Worum geht es denen tatsächlich?

[Samuianer]

..... Aber einen Conrad interessiert das Leid der Kinder anscheinend nicht, weil er eben auch auf den billigen Trick der Regierung reinfällt....

rein polemisch, verbaler Brechdurchfall!


Egal was die an Verboten zulassen und im Internet an der Presse-Informations-und Meinungsfreiheit rumschrauben - ist wie zu den Zeiten der Prohibition in den USA - Untergrund und weit lukrativer!

Ist durch solch platte Massnahmen nicht loesbar, deswegen der lauernde Veradacht des Amtsmissbrauchs.... zur Medienkontrolle des Internets und seiner User!

DAS gehoert kontrolliert! - Wer schuetzt den Buerger, seine Rechte, vor seinen vorgeblichen "Beschuetzern"?

 

[strike]

...Man kann im Internet sogar seine gesamte Festplatte freigeben oder 2 Festplatten oder 5 Festplatten....

Und den Zugriff darauf per Stopp Schild verhindern?

 

[Conrad]

Stell dir mal vor @knarf: Es gibt bei der Polizei Leute, die sitzen den ganzen lieben langen Tag vor ihrem PC u. surfen im Internet.

Die sind so frech und tun einfach so, als ob sie gerne Kinderpornos kaufen möchten. Der gutmütige und gutgläubige Kinderporno-Produzent fällt natürlich darauf rein und sagt "Schick mir mal 1000 €" dann kriegste Zugriff auf meine Kinderporno-Festplatte.

Der böse Polizist, der sich nur verstellt und sich in Wirklichkeit gar nicht für Kinderpornos interessiert, schickt 1000 € und erhält die Kinderpornos. Inzwischen haben die bösen Kollegen des bösen Polizisten rausgekriegt, wo der Kinderporno-Produzent sitzt und verhaften ihn.

Dürfen die Polizisten das eigentlich ? Wieso dürfen die sich eigentlich als jemand ausgeben, der sich für Kinderpornos interessiert ? Und wieso sollten Kinderpornos im Internet verboten sein, bloß weil man keine Kinderporno-Hefte aus Papier kaufen kann.

@knarf.....merkste eigentlich noch was ?

Und stell dir mal vor, sogar im Nittaya gibts Zensur. Da sitzt ein böser Moderator und löscht manchmal einfach Beiträge. Er ist sogar so frech und kündigt das sogar noch an im Nittaya. Darf der das eigentlich ?

Deshalb nochmal meine Frage: @knarf.....merkste eigentlich noch was ?

...Man kann im Internet sogar seine gesamte Festplatte freigeben oder 2 Festplatten oder 5 Festplatten....

Und den Zugriff darauf per Stopp Schild verhindern?

Nee, deswegen kann man ja die ganze Justiz, Polizei u. Gefängnisse abschaffen. Bringt doch nichts, die Kriminellen machen trotzdem einfach weiter. Obwohl sie das nicht dürfen. Kaum zu glauben, oder ? Ist aber so.

 

[strike]

...Man kann im Internet sogar seine gesamte Festplatte freigeben oder 2 Festplatten oder 5 Festplatten....

Und den Zugriff darauf per Stopp Schild verhindern?

Nee, deswegen kann man ja die ganze Justiz, Polizei u. Gefängnisse abschaffen. Bringt doch nichts, die Kriminellen machen trotzdem einfach weiter. Obwohl sie das nicht dürfen. Kaum zu glauben, oder ? Ist aber so.

Meine Frage haste leider (wieder) nicht beantwortet :-(

 

[kcwknarf]

@knarf.....merkste eigentlich noch was ?

Der Einzige, der hier nichts merkt, bist du.

Dürfen die Polizisten das eigentlich ? Wieso dürfen die sich eigentlich als jemand ausgeben, der sich für Kinderpornos interessiert ? Und wieso sollten Kinderpornos im Internet verboten sein, bloß weil man keine Kinderporno-Hefte aus Papier kaufen kann.

Die Polizisten sitzen zwar vor dem PC, aber sie werden die Kinderpornos nicht im WWW (was die Allgemeinheit mit dem Internet gleichsetzt) finden, sondern über dunkle Kanäle in geschlossenen Usergroups, meinetwegen auch über Tipps in Chats usw.

Och vergleiche das jetzt mal mit der Presse - wie du es ja auch gerne tust.
Kinderpornographie in Zeitschriften ist verboten, wie auch im Internet.
Du wirst also in keinem Buchhandel in Deutschland Kinderpornobücher finden. Richtig? Richtig!
Nun geht so ein Pädophiler zum Buchhändler (z.B. ein Azubi an der Kasse) und fragt ihn danach. Er sagt ihm dann unter vorgehaltener Hand, dass er so etwas finden kann. In der Lindengasse 2 findet am Freitag um 20 Uhr ein privates Treffen in einem Keller statt, wo solche Bilder getauscht werden. Er muss an einem Türsteher vorbei und das Kennwort Hühnerstall sagen.

So, nun kommt ein Politiker daher und sagt: es gibt Kinderpornographie in Buchläden. Diese Buchhandlung setzten wir jetzt mal auf die schwarze Liste. Wir stellen ein großes STOPP-Schild vor den Eingang.
Der Azubi arbeitet natürlich in der Zwischenzeit schon längst bei Karsatdt an der Kasse und gibt dort seine Tipps weiter.

Merkst du noch was, Conrad????

Was würde der KLUGE Polizist oder der KLUGE Politiker machen? Er würde den Azubi als Vermittler verhaften und den Keller ausheben. Aber die bleiben bestehen.
Der brave Buchhändler, der überhaupt nichts vom Vorfall mitbekommen hat (war ja sein Azubi) darf aber jetzt seinen Laden sicht machen, obwohl er nur Reiseführer und Liebesromane verkauft.

Nee, deswegen kann man ja die ganze Justiz, Polizei u. Gefängnisse abschaffen.

Richtig, bei solch beknackten Gesetzen, die Unschuldige schädigen und nicht ein einziges Kind schützen, kann man wirklich auf Justiz und Polizei verzichten.

Um es am obrigen Beispiele klar zu stellen:
STOPP-Schilder gehören vor den Keller. Noch besser können Polizisten dort einfach hingehen und die Personen einsperren. Absolut simpel und effektiv.
STOPP-Schilder vor dem Buchladen schädigen nur brave Menschen, fördern die Arbeitslosigkeit, beruhigen die Bürger fälschlicherweise und verdummen den Conrad.

Ich hoffe, jetzt merkst du was, worauf ich raus will.

 

[Nokhu]

Was für eine völlig blöde Logik....

...sagt ein völlig verblödeter Member. :P

 

[Conrad]

Was für eine völlig blöde Logik....

...sagt ein völlig verblödeter Member. :P

Sagt ein völlig verblödeter Nokuh...mach mal Muh.

@knarf, ich hatte es schon angedeutet, es gibt überall Zensur, das ist so selbstverständlich, dass du es gar nicht mehr mitkriegst. Hier im Nitty werden Beiträge oder ganze Threads gelöscht, das gleiche geschieht Tag für Tag in den Printmedien, im Fernsehen u. im Internet.

Das eigentlich Dumme war die Idee mit dem Stoppschild, das hätte man lassen sollen. Denn die Fahndung läuft sowieso, nicht nur nach Kinderpornos. Es werden illegale Medikamente/Drogen angeboten, gefälschte Uhren, gefälschte Software, es gibt Betrug ohne Ende, gezielte Falschmeldungen.......

Logisch gelten im Internet die gleichen Gesetze wie sonst auch. Jemand der einen Internetshop baut u. Marihuana, Speed, Uppers, Downers und sonstige Drogen anbietet wird ebenfalls "zensiert", der Shop wird ganz schnell zugemacht, der Betreiber kommt vor Gericht.

Diese Geschichte mit den Kinderpornos ist nur der Aufhänger für die Hysterie, die Verfolgung von Kriminalitä im Internet ist völlig normal und längst Alltag, das kriegst du anscheinend gar nicht mehr mit in deiner Hysterie. Die einen, wie du z.B. nennen das Zensur, für die ist das rote Stoppschild das rote Tuch; ein Grund mehr in Hysterie zu verfallen.

Denn es ist nur Hysterie, dont believe the Hype, wie Public Enemy es mal gesagt haben. Mehr nicht. Aber reg dich nur weiter auf.

Ist echt egal. Wie gesagt, ob das Stoppschild nun Sinn macht oder nicht, Kriminalität wird trotzdem verfolgt. Ob mit Stoppschild oder nicht.

 

[spellbound hound]

Niemand (auch hier nicht) hat je bestritten, dass es keine Kinderpornografie im Internet gibt. Nur durch die Maßnahmen wird nicht ein einiziges Kind vor dem Martyrium geschützt.
Man kann sogar noch weiter gehen und feststellen, dass
a) die "Sperren" nicht mal ihren Namen verdienen, da sie ohne großen technischen Aufwand zu umgehen sind,
b) sich Punkt a) unter den "Spezialisten", die auf solches Dreckszeug stehen, in Windeseile herumspricht, und daher
c) ein Großteil der "Erwischten" aus unschuldigen Nutzern bestehen wird, die kriminalisiert werden.

Ja klar, ein Großteil der "Erwischten" sind unschuldige Nutzer, die kriminalisiert werden......woher du das alles weißt.....

Wenn das alles so ist, dann kann man ja gleich die ganze Justiz abschaffen. Weil die Gesetze und verhängte Strafen ja keinen einzigen Kriminellen von seinem Tun abhalten. Was für eine vollkommen blödsinnige Argumentation.

Niemand, außer Dir, vertritt diese "vollkommen blödsinnige Argumentation". Den Leuten, die Stoppschilder als technisch ungeeignetes Mittel zur Bekämpfung und Verfolgung (die Du ja selbst eingehend beschreibst) von KiPo kritisieren, zu unterstellen, sie seien für die Abschaffung von Recht und Gesetz oder gar für die Legalisierung von KiPo, ist schon ziemlich "nassforsch". Ich darf Dich bitten, das zu unterlassen!

Da das Internet auch ein Printmedium ist, [...]

Ja DER war geil! :bravo: Am Ende hat Gutenberg selbst noch bei der "Erfindung des Internet" mitgeholfen. [Lachtränen-aus-den-Augen-wisch]

BTW: KiPo ist an sich schon verboten und nicht erst, wenn sie gedruckt oder sonstwie vervielfältigt wird. Da gibt´s sogar schon ein Gesetz für - glaube ich....

Zum Schluß noch für Dich ein Zitat von den - sozusagen - "Erfindern" des Print... [ähem-hüstel] Mediums Internet:

DNS-Umleitungen seien nur leider eine Art von "Atombombe in der Hand von Kindern", mahnte Bill Manning, der Betreiber eines der 13 maßgeblichen Rootserver für das DNS und einer der vielen Kritiker der DNS-Umleitungen.

Quelle
Und nur als technische Hintergrundinfo für alle "seine gesamte oder 2 oder 5 Festplatten-Freigeber" und Stoppschild-Liebhaber in the wide, wide internet out there (yeah):
DNS-Umleitungen ist die Technik, mit der man den geneigten User zum Anblick der schönen vielen roten Schilder verhelfen will.

 

[Nokhu]

Jetzt sprechen sich auch echte Experten für die Sperre aus.

SPD-Sprecherin zeigte Interesse an Internetsperren

...........so [highlight=yellow:b791fa06e5]die Filmbeauftragte der SPD[/highlight:b791fa06e5].
;-D

http://winfuture.de/news,48902.html

 

[strike]

Na, knarfi, kann immer noch FDP wählen?

...Offenbar als Schritt zur Union hin sagte Westerwelle, dass man zwar Bürgerrechte schützen, sich neuen Sicherheitsgesetzen aber [highlight=yellow:8ccb2ca801]nicht[/highlight:8ccb2ca801] verweigern wolle. Die Aussage dürfte einen in der letzten Woche an die Öffentlichkeit gelangten Wahlkampfleitfaden der FDP einiges an Nutzwert nehmen. Darin werden Jungliberale dazu angewiesen, dass sie auf den Vorwurf, dass der Grundrechtsschutz besser bei der Piratenpartei aufgehoben wäre, unter anderem entgegnen sollten, alte Koalitionszugeständnisse seien Vergangenheit und die Liberalen hätten aus Fehlern wie der Zustimmung zum Großen Lauschangriff gelernt...
Quelle http://www.heise.de/tp/blogs/8/143245

Eigentlich nicht wirklich überraschend, gelle?
Mal sehen wie es Guido reagiert, wenn der Ruf nach Sperrung von Seiten mit "widernatürlichem Inhalt" laut wird.

Gruss,
Strike

 

[kcwknarf]

Na, knarfi, kann immer noch FDP wählen?

Diesen "Geheim"leitfaden der Junglieberalen habe ich ja schon an anderer Stelle kritisiert.

Ich werde Westerwelle diese Wochen einen Brief schreiben. Ich werde ihn fragen, warum er ausgerechnet mit der Union, die Lichtjahre von der FDP entfernt ist, eine Koalition eingehen will. Die FDP steht ja schließlich für Freiheit, Liberalität, wenig Einmischung des Staates und für eine freie Entfaltung der Wirtschaft, um die Arbeitslosigkeit praktisch völlig zu beseitigen und die Setuerabgaben drastisch zu senken.

Die Union macht genau das Gegenteil: Einschränkung aller Rechte, Kriminalisierung der Gesellschaft auf Verdacht und Vollüberwachung, Aussperrung von Nicht-Deutschen, Verbote auf allen Ebenen und praktisch von allem, Staatseinmischuhg in allen Bereichen, wirtschaftliche Hirngespinste mit der Folge des Anstiegs der Arbeitslosigkeit und des Frustes im Land, extreme Steuererhöhungen.

Das passt also hinten und vorne nicht. Da passen ja sogar die Linken besser zur FDP. Also ich schätze, Westerwelle blickt hier einfach nicht durch. Ich werde ihn deshalb mal aufklären, auf was er sich da einlässt.

Aber davon abgesehen, werde ich persönlich die FDP nicht wählen. Von den "großen" Parteien ist sie zwar mein favorite, aber natürlich gibt es unter den "Kleinen" noch wesentlich bessere. Meine Stimme gehört dieses Jahr der Piratenpartei, das sage ich hier ganz offen.

Auch wenn ich dort auch ein paar Dinge sehe, mit denen ich nicht ganz übereinstimme. Aber sie haben eine realistische Chance (wie schon die Grünen oder die Linken) das Land gewaltig zu verändern (alleine schon durch den Einzug in den Bundestag). Und dadurch reicht eine Koalition zwischen Union und FDP wohl nicht. Dadurch kann die Union die FDP nicht unterbuttern.

 

[Conrad]

DNS-Umleitungen ist die Technik, mit der man den geneigten User zum Anblick der schönen vielen roten Schilder verhelfen will.

Ja, ist schon klar Herr Oberchecker, die roten Schilder....die bösen roten Schilder.

Du darfst im Nittaya nicht posten was du willst und du darfst generell im Internet nicht veröffentlichen was du willst. Das kann man meinetwegen "Zensur" nennen; wenn man das tut, zeigt man damit allerdings nur, das man gar nicht weiß was der Begriff Zensur überhaupt bedeutet.

Im Nitty gelten Gesetze (hier heißen sie Nutzungsbedingungen), im Geschäftsleben gelten Gesetze (da heißen sie Allgemeine Geschäftsbedingungen) und im Internet gelten Gesetze. Ist eigentlich ganz einfach. Aber klar...die roten Schilder....die bösen roten Schilder.... ...zieh du dich mal weiter an den bösen roten Schildern hoch.

 

[kcwknarf]

Im Nitty gelten Gesetze (hier heißen sie Nutzungsbedingungen), im Geschäftsleben gelten Gesetze (da heißen sie Allgemeine Geschäftsbedingungen) und im Internet gelten Gesetze.

Klar, Deutschland war schon immer gut darin, unliebsame Begriffe zu umschreiben.

Korruption nennt man "Geschäftsbeziehungen pflegen", Ausländerfeindlichkeit nennt man "Förderung der Migrantenintegration", Entmündigung von Alten nennt man "Betreuungsmaßnahme" und Internetzensur nennt man eben "Kinderschutz".

Eins muss man dem Staat lassen: fantasielos sind sie jedenfalls nicht.

Ich glaube, ich schreib mal ein Wörterbuch
Staat - Bürger, Bürger - Staat

 

[Conrad]

Im Nitty gelten Gesetze (hier heißen sie Nutzungsbedingungen), im Geschäftsleben gelten Gesetze (da heißen sie Allgemeine Geschäftsbedingungen) und im Internet gelten Gesetze.

Klar, Deutschland war schon immer gut darin, unliebsame Begriffe zu umschreiben.

Gesetze gibts nicht nur in Deutschland. Ich nehme mal an, du kannst in Thailand auch nicht machen was du willst.

Du kannst das ganz einfach ausprobieren. Mal dir ein großes Schild, wo du dich über den König lustig machst, geh damit auf die Straße, am besten Rama IV oder Sukumvit....und warte ab, was passiert.

 

[kcwknarf]

Gesetze gibts nicht nur in Deutschland. Ich nehme mal an, du kannst in Thailand auch nicht machen was du willst.

Das ist schon richtig. Nur wird in Thailand i.d.R. auch dazu gestanden. Korruption ist halt Korruption, Zensur ist Zensur. Das Volk wird also bei wichtigen Dingen nicht für dumm verkauft.

Die einzige Ausnahme ist vielleicht Prostitution, die Massage umschrieben wird. Aber das ist ja eben nicht so wichtig für die Allgemeinheit.

 

[spellbound hound]

DNS-Umleitungen ist die Technik, mit der man den geneigten User zum Anblick der schönen vielen roten Schilder verhelfen will.

Ja, ist schon klar Herr Oberchecker, die roten Schilder....die bösen roten Schilder.

Du darfst im Nittaya nicht posten was du willst und du darfst generell im Internet nicht veröffentlichen was du willst.

Doch, das darf ich! Grund: Mein Wille geht mit den Gesetzen bzw. Nutzungsbedingungen konform, ich habe hier alle Freiheiten, die ich möchte, so einfach ist das. Wenn dem nicht so ist, wäre ich nicht hier, sondern woanders.

Das kann man meinetwegen "Zensur" nennen; wenn man das tut, zeigt man damit allerdings nur, das man gar nicht weiß was der Begriff Zensur überhaupt bedeutet.

Im Nitty gelten Gesetze (hier heißen sie Nutzungsbedingungen), im Geschäftsleben gelten Gesetze (da heißen sie Allgemeine Geschäftsbedingungen) und im Internet gelten Gesetze. Ist eigentlich ganz einfach. Aber klar...die roten Schilder....die bösen roten Schilder.... ...zieh du dich mal weiter an den bösen roten Schildern hoch.

Du begreifst es wirklich nicht oder willst es wohl nicht begreifen:

Die Kritik richtet sich dagegen, dass der gesamte Ansatz das Pferd am falschen Ende aufzäumt und hierbei willkürlich in eines der grundlegenden Systeme (DNS) eingreift, die das Funktionieren des Internet jahrzehntelang sichergestellt haben. Und das mit durchaus zweifelhaften Erfolgsaussichten und mittels nicht überprüfbarer Methoden.

Ob die Schilder rot, blau oder sogar böse, böse sind, ist dabei nebensächlich und daran "ziehe" weder ich mich, noch sonst jemand hoch.

Sollte ich im Netz über kinderpornografische oder andere gesetzeswidrige Inhalte stolpern, so besitze ich selbst genügend Hirn um angewidert wegzuklicken und unter Umständen den Betreiber der Seite zur Anzeige zu bringen. Dazu brauche ich niemanden, der mir nach chinesischem Vorbild sagt, was ich sehen darf und was nicht.

Benötigst Du hierbei eine "Unterstützung" durch BKA und den Provider Deiner Wahl?! Na dann, Gute Nacht!

Meiner Meinung nach ist der einzig wahre Weg zur Bekämpfung von KiPo, die Hersteller und Konsumenten dingfest zu machen und diesen äußert schmerzhaft die Weichteile lang zu ziehen. Dazu bedarf es, da die Anbieter meist grenzübergreifend arbeiten, einer besseren internationalen Zusammenarbeit der Ermittlungsbehörden und der Justiz. Hier sollte man lieber die Energie reinstecken, anstatt mündige Bürger zu bevormunden und zu kriminalisieren.

 

[Thaimax]

Korruption nennt man "Geschäftsbeziehungen pflegen", Ausländerfeindlichkeit nennt man "Förderung der Migrantenintegration", Entmündigung von Alten nennt man "Betreuungsmaßnahme" und Internetzensur nennt man eben "Kinderschutz".

Und, wie ich dieses Wochenende gelernt habe, Bittsteller beim Amt werden Kunden genannt, der Kriegsminister wird als Verteidigungsminister bezeichnet und lose Leitfäden, an die sich keiner halten muss nennt man Grundgesetz ;-D

 

[Conrad]

Das ist schon richtig. Nur wird in Thailand i.d.R. auch dazu gestanden. Korruption ist halt Korruption, Zensur ist Zensur. Das Volk wird also bei wichtigen Dingen nicht für dumm verkauft.

.

In Thailand wird das Volk genauso für dumm verkauft, wie in Deutschland u. die Korruption ist in Thailand sicher erheblich größer. Jedenfalls hat man soweit ich weiß als Ausländer in Thailand so gut wie gar keine Rechte.

Diese Majestätsbeleidigungsgesetz ist doch nach deiner Definition knallharte Zensur. Hier in Deutschland kann ich ein Schild basteln u. mich über Merkel u. Köhler lustig machen, da wird mich sicher keiner verhaften. Wo ist denn nun die Zensur größer: In Thailand oder in Deutschland ?

Also wozu über das alberne rote Schild aufregen ?

 

[Nokhu]

Also wozu über das alberne rote Schild aufregen ?

Herr vergips ihn, denn Zement ist alle!

 

[Conrad]

Korruption nennt man "Geschäftsbeziehungen pflegen", Ausländerfeindlichkeit nennt man "Förderung der Migrantenintegration", Entmündigung von Alten nennt man "Betreuungsmaßnahme" und Internetzensur nennt man eben "Kinderschutz".

Und, wie ich dieses Wochenende gelernt habe, Bittsteller beim Amt werden Kunden genannt, der Kriegsminister wird als Verteidigungsminister bezeichnet und lose Leitfäden, an die sich keiner halten muss nennt man Grundgesetz ;-D

Pillen aus Online-Apotheken kann man sich schicken lassen, bloß ob sie ankommen, ist eine andere Frage. Auch hier greift die Zensur, die Wahrscheinlichkeit ist groß, dass das Päckchen beim Zoll geöffnet wird, der Inhalt als illegal erkannt und beschlagnahmt wird. Zoll muß man für den beschlagnahmten Inhalt natürlich auch noch zahlen, logisch oder ? ;-D

Zensur, Zensur überall die böse Zensur.....wohin man auch sieht.