Wieso sind die Thais so "unterwürfig"?

[Claude]

@Disi,

das wird immer schlimmer mit Dir. In meinem Thai-Bekanntenkreis ist Vergewaltigung geaechtet und meine Thai-Freundin wurde schon oft von Thais nach Hause gebracht, ohne Umweg in die Intensivstation. Dabei ist ihr Karma nicht unbedingt das Beste.
Ich halte die story fuer ein Moslem-Problem gepaart mit zuviel Alkohol also Verlust jeglicher Hemmschwelle.

 

[DisainaM]

Ich halte die story fuer ein Moslem-Problem gepaart mit zuviel Alkohol also Verlust jeglicher Hemmschwelle.

nun ist der Tourismusminister nicht gerade ein Moslem,

und er wollte mit seiner Äusserung bewusst ein Zeichen setzen,

damit man auch im Ausland die kulturellen Unterschiede in Thailand versteht.

Für Thailands Tourismusminister Chumphol Silpa-archa ist der Fall klar: Die beiden haben zusammen zu Abend gegessen, also kann es keine Vergewaltigung gewesen sein, erklärte er vor wenigen Wochen. Im Ausland hat die Stellungnahme des Ministers Entsetzen ausgelöst. In Thailand hingegen können viele die Logik des Politikers, die von den Begriffen »khom kheun« und »plam« ausgeht, nachvollziehen. »Khom kheun« steht für Vergewaltigung und ist auch in Thailand geächtet und strafbar. Vergewaltigt aber ein Mann eine Frau, mit der er schon gesellschaftlich verkehrt, so ist das »plam«, was soviel heißt wie: Wenn sie sich schon mit einem Kerl einlässt, dann will sie auch was von ihm.

 

[Dieter1]

...wenn nun die Frau nicht sagt, ich geh dann ebenfalls früher, gemeinsam mit meinem Freund nach Hause, sondern bleibe hier, mit dem thailändischen Bekannten,
versteht der Thai das als Einwilligung zum einvernehmlichen Sex, damit besteht (PALM),
der Freund, der einwilligt, überlässt damit die Frau zum Spielen dem Thai,
der Thai geht nun davon aus,
die Frau will mit ihm Spielen, der Freund ist einverstanden,
es gibt nun 2 weibliche Varianten des Spiels,
- Einvernehmen und Fügsamkeit zeigen, oder
- das Spiel der heftigen Gegenwehr, als Aufforderung zu einem gewaltätigen Liebesakt

Du hast schon eine aeusserst bizarre Phantasie mein Lieber.

Wenigstens biste in Pattaya damit am richtigen Ort.

 

[DisainaM]

es würde dem Thema dienlicher sein,
wenn Du mal eine eigene Interpretation der Äusserung des Tourismusministers zum besten geben würdest,

anstatt den gewaltsamen Sexualakt einer PLAM Beziehung lieber zu ignorieren.

 

[rolf2]

Ich bin nicht Deiner Meinung Disainam,

Wenn irgend ein konservativer männlicher Hohlkopf seine Meinung kundtut vertritt er deswegen noch lange nicht sein Volk oder ist in irgendeiner Weise represäntativ, er ist lediglich Macho, in diesem Fall wärs ein Minister, als wenn solche Leute nun Grade für Intelligenz berühmt wären.

es ist richtig das es in Thailand zu relativ vielen Vergewaltigungen und sonstigen Gewalttaten aus unterschiedlichsten Gründen kommt, daraus jedoch eine "Kultur" des Verbrechens mit stillschweigendem Einverständnis zu machen ist die Meinung von einer Minderheit.

Auch in Deutschland gibt's Risikosituationen und riskante Orte an denen ich meine Frau oder Tochter nicht allein gehen lasse. In meinem Freundeskreis gibt's nen Typen der nüchtern voll in Ordnung ist, wenn er aber breit ist trau ich dem alles zu, mit dem kann ich weder meine Frau noch meine 14 jährige Tochter allein lassen.

ok, das ist Realität und ich Träume nicht von Heiler Welt, aber auch in Thailand ist es Unrecht zu stehlen, Morden und zu vergewaltigen, egal wie viel Verständnis irgen ein Freak für irgend ein Verbrechen oder die Motivationslage hat.

Du schilderst einen Teil der thailändischen Bevölkerung und leitest daraus ab es wäre allgemeingültig, da irrst Du Dich meiner Meinung aber, außerdem vermisse ich nachwievor Deine kritische Distanz.

 

[rolf2]

Das Ansehen ist tatsächlich entscheidend für das was einem in Thailand widerfährt. Gilt ganz allgemein erst mal für beide Geschlechter. Und eine Frau die ihr Ansehen verliert ist verstärkt gefährdet. Anstatt darüber irgend welche belanglosen Bewertungen von sich zu geben und völlig unverbindlich den Gutmenschen zu mimen, sollte Mann sich besser überlegen ob und wie Mann selbst zum Ansehens- Gewinn oder Verlust seiner Partnerin beiträgt.
Und wer da ein wenig drüber nachdenkt versteht auch eher die Bedeutung der Familie einer Frau bzw. die Rolle ihrer Brüder und männlichen Verwandten - sofern vorhanden.

Da unterscheidet sich Thailand nicht gravierend von anderen Ländern, ne **** oder besoffene Schlampe in Begleitung eines ebensolchen männlichen Bagaluten genießt überall keinen Respekt. Auch mit gutem Benehmen und gutem Auftreten der männlichen Begleitung wird aus einer derben Barschlampe keine respektable Frau, da wird höchstens der Mann ob seiner Blödheit belächelt.

 

[Phommel]

Nach eingehender Lektüre......

Offenbar haben hier ein paar ein großes Problem mit dem Umgang mit Frauen. Vermutlich zurückliegend seit der Kindheit. Man muss sich ja nur mal diese dubiosen Quellen anschauen, die herausgepickt wurden. Offenbar bereitet es diesen Herren Spaß eine Thai mit Hilfe der Abhängigkeit durch Armut zu dominieren. Psychisch wie Physisch.

 

[Micha]

Da unterscheidet sich Thailand nicht gravierend von anderen Ländern,.

Ein Unterschied besteht schon allein schon darin, dass der Thailänder normalerweise nicht derart grobschlächtige Merkmale zur Differzierung braucht.

ne **** oder besoffene Schlampe in Begleitung eines ebensolchen männlichen Bagaluten genießt überall keinen Respekt.

Und in D kann selbst die größte Schlampe abends in ein Taxi steigen ohne Angst haben zu müssen.

Der eine sieht halt mehr vom Land in dem er lebt, der andere weniger. DisainaM gehört für mich eindeutig zu den ersteren.

 

[Phommel]

Die Cheerleaderfraktion Pattaya huldigt sich mal wieder selbst.

 

[DisainaM]

Du schilderst einen Teil der thailändischen Bevölkerung und leitest daraus ab es wäre allgemeingültig, da irrst Du Dich meiner Meinung aber, außerdem vermisse ich nachwievor Deine kritische Distanz.

wie siehst Du den die Meinung von Michael Lenz
13.12.2012: Böse Männer in Thailand (neues-deutschland.de)

wie siehst Du die Kritik der thailändischen Frauenrechtlerinnen, die gegen diese Kultur,
wie sie sich in der Äusserung von Ministern, Polizeibeamten und dem Justizsystem offenbart, ankämpfen.
Allgemeingültig sind in einem Land die geltende Rechtssprechung,
und es sind eine Minderheit von Reformisten, die dagegen ankämpfen.

Als vor ca. 5 Jahren das Gesetz eingeführt wurde, das Vergewaltigung in der Ehe strafbar ist,
hat es einen grossen Aufschrei in der bevölkerung gegeben.
Das Gesetz wurde in den letzten Jahren sogar in einigen Fällen angewendet,
mit der juristischen Spitzfindigkeit,
dass es ein Offizialdelikt, wie in Deutschland, in solchen Fällen nicht gibt,
einigen sich die Parteien über einen Abfindungsbetrag,
wird das Verfahren von der Justiz nicht mehr weiterverfolgt,
sondern gegen eine geringe Busse eingestellt.

Wir haben in Thailand eine völlig andere Rechtskultur.

 

[Phommel]

Und wer ist dieser Michael Lenz? Welche Ausbildung? Journalistischer Werdegang?

Weil morgen schreibt der vielleicht schon wieder etwas zu einem neuen Guetzlirezept in der Emma oder so.

 

[Micha]

Die Cheerleaderfraktion Pattaya huldigt sich mal wieder selbst.

Der eine bringt klare Fakten der andere pöbelt vor sich hin. Jeder wie er kann.

 

[strike]

Eine grosse Bitte: jedem Leser wird schnell klar, dass hier unterschiedliche Sichtweisen und Standpunkte aufeinandertreffen.
Aber bitte lasst den Austausch der verschiedenen Argumente zu, versucht bitte sachlich dagegen zu argumentieren.

Das Thema - ein moegliches, unterschiedliches Verstaendnis von Recht und Schuld - ist interessant und verdient mE weiter besprochen zu werden. Und passt sogar in den Thread ;)
Danke.

 

[rolf2]

Ein Unterschied besteht schon allein schon darin, dass der Thailänder normalerweise nicht derart grobschlächtige Merkmale zur Differzierung braucht.

hier willst du mich wohl mißverstehen? eine Frau die sich mit einem zweifelhaften Ausländer einlässt ist was? wie sollte er ihr Ansehen verbessern können oder verschlechtern, wenn sie selbst diesen Mann als Begleiter wählt? Deine langjährige Bekannte, die Isaan Sängerin,
würde wohl kaum Kontakt mit dir haben wenn Du im verschwitzten Unterhemd angesoffen durch Thailand torkelst, wohl aber irgend ne Barschlampe die sich nur für Dein Geld und weniger um ihr eigenes Ansehen schert.

Und in D kann selbst die größte Schlampe abends in ein Taxi steigen ohne Angst haben zu müssen.

Micha da täuscht Du dich aber gewaltig, die Angst der Frauen vor Vergewaltigung ist Normalität, gleichwohl ist die Psyche und die Strafverfolgung in Deutschland eine andere. In Deutschland erfolgen Vergewaltigungen überwiegend als Beziehungsdelikt und nicht durch den Taxifahrer oder durch die Polizei selbst, was es in Thailand durchaus nicht so selten gibt.

Der eine sieht halt mehr vom Land in dem er lebt, der andere weniger. DisainaM gehört für mich eindeutig zu den ersteren.

es kommt weniger drauf an was man sieht, sondern wie man es verarbeitet oder interpretiert. Daraus ergeben sich unterschiedliche Realitäten.

 

[Phommel]

Ein Unterschied besteht schon allein schon darin, dass der Thailänder normalerweise nicht derart grobschlächtige Merkmale zur Differzierung braucht.

Schon seltsam. Leute wie Micha sehen solche Dinge, aber umsetzen auf andere Themengebiete können sie nicht.

Dann werden aus Aussagen von Ministern über eine Vergewaltigung wiedermal die wildesten ( deutschgeprägten ) Aussagen gemacht und nicht bedacht, dass auch hier dies werkelt, was sie ja eigentlich erkannt haben.

Eine Thai, die nicht auf Sex aus ist, würde niemals mit einem Thai mitgehen. Für eine Farangfrau wäre dies ohne sexuelle Absichten kein Thema. Nein, es wäre sogar guter Ton, wenn der Begleiter sie sicher nach Hause bringt. Und das ist das eigentliche Problem. Hier prallen die Kulturen frontal gegeneinander.

Ich habe es so in Erinnerung, dass früher Reisende sich vorab über die Lebensgewohnheiten informierten um vor Ort etwas gerüstet zu sein. Heute, besonders bei den Jungen, wird doch darauf mehr oder weniger geschissen. Urlaubzeit heißt die Sau rauslassen. Oftmals weit außerhalb der Normen, die einem in der Heimat auferlegt sind. Und dann meinen hier in Thailand gehe dies ohne Risiko.

Das ist ähnlich wie im Straßenverkehr. Auch hier kracht es häufig, weil die Signale falsch verstanden werden.
Aber eben in der Realität sieht es oft so aus: Rauf auf den großen Hubraum, obwohl man noch nie im Leben so etwas gefahren ist.

 

[Micha]

hier willst du mich wohl mißverstehen? eine Frau die sich mit einem zweifelhaften Ausländer einlässt ist was? wie sollte er ihr Ansehen verbessern können oder verschlechtern, wenn sie selbst diesen Mann als Begleiter wählt?

Ob zweifelhaft oder nicht, ich überlege es mir sehr genau ob ich bspw. leichtfertig eine Frau in ihr Heimatdorf begleite. Denn ich bin ja bald wieder verschwunden. Die Frau hingegen muss mit möglichen Folgen leben.

 

[Micha]

Schon seltsam ...

Es geht also auch anders. Mal abgesehen vom ersten Satz; bin angenehm überrascht.

 

[rolf2]

@Disainam

Thailand ist nicht Deutschland, soweit sind wir einer Meinung.

Realitäten bestimmen das Jetzt und Hier, die thailändische Gesellschaft nimmt bestimmte Dinge jetzt noch hin, so wie es bei uns auch in den 50iger Jahren hingenommen wurde das es ein eheliches Recht auf Beischlaf gibt was auch gegen den Willen der Frau durchsetzbar war.

Zeiten ändern sich, da haben es ein paar alte Männer schwer umzudenken, das ist dann auch schon das Resumee

Wenn Du so willst ist diese Diskussion ein Teil der Veränderung, indem ich dir nicht beipflichte.

Eine Generation weiter wird es anders aussehen, und solche Äußerungen eines Minister werden vermutlich nicht mehr so einfach durchgehen, ich habe nicht wirklich die Muße oder das Interresse dieses Thema hier unendlich ausufern zu lassen.

Ich kenne keine Frau die sich gern vergewaltigen lässt und insofern sprechen wir hier von Unrecht und Gewalt, nicht von Kultur, sondern von Duldung dieser Gewalt gegenüber Frauen durch Männer die sich als Patriarchen sehen und die Frau als verfügbare Ware oder als Ding.

 

[Phommel]

Zeiten ändern sich....

Sehe ich auch so. Unweigerlich. Denn immer mehr thailändische Frauen können sich dank eigenem Verdienst aus der "ehelichen Sklaverei" befreien. Allerdings muss hier noch vielerorts einiges getan werden, dass diese sie nicht wieder einholt, wenn wegen Schwangerschaft und Babypause die Berufskarriere dahin ist.

 

[clavigo]

Rolf, ich finde wir alle sehen die ganze Diskussion - mehr oder weniger unabsichtlich - aus der Warte der "Thailand-Erfahrenen die wissen was für Bulls...-Artisten thailändische Minister sein können - oder sind. Aber die Aussenwirkung solch einer Äusserung von Chumphol in der Tourismus-Branche und den "normalen" Medien da denken wir nicht dran (aus unserer vermeintlichen überlegenen Warte).

So eine Äusserung schreit doch eigentlich nur nach einer BILD-Überschrift wie "Thai-Minister sagt......" - wie ähnlich ja im Fall Indien passiert ist. Aber hast Du in den Thai-Medien einen shistorm gegenüber Chumphol erlebt?? Ohne jetzt Disi mit seinem "Kultur"-Begriff Recht geben zu wollen, sehen wir hier nicht doch eine gewisse "cultural inertia" die dinge ändern zu wollen?