Wirtschaftskrise in Thailand Sommer 2013

[Frankie]

Aber nicht dort wieder die Risse nachmessen, "oke"?

 

[J-M-F]

Wunschdenken. Der "Sperrklinkeneffekt" bei Land ist einer der Konstanten der empirischen Nationaloekonomie.Selbst wenn - bedingt durch krisenhafte Entwicklungen - Landbesitzer gezwungen sein würden, Land zu verkaufen, werden sie das zu Marktpreisen tun.

Wirklich? die ersten Verwandten haben vor ca. 3 oder 4 Wochen bei meiner Frau angebimmelt, die Kredithaie wollen statt 11% nun 16 % haben und schon wackelt die ganze Grundstücksfinanzierung. (meine Vermutung die Kredithaie arbeiten mit Fremdwährungskrediten oder sind nur Strohmänner von ausländischem Kapital) Seit letzer Woche sind es mit ihrem Bruder nun schon 5 Familien. Alle zwischen 2 bis 6 Mionen Thb Schulden bei ca 35.000 - 40.000 Familieneinkommen im Monat.
Das wird nicht nur in der Familie meiner Frau solche Probleme geben, allein wenn ich da nur an die Exarbeitskolleginen meiner Frau denke, was die für Hauser+Grundstücke in den letzten beiden Jahren gekauft haben bei unter 12.000 Einkommen, Hammer. welche Marktpreise sollen denn da entstehen?

 

[Frankie]

Und das Deppenspiel spielst Du mit? Hoffentlich nicht.

Falls doch, "Viel Glück".

"Ausländisches Kapital", muahhhhh, das ist doch lachhaft.

 

[funnygirlx]

Wirklich? die ersten Verwandten haben vor ca. 3 oder 4 Wochen bei meiner Frau angebimmelt, die Kredithaie wollen statt 11% nun 16 % haben und schon wackelt die ganze Grundstücksfinanzierung. (meine Vermutung die Kredithaie arbeiten mit Fremdwährungskrediten oder sind nur Strohmänner von ausländischem Kapital) Seit letzer Woche sind es mit ihrem Bruder nun schon 5 Familien. Alle zwischen 2 bis 6 Mionen Thb Schulden bei ca 35.000 - 40.000 Familieneinkommen im Monat.
Das wird nicht nur in der Familie meiner Frau solche Probleme geben, allein wenn ich da nur an die Exarbeitskolleginen meiner Frau denke, was die für Hauser+Grundstücke in den letzten beiden Jahren gekauft haben bei unter 12.000 Einkommen, Hammer. welche Marktpreise sollen denn da entstehen?

also das die preise eher am top als am boden sind das glaube ich auch, aber sicher nicht das thais ihre immos ueber kredithaie finanzieren ( ausser es gibt nen grund)....normalerweisse geht das mit den banken , und die haben Tier1 kapital zz 5x hoeher als zb die Deutsche bank.................also mit der asienkrise im sommer wird das wohl nix leute...der sommer ist fast vorbei

 

[Siamfan]

Wirklich? die ersten Verwandten haben vor ca. 3 oder 4 Wochen bei meiner Frau angebimmelt, die Kredithaie wollen statt 11% nun 16 % haben und schon wackelt die ganze Grundstücksfinanzierung. (meine Vermutung die Kredithaie arbeiten mit Fremdwährungskrediten oder sind nur Strohmänner von ausländischem Kapital) Seit letzer Woche sind es mit ihrem Bruder nun schon 5 Familien. Alle zwischen 2 bis 6 Mionen Thb Schulden bei ca 35.000 - 40.000 Familieneinkommen im Monat.

Ist das alles Chanot-Land oder nur Nutzungsrecht?
Das mit der Zinsanhebung hat Methode. Man laesst die Leute an der langen Leine gegen die Wand laufen und dann bietet man eine "Umschuldung" an, da springt meist noch ein neues Auto oder ein Urlaub bei raus. Aber die Zinsen (die erst "morgen" gezahlt werden) steigen.

Das wird nicht nur in der Familie meiner Frau solche Probleme geben, allein wenn ich da nur an die Exarbeitskolleginen meiner Frau denke, was die für Hauser+Grundstücke in den letzten beiden Jahren gekauft haben bei unter 12.000 Einkommen, Hammer. welche Marktpreise sollen denn da entstehen?

Ich denke es geht nur drum die Leute mit Schulden zu ueberfuettern . Dann haben sie die Landrechte

 

[Siamfan]

also das die preise eher am top als am boden sind das glaube ich auch, aber sicher nicht das thais ihre immos ueber kredithaie finanzieren ( ausser es gibt nen grund)....normalerweisse geht das mit den banken .....

... nur bei Landnutzungsrechte gibt es keine Kredite von normalen Banken!

Hier gibt man Kredite auf die Landnutzungsrechte. Man laesst die Leute wie gehabt mit dem Kredit gegen die Wand laufen, kassiert das "wertlose" Nutzungsrecht ein, fackelt alle 3 Jahre das Land ab und wartet in Ruhe die versprochene Landreform ab.

Ich meine bei Landbesitz gelten fuer Chinesen andere Rechte als bei Farangs, bin mir aber nicht sicher.

Die Ernteprodukte werden dann mit der thailaendischen* und laotischen* Schnellbahn abtransportiert.

Welch schlauer Kopf sich das wohl ausgedacht hat?

*.. bei China hochverschuldeten ...

 

[Siamfan]

"Ausländisches Kapital", muahhhhh, ....

... Das ist das Schoene an brainstorming, ... an Ende sind es meisst die "kleinen Ideen" die den Durchbruch bringen.
Frankie hat voll Recht, warum "auslaendisches Kapital", wenn genug Kapital da ist, was raus will.

Eine Ueberweisung von China nach Dubai faellt nicht auf. Als Wechselgeld kommt noch ein Gueterwaggon Eier oben drauf, ...
"Asiatisches Joint Venture ohne Waesche auf der Leine". ECHT GENIAL!

 

[wasa]

Ich gehe sogar einen Schritt weiter und lass mein Kapital lieber im mehr sicheren Hafen Deutschland liegen.
Transferieren per T&T nur ueberschaubare Summen wegen des guten Kurses

 

[MadMac]

Na alles klar, die Kredithai-Mafia wird aufgrund Spekulation mit nun abfliessendem Auslandskapital und verschaerfter Zinsabzocke bei der gemeinen Bevoelkerung in Thailand nun ganz Asien in die naechste Krise stuerzen. Gut durchdacht, ihr Oekonomen .

Schonmal dran gedacht, bei der EU anzuheuern? Die suchen haenderingend nach echten Experten

 

[Willi]

Wirklich? die ersten Verwandten haben vor ca. 3 oder 4 Wochen bei meiner Frau angebimmelt, die Kredithaie wollen statt 11% nun 16 % haben und schon wackelt die ganze Grundstücksfinanzierung. (meine Vermutung die Kredithaie arbeiten mit Fremdwährungskrediten oder sind nur Strohmänner von ausländischem Kapital) Seit letzer Woche sind es mit ihrem Bruder nun schon 5 Familien. Alle zwischen 2 bis 6 Mionen Thb Schulden bei ca 35.000 - 40.000 Familieneinkommen im Monat.
Das wird nicht nur in der Familie meiner Frau solche Probleme geben, allein wenn ich da nur an die Exarbeitskolleginen meiner Frau denke, was die für Hauser+Grundstücke in den letzten beiden Jahren gekauft haben bei unter 12.000 Einkommen, Hammer. welche Marktpreise sollen denn da entstehen?

Ich finde es immer wieder lustig zu lesen, kein Geld vorhanden aber sich Grundstücke und Luxushäuser zu bauen. Das da die Leute und auch die Banken irgendwann ins straucheln kommen ist ja woll logisch.

Übrigens ist hier in Deutschland noch kein Mensch auf die Idee gekommen, sich über einen Dispo (11 %) ein Grundstück oder Haus zu kaufen

 

[MadMac]

Ich sehe Indonesien als potentiellen Knackpunkt und Problem an. Erinnert mich an die ersten Warnmeldungen ca. 3. Quartal '96...

Hab gerade einen Artikel beim Economist gefunden. Auch hier ist man sich nicht sicher, ob es nun die Wirtschaft ist oder einfach nur ein Folgen des aktuellen Trends der Kapitalabwanderung. Trotzdem wird alles natuerlich ein bisschen aufgebauscht, man will ja Leser

Financial markets have taken a battering. After falling by 7.7% over three days, the benchmark stockmarket index is down by a fifth from its record high in May. The rupiah, a dismal regional performer of late, is at its lowest level against the dollar in four years. Foreigners have sold $1.4 billion of government bonds since June.

vs.

Yet bewilderment has not turned to panic. Some think that Indonesia is merely being caught in a more general sell-off of Asian shares and currencies, prompted by fears that America’s Federal Reserve will soon end its policy of ultra-cheap money. Economists also argue that much of the recent bad news about the economy is just temporary.

Indonesia

 

[Siamfan]

.....noch bei Inflation (~2%)

Nur weil es gerade so gut passt:
Power bills up by 7 satang/unit
Der Strompreis steigt um rund 2% weil die Thaiwaehrung 2 Bath gegenueber dem Dollar verliert.

 

[Siamfan]

@Siamfan

Sorry, aber Du hast nicht einen Schimmer Ahnung, wovon Du schreibst. Macht aber nichts, ist auch lustig zu lesen .

Nur mal als Beispiel, die Landwirtschaft (wovon Deine Fischerei nur ein Bruchteil ist), hat (Zahlen von 2011) einen Anteil von lediglich 8.6% am GDP. Das bei einem Arbeitnehmeranteil von 38.2%, also mehr als einem Drittel im ganzen Land. Was glaubst Du da, machen 5 Millionen Burmesen aus, die angeblich weglaufen und daheim Gummibaeume anbauen? Ein Tropfen auf den heissen Stein.

Thailand at a Glance

Den Rest schenke ich mir einfach mal.

Wortspieler!

Ich schaetze in TH gibt es 38-40 Mio Arbeitnehmer.
Davon sind 5 Mio Wanderarbeiter schon ein beachtlicher Produktionsfaktor.
Diese arbeiten ueberwiegend im Bereich Industrie (45% BIP), aber auch einige in der Landwirtschaft (11,6% BIP), im Bereich Dienstleistung (43% BIP) eher weniger.
Wenn es also bei Imdustrie und Landwirtschaft (>56%BIP) 12-15 % Einbrueche bei der Produktivitaet gibt, dann ist mit dem Dienstleistungsbereich auch nicht mehr viel Staat zu machen (zumal da auch noch der Tourismus mit 10% BIP drinsteckt)!
Die von mir ausserdem angesprochene burmesische Fischerei-Flotte ist personalmaessig in den o.a. Zahlen ueberhaupt nicht enthalten.
Die Abwanderung wird aber das BIP erheblich schmaelern.
Das ist kein Tropfen auf den heissen Stein, das gibt eine Wasserstoffbombenexplosion.

Dazu kommt dann noch der Ausfall in der Landwirtschaft durch Produktionssteigerungen in den Nachbarlaendern.

Thailand

 

[Siamfan]

Und da kommt schon der naechste "Tropfen":

Verschuldung der privaten Haushalte schmerzt Immobiliensektor

Growing household debt worries property developers | Bangkok Post: breakingnews

"... If the 2.2 trillion baht bill is passed it will help stimulate the economy later this year," he said.

Das halte ich fuer Dummschwatz! Diese 2,2 Billionen Bath werden in etwa den naechsten 10 Jahren ausgegeben. Somit entsprechen sie dem , was in den Jahren frueher auch da waren.
Da wurde das Geld nur fuer Schulen, Krankenhaeuser,.... ausgegeben.

 

[J-M-F]

Und das Deppenspiel spielst Du mit? Hoffentlich nicht.

Falls doch, "Viel Glück".

"Ausländisches Kapital", muahhhhh, das ist doch lachhaft.

weiss jetzt gerade nicht genau was du meinst, aber von mir gibt's da nix.

insgesamt hoffe ich eigentlich nur, das die alle beim selben Kredithai sind und die Lage nicht ganz so extrem wird. Sollten die meiner Frau weiter auf den Geist gehen, dann wird kurzerhand voip-discount abgeschalten und gut ist.

Gut durchdacht, ihr Oekonomen .

ne die Thais denken da nicht, ich glaube da ist deren Gehirn gerade im Standby

normalerweisse geht das mit den banken

die Banken machen da auch nicht alles mit und schauen sich an, was der Schuldner leisten kann.

Du scheinst auch noch nicht die Verrücktheit der Thais diesbezüglich kennengelernt zu haben.

Es wird ein Grundstück gekauft zB. von einem Beamten Pfleger mit 11,000 Thb über die staatliche Bank für die Mitarbeiter des Gesundheitswesen (dort ists günstig 6 - 9 % ist aber Stand von vor 2 Jahren).

Die Größe bemisst sich meist nach dem, was die Bank für den Schuldner zulässt (klotzen ist angesagt).

Dieses Grundstück ist aber meist noch nicht ausreichend! Ein Haus, die Klimaanlage, ein Auto, den neuest 160 cm Flat-TV braucht's natürlich auch noch! Das muss dann über den Kredithai kommen mit Verträgen über eine Anzahl von Bürgen (meist 5 - 8, je nach Kredithöhe) die mit allem haften was sie besitzen (die aber natürlich auch alle bis zu Halskrause samt zig Bürgen verschuldet sind!!!)

Das ergibt eine richtig schicke Dominokette

PS: als ich das erste mal von dieser extremen Verschuldungskette gehört haben (meine Frau war auch mit drin) dachte ich die wollen mich verarschen.

 

[MadMac]

Fuer die ganzen Weltuntergangs- und AsienstuerztvomRandderScheibe-Oekonomen hier im Forum, hier ist mal einen aktueller Chart der letzten 5 Jahre THB:US$. Also weiter lustig analysieren und kommentieren, ist schliesslich Wochenende



Quelle: msn Money

 

[J-M-F]

dieser Chart ist genau so sinnvoll für die PICS zu erstellen bevor es in den Keller ging oder für den neuen Markt oder die Immoblase bei den Amis oder die Asienkriese 97 oder ...

wichtig ist war doch eigentlich nur, dass die Schafe noch mal fleissig gekauft haben bevor es in den Keller ging. Die Werbetrommel ala BRICS oder Emergenig Market hat man ja sehr gut gerührert.

 

[MadMac]

@J-M-F
Ich bin mir sicher, dass das in den naechsten Jahren eine Reihe von Schuldnern umhauen wird, angefangen mit den ganzen neuen Autos, bei denen die Raten nicht mehr bezahlt werden koennen. Bei Condos und Haeusern sieht das ein bisschen anders aus, da zwar die Bank sowas wieder einkassiert, aber die Leute trotzdem dort wohnen bleiben und sich sowas fuer immer ueber den Rechtsweg hinzieht. Klar gibt es auch das Problem der Kredithaie und die Kettenverschuldung und Verbuergung. Das gibt es aber eben nicht erst seit gestern und heute, sondern viel viel laenger.

Das in Verbindung mit einer Korrektur im international investierten Kapital von Grossanlegern zu bringen, ist schlichtweg falsch. Diese ziehen mit ihren Milliarden dorthin, wo es aktuell am Lohnensten erscheint und hier verliert Asien an Attraktivitaet waehrend von der FED in den USA erwartet wird, dass sich die Bedingungen verbessern. Drum wird in Asien Kapital abgezogen, drum faellt der Aussenwert (!) des Baht, welcher ja vor Kurzem auch zum Aufschrei fuehrte, weil er zu hoch war. Nun wird geschrien, weil er sinkt. Ist schon ein lustiges Spielchen.

Fakt ist, fuer die Kettenschuldner aendert sich dadurch ueberhaupt nichts. Fuer den Export und den Tourismus wirkt sich ein niedriger Aussenwert des Baht positiv aus, damit auch fuer die Gesamtwirtschaft, da speziell diese 2 Sektoren geschwaechelt haben, zudem noch die Exporte beeintraechtigt wurden und werden durch das Reisankaufprogramm.

 

[Willi]

Der Strompreis steigt um rund 2% weil die Thaiwaehrung 2 Bath gegenueber dem Dollar verliert.

Ach gottl ne. Du hattest glaub ich schon vorher auf Kerzen umgestellt. Clever gemacht

 

[J-M-F]

zu meinem Post http://www.nittaya.de/politik-und-w...-sommer-2013-a-43388/index11.html#post1135771

heute war es ein Cousin, meine Hoffnung des es der gleiche Kredithai ist hat sich nicht bestätigt