Wirtschaftskrise in Thailand Sommer 2013

[RAR]

Es dauert nicht mehr lange bis es T&T Baht 50.- gibt.

dann wird es wieder besser gehen ...

 

[andilein]

Erstaunlich wie schnell die Stimmung der Mitglieder hier umgeschlagen ist.

 

[Siamfan]

Es dauert nicht mehr lange bis es T&T Baht 50.- gibt.

Wenn es dabei bleibt, .... ich befuerchte nur, es wird einiges mehr losgetreten.

Unter anderem macht mir die Kreditblase bei den Privatgrundstuecke Kopfzerbrechen.

 

[MadMac]

Ist doch Dummschwatz. Warum ist es zur gegenwaertigen Rezession in TH gekommen? Richtig, weil die Exporte nachgelassen haben. Warum haben die Exporte nachgelassen (abgesehen vom Reisprogramm)? Weil der Baht zu stark war. Nun pendelt er sich wieder ein, irgendwo im Mittelfeld und das wird sicher nicht nur bessere Tauschkurse bringen, sondern auch die Export- und Tourismuswirtschaft in Thailand wieder ankurbeln. Daher ist der gegenwaertige Trend eher positiv zu beurteilen.

 

[Siamfan]

Ist doch Dummschwatz. ...

Nun, hier sieht man mehr den Kapitalabfluss als Ursache an. Auch wird es nicht als lokales (TH) Problem eingestuft:
Foreign capital outflow weakens the baht to three-year low, as the public debt rises to 44% of GDP in June, or B5.22 trillion. | Bangkok Post: news

Kittiratt's Rettungsinseln mit den US$ 170 Milliarden an Devisenreserven und etwa 3 Billionen Baht Liquidität im System, koennen sich auch sehr schnell in weisse Loecher verwandeln, weil sie einfach zu oft als Rettungsanker angefuehrt werden. Die "Liquidität im System" ist meiner Ansicht nah sowieso nichts anderes, als zusaetzlich gedrucktes Geld oder aufgenommene Kredite, die noch nicht kassenwirksam wurden!!
Ich denke die Talfahrt geht weiter und wenn da eine der vielen "Luftblasen" platzt, koennte das auch eine Lawine ausloesen.

Siehe auch hier:
Hoher Abwertungsdruck: Währungskrise in Südasien weitet sich aus - Devisen & Rohstoffe - FAZ

 

[J-M-F]

Ich denke die Talfahrt geht weiter und wenn da eine der vielen "Luftblasen"

ich würde es so formulieren, die geht gerade erst richtig los und in zwei jahren kann man wieder billig Grundstücke in Thailand kaufen

 

[wasa]

Ist doch Dummschwatz.
Zitat MadMac

Wer es sich so leicht macht,sollte bitte mal lernen ueber den eigenen Tellerrand zu schauen.
Ausser Thai Rak Thai gibt es doch sicher in BKK internationale Zeitungen zu kaufen oder sich vielleicht im Internet schlau machen.
@Siamfan gibt doch eine gute Hilfestellung mit seinen Links.

 

[sombath]

Grundsätzlich ist das richtig .
Nur , wo ist das Mittelfeld , bei 45 , bei 50 oder gar bei 55 ?
Da ich in D. lebe , habe ich keine großen Detailkenntnisse ,
weiß aber , daß es zu einem Rückschlag bei den Grundstückspreisen kommen muß .
Wenn in einem Land , gleich welchem , die Grundstückspreise über viele Jahre hinweg
weit stärker steigen als die Inflationsrate , kommt es unweigerlich zu einem Rückschlag .
Spezielle Grundstücke , zB BKK Innenstadt , sind da aber ausgenommen .
Fast alle Arbeitgeber in Th. klagen über die Arbeitsmoral ihrer Mitarbeiter , die Lohnansprüche
sind hoch , der Leistungswille jedoch gering . Daher glaube ich , daß es bei Löhnen u.
Gehälter zu einem Stillstand kommen wird .
Ein Freund , der nahe BKK einen Maschinenbaubetrieb hat , verlagert einen Teil der Produktion
nach Vietnam , Grund , Arbeitsmoral der Mitarbeiter u. starker THB .

Sombath

Ist doch Dummschwatz. Warum ist es zur gegenwaertigen Rezession in TH gekommen? Richtig, weil die Exporte nachgelassen haben. Warum haben die Exporte nachgelassen (abgesehen vom Reisprogramm)? Weil der Baht zu stark war. Nun pendelt er sich wieder ein, irgendwo im Mittelfeld und das wird sicher nicht nur bessere Tauschkurse bringen, sondern auch die Export- und Tourismuswirtschaft in Thailand wieder ankurbeln. Daher ist der gegenwaertige Trend eher positiv zu beurteilen.

 

[waanjai_2]

ich würde es so formulieren, die geht gerade erst richtig los und in zwei jahren kann man wieder billig Grundstücke in Thailand kaufen

Wunschdenken. Der "Sperrklinkeneffekt" bei Land ist einer der Konstanten der empirischen Nationaloekonomie.

Selbst wenn - bedingt durch krisenhafte Entwicklungen - Landbesitzer gezwungen sein würden, Land zu verkaufen, werden sie das zu Marktpreisen tun.

 

[MadMac]

Wer es sich so leicht macht,sollte bitte mal lernen ueber den eigenen Tellerrand zu schauen.
Ausser Thai Rak Thai gibt es doch sicher in BKK internationale Zeitungen zu kaufen oder sich vielleicht im Internet schlau machen.
@Siamfan gibt doch eine gute Hilfestellung mit seinen Links.

Siamfan hier anzufuehren ist schon interessant, hat er doch einen falsch verstandenen, englischen Beitrag zitiert und kommentiert.

Es gibt nur eine auslaendische "Kapitalflucht", keine Inlaendische, wenn man ueberhaupt von einer Flucht sprechen kann. Hier geht es eher um Umschichtungen aufgrund Erwartungen an die FED in den USA. Die Liquiditaet des Baht ist damit in keinster Weise irgendwo gefaehrdet. Der Inlandsmarkt befindet sich weiterhin auf einem stabilen Niveau, auch wenn die Verschuldung etwas angestiegen ist. Wo es klemmt sind Exporte und Tourismus, und genau diese sind vom starken Baht der letzten Monate in Mitleidenschaft gezogen worden.

Aus diesem Grund und weil es der Inlandsmarkt nicht mehr abpuffern kann, ist es gut, dass der Baht faellt und damit Exporte wie auch den Tourismus ankurbelt. Dazu werden die beschlossenen Infrastrukturprojekte frueher oder spaeter kommen, egal unter welchem bunten Faehnchen, und die abgeschwaechte Wirtschaft wieder in Gang bringen.

Ich sehe hier ueberhaupt keine Blasen, weder bei der Liquiditaet noch bei Inflation (~2%) noch beim Immobilien/Landmarkt. Sicher sind die Preise gestiegen, aber bei Weitem nicht so, wie in anderen Volkswirtschaften. Weiterhin gehe ich davon aus, dass der Baht zum Euro irgendwo in der Ecke 1:43...45 stehen bleiben wird, zum US$ aehnlich. Im Gegensatz zu Indien und China steht die Thai Wirtschaft sehr stabil da und ausser einer Trendmitnahme der Nachbarn wird hier nichts Massives passieren. Meine Meinung.

 

[Otto-Nongkhai]

Hat aber bis mitte Oktober noch Zeit

 

[Siamfan]

...Fast alle Arbeitgeber in Th. klagen über die Arbeitsmoral ihrer Mitarbeiter , die Lohnansprüche
sind hoch , der Leistungswille jedoch gering . Daher glaube ich , daß es bei Löhnen u.
Gehälter zu einem Stillstand kommen wird .
Ein Freund , der nahe BKK einen Maschinenbaubetrieb hat , verlagert einen Teil der Produktion
nach Vietnam , Grund , Arbeitsmoral der Mitarbeiter u. starker THB .

Sombath

Danke,
und genau aus der Richtung wird es noch viel schlimmer kommen.
Die offiziellen Zahlen sind anders, aber ich denke in TH sind etwa 5 Mio Wanderarbeiter.
Das sind Hilfsarbeiter, aber auch Facharbeiter. Das faengt in der Fischverarbeitung, die Naeherinnen, ... Koechinnen und Zuarbeiterinnen in Restaurants, .... ich kenne kein Thai mehr der Verputzen kann, oder Platten legen, bei Elektoarbeiten stehen 2-3 Hochbezahlte dabei und 2 Burmesen machen die Arbeit, ....
Suu Kyi ist jubelnd von ihren Landsleuten in TH empfangen worden. Ihre Hauptaussage: Wartet auf mein Zeichen.
Viele Betriebe im Grenzbereich sind schon weg, ueberwiegend Naehereien, ....
Die meisten grossen Fischerboote an der Westkueste fahren unter burmesischer Flagge, noch liefern sie ihren Fisch (der immer knapper wird) in TH ab, ansonsten warten sie auch auf das Zeichen, ....

Das wird schon noch ein paar Tage dauern, weil TH muss ja fuer China noch die Schnellbahn bauen, damit u.a. der letzte Fisch in Kuehlcontaeinern durch TH transportiert werden.

In der Heimat haben die meisten Burmesen durch Familienangehoerige Gummi und Oelpalmen anbauen lassen. So in 2-3 Jahren knallts dann richtig.
Das trifft auch mit den von Member Rampo geschilderten Baeumen in Laos zusammen und in Kambodscha und Vietnam wird es nicht anders sein.
Thailand wird das mit dem Gummi nicht so hart treffen, weil sie haben dann eh keinen mehr der ihre Baeume schneidet.

... aber wenn da 5 Mio Arbeitsplaetze verschoben werden, sollte das schon beachtliche Auswirkungen haben.

Bekanntlich ist ja so, das Spekulanten solche Geruechte viel frueher hoeren.

Tja, wie MadMac ja immer wieder betont, ist die Englische Sprache bei mir nicht so herausragend, aber "Schoenfaerberei" heisst dann glaub ich "Whitewashing" und auf Chinesisch "粉飾"

 

[Siamfan]

...
Es gibt nur eine auslaendische "Kapitalflucht", keine Inlaendische, ....

Ich hatte, glaube ich nichts von "inlaendische" geschrieben, aber jetzt wo du es sagst, der Batzen kommt ja auch noch dazu.

Ich denke, das mit der Kreditaufnahme hast du nicht verstanden?
Die Schnellbahn wird in ueber 10 Jahren vermutlich von den Chinesen fertig gestellt. Dann muss mann natuerlich auch nur schrittweise Rechnungen zahlen.
Warum auch immer (?!!!) wird trotzdem der gesamte Betrag auf einmal aufgenommen (vermutlich bei China), dann hat man natuerlich eine grosse "Liquidität im System", aber das ist eigentlich wieder nur "粉飾"

...Ich sehe hier ueberhaupt keine Blasen, weder bei der Liquiditaet noch bei Inflation (~2%) noch beim Immobilien/Landmarkt. Sicher sind die Preise gestiegen, ....

... hoeren wirst du sie auf jeden Fall, wenn sie platzen.

 

[clavigo]

Madmac, dein Wort in Gottes Ohr, wenn schon die HSBC vor zu schneller Implementierung des "Investitionsprogramms" oder besser "PT-Taschenfüllungsprogramm" warnt, bin ich mir nicht so sicher ob's nur ein kurzer Schluckauf ist?

Andererseits sieht Siamfan m.E. Burma zu positiv und was Planwirtschaften wie Vietnam etc. angeht willst Du da was prognostizieren? Ich sehe Indonesien als potentiellen Knackpunkt und Problem an. Erinnert mich an die ersten Warnmeldungen ca. 3. Quartal '96...

 

[MadMac]

@Siamfan

Sorry, aber Du hast nicht einen Schimmer Ahnung, wovon Du schreibst. Macht aber nichts, ist auch lustig zu lesen .

Nur mal als Beispiel, die Landwirtschaft (wovon Deine Fischerei nur ein Bruchteil ist), hat (Zahlen von 2011) einen Anteil von lediglich 8.6% am GDP. Das bei einem Arbeitnehmeranteil von 38.2%, also mehr als einem Drittel im ganzen Land. Was glaubst Du da, machen 5 Millionen Burmesen aus, die angeblich weglaufen und daheim Gummibaeume anbauen? Ein Tropfen auf den heissen Stein.

Thailand at a Glance

Den Rest schenke ich mir einfach mal.

 

[Siamfan]

...Andererseits sieht Siamfan m.E. Burma zu positiv und was Planwirtschaften wie Vietnam etc. angeht willst Du da was prognostizieren? ...

Bei Vietnam ging es mir eigentlich nur um den Aufbau von Gummibaumplantagen. Wobei ich hier, wie auch in Laos vermute (!), da ist China "finanziell die treibende Kraft" , aber auch der Nutzniesser.

 

[waanjai_2]

@Siamfan
Sorry, aber Du hast nicht einen Schimmer Ahnung, wovon Du schreibst. Macht aber nichts, ist auch lustig zu lesen .

Ist das nicht der, der für alle englisch-sprachigen Artikel den Computer-Übersetzer von Google bemühen muß?

 

[clavigo]

Markus, ich glaube die effektiven Zahlen für den Anteil der Agrarwirtschaft sinken dato sogar unter 8%. Wenn man für diesen wirtschaftszweig aber mehr als 5 % des GDP aufwendet (Reissubventionen), watt dann?

 

[MadMac]

Madmac, dein Wort in Gottes Ohr, wenn schon die HSBC vor zu schneller Implementierung des "Investitionsprogramms" oder besser "PT-Taschenfüllungsprogramm" warnt, bin ich mir nicht so sicher ob's nur ein kurzer Schluckauf ist?

Das seh ich an der Stelle erstmal nur am Horizont, obwohl eine rasche Implementierung ja gefordert wird. Was ich aktuell meine, ist der Kapitalabfluss, der in westlichen Medien als Waehrungskrise dargestellt wird, in Wahrheit aber eine normale Korrektur ist. Dieser wird sich meiner Meinung nach positiv auf Thailand auswirken (Export/Tourismus), durch die Schwaechung des Bahts im Aussenwert.

Die Grossinvestitionen werden sicher nochmal ein Thema fuer sich, in welchem Umfang die Chinesen was finanzieren und bauen. Damit sicher zu einem Teil zunaechst kostenneutral fuer Thailand.

Andererseits sieht Siamfan m.E. Burma zu positiv und was Planwirtschaften wie Vietnam etc. angeht willst Du da was prognostizieren? Ich sehe Indonesien als potentiellen Knackpunkt und Problem an. Erinnert mich an die ersten Warnmeldungen ca. 3. Quartal '96...

In und ueber Burma wird aktuell viel geredet, viel gezockt, viele Gluecksritter sind unterwegs, aber richtig passiert da noch garnichts. Das wird sich sicher auch noch ueber eine laengere Zeit hinziehen, bis Schaefchen, Lizenzen, Partner und auch Arbeitskraefte im Boot sind.

Indonesien andererseits ist ein heisses Pflaster und zumindest was ich aus meiner Ecke sehe, ist da noch sehr viel Investitionskapital auf dem Weg ins Land. Der Rupiah ist zwar auch abgesackt, ich bin mir an der Stelle aber nicht sicher, ob das nicht auch nur ein Folgen des Trendes ist. Die Wirtschaft da unten brummt weiter vor sich hin.

Wirklich problematisch ist wirklich China und Indien, der Niedergang wird ja auch schon laenger herbeigeredet. Vietnam faehrt auf der chinesischen Schiene mit. Da wird eine Korrektur durchaus auch Einfluss auf die Nachbarn haben, wenn China und Indien als Importeur schwaecheln und die westliche Welt weiter vor sich hinduempelt. An der Stelle hilft es dann auch nichts mehr, wenn ein Baht oder Rupiah auf einem guenstigen Kurs fuer den Export gefallen ist, aber keiner mehr die Waren importiert.

Summasummarum, fuer Thailand wird meiner Meinung zuviel von einer Krise erzaehlt, die es nicht wirklich gibt. Mit der Region selbst sieht es aber eher unberechenbar aus und wenn das richtig scherbelt, dann zieht es auch SEA mit runter. Warten wir's mal ab. Ich wuerde mich natuerlich auch ueber einen Kurs von 1:40 zum US$ freuen, nur passieren wird das so schnell wohl nicht

 

[Siamfan]

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In und ueber Burma wird aktuell viel geredet, viel gezockt, viele Gluecksritter sind unterwegs, aber richtig passiert da noch garnichts. Das wird sich sicher auch noch ueber eine laengere Zeit hinziehen, bis Schaefchen, Lizenzen, Partner und auch Arbeitskraefte im Boot sind.

.....

Also, in Suedburma werden Strassen gebaut ohne Ende. Ich habe auch entsprechende Bilder gesehen beim Strassenbau im Bereich Dawei. Im Norden wurde die erste pipeline bereits in Betrieb genommen. ....

Du beleeerst mich immer wegen Englisch, ich glaube, du solltest mal den Augenarzt wechseln, am Besten den fuer deine Gehoerloeffel auch gleich, weil alles andere haengt jawohl mit den Verzoegerungen im thailaendischen Parlament zusammen.
Sobald der Haushaltsplan2013/14 und die Kreditaufnahme beschlossen ist, geht es dann auch zuegig mit dem Rest weiter.
Wenn die Rohingyas dann weg sind koennen auch endlich die Hotel-/ Golfanlagen gebaut werden, dafuer braucht man aber schon Maurer, Fliesenleger, Verputzer, .... In TH wird dann kaum noch etwas gebaut, die grossen Reislagerhallen sollten dann auch alle fertig sein.
Dann wird auch schon das Personal fuer PattaHuaHin2 gebraucht. Ist aber auch nicht so schlimm, weil nach TH will dann auch kaum noch ein Farang.
Nein das ist kein Spass, ich befuerchte es kommt noch schlimmer!

@MadMac bist du eigentlich auch in einem Burma-Forum aktiv?