicht allein. Ich war früher auch Pro-Abhisit und habe dies meinem thail. Umfeld kundgetan.

Und es interessiert die Leute auch nicht so besonders, wichtig ist, was auf den Teller kommt, sprich, durch wen habe ich die meisten Vorteile.

Mittlerweile hoffe ich, daß die Roten die Wahl gewinnen, damit dieser Meinungsterrorist hoffentlich seinen Quark einstellt.

Und die Thais sehen das sowieso anders als einige durchgeknallte Farangs, die meinen, ihre Meinung währe die alleinige Wahrheit.

Der sogen. Drogenkrieg wurde allgemein für gut befunden. Möchte mal den Herrn Bukeo oder andere sehen, wenn ihr durchgeknalltes Kind auf sie losgeht, bzw. das Haus zu Kleinholz verarbeitet. Zwar fanden es Thais auch nicht gut, daß einige Unschuldige zu Opfern wurden, aber wichtiger war, daß endlich eine gewisse Ruhe und Sicherheit einkehrte.

Der Sturz Thaksins ist nicht auf die Bevölkerung zurückzuführen, sondern auf Kreise, denen er zu gefährlich wurde.

Aber egal, soll der alte Mann aus dem Norden weiter bei seiner halsstarrigen Meinung bleiben. Ist wie bei einigen schon betagten Farangs hier, die einen gewissen A.H. verehren. Da kann man sich den Mund fusselig reden und am nächsten Tag kommt der selbe Mist wieder raus.

AlHash
http://de.wikipedia.org/wiki/Abhisit_Vejjajiva

 

[Yogi]

scheint aber nicht so gewesen zu sein. Sie wird als die schmutzigste aller Wahlen bezeichnet.

Thailand, Wahlen, Korruption, Stimmenkauf (Friedensratschlag)

Du wolltest sicher sagen, dass die Wahl als die schmutzigste Wahl aller Zeiten bis 2001 genannt wurde.
Interessant daran ist nur, dass bei dieser Wahl keine Oppositionellen ausgeschlossen wurden, keine Politiker mit Berufsverbot belegt wurden, keine Wegsperrungen erfolgten, oppositionelle Meinungen mit der Regierungsmacht unterdrückt wurden.

 

[Yogi]

Da bist Du nicht allein. Ich war früher auch Pro-Abhisit und habe dies meinem thail. Umfeld kundgetan.
Der sogen. Drogenkrieg wurde allgemein für gut befunden. Möchte mal den Herrn Bukeo oder andere sehen, wenn ihr durchgeknalltes Kind auf sie losgeht, bzw. das Haus zu Kleinholz verarbeitet. Zwar fanden es Thais auch nicht gut, daß einige Unschuldige zu Opfern wurden, aber wichtiger war, daß endlich eine gewisse Ruhe und Sicherheit einkehrte.
AlHash
http://de.wikipedia.org/wiki/Abhisit_Vejjajiva

Manchmal tut das richtig gut, wenn man mal ne Streicheleinheit kriegt, danke alhash.
Bei diesem unheiligen Drogenkrieg hab ich eine weit humanere Einstellung als meine Frau.
Ich mag auch noch mal daran erinnern, dass bis zu einem gewissen Zeitpunkt der Einsatz durch höchste Kreise unterstützt wurde.
Ich bin auch davon überzeugt und da geb ich den Kritikern Recht, dass ,,Wissende,, von interessierten Kreisen mundtot gemacht wurden.

Wenn jetzt ein neuer war on drugs angekündigt wird, muss man sich auch mal fragen, wer davor Angst hat. Die Thais, mit denen ich Kontakt habe jedenfalls nicht.
Ich lasse aber den legitimen Einwand zu, dass sie bisher ja nicht betroffen waren.

 

[waanjai_2]

Man sollte eines - trotz all des Getöses um Neuwahlen - nicht vergessen. In Thailand wird wahrscheinlich bald gewählt. Und es wird auch eine stärkste Fraktion geben. Der - selbst nach den Wort des Weicheis Abhisit - zuallererst das Recht zuerkannt werden sollte, eine Regierung zu bilden. Aber aber dann ist ja in Thailand alles offen. Weil sich traditioneller Weise Kräfte einmischen, die nicht zur Wahl stehen noch standen.

Wie so etwas dann ablaufen kann, sollte man sich aus der Geschichte der Koalitionsbildung 2008 noch einmal verdeutlichen: Es gibt einen hoch aktuellen Bezug zu den Vorgängen von damals.
Chart Thai Pattana: We were forced to join the Democrat-led govt | Asian Correspondent

Für und über Abhisit gibt es nix Neues. Erinnern sollte man sich jedoch daran, dass Abhisit in seinem allersten CNN-Interview nach seiner Wahl, sich genau an diese Vorgeschichte partout nicht erinnern konnte.