Wieso sind die Thais so "unterwürfig"?

[DisainaM]

Das Thema der thailändischen Vergewaltigungskultur ist durchaus vielschichtig :

ist es möglich, dass sich eine Frau von einem Mann zum Essen einladen lässt,
und dennoch nicht bereit ist, sich danach von dem Mann vergewaltigen zu lassen ?

Letztes Jahr wurde eine holländische Frau von einem Thailänder geschlagen und vergewaltigt und ein hochrangiger Polizist sagte dazu, dass es nicht wirklich eine Vergewaltigung sei, da sie mit diesem Mann ein Abendessen hatte. Diese Behauptung hatte der damalige Minister für Tourismus und Sport gegenüber der Presse wiederholt.

Thailand ist für viele nicht das Land des Lächelns :: Wochenblitz - Ihre deutschsprachige Zeitung für Thailand

Yet a senior Thai police officer said it could not be considered rape because the victim dined with two men, one of them the accused, and left with him afterwards.
On Saturday, The Nation newspaper reported that Tourism Minister Chumphol Silpa-Acha, also one of six deputy prime ministers, repeated those dismissive remarks, worsening a scandal that has battered the image of The Land of Smiles and dented its important tourism revenue.
“(The minister) had said earlier that the incident could not be considered rape,” the paper reported. “He quoted provincial tourism police chief, Police Major-General Loi Ingkhaphairoj, as saying: ‘The woman had dinner with the Thai suspect and a foreign man. Later, she told the foreign man to return to the hotel before heading off with the suspect.’”

Officials' attitudes worsen Thai rape scandal

The Thai officials’ clumsy attempt to defend themselves and “rebuild the country’s image” has in the end not only trivialised the harrowing experience of a victim but also made them look heartless, ignorant and incompetent.
Sexual violence against all genders, in particular women and transgender people, is a problem that needs to be addressed in Thailand, Kaewmala told TrustLaw.
“The tourist rape case is just the tip of the iceberg, what's beneath the frozen waters is even more troubling,” she said. “All these reflect the problem of cultural values and attitudes that are inflexible and outdated, and don't reflect the reality in society.”

She called Thai bureaucracy “a bastion of traditionalism,” and said that in heavily male-dominated domains like the police and the military, “you can expect the most traditional, illiberal, and patriarchal values to prevail.”

Officials' attitudes worsen Thai rape scandal

nur wenn die Meinung, dass eine Frau, die sich nicht nach einem kulturellem Moralbegriff verhält,
defacto nicht mehr vergewaltigt werden kann, weil ihr Verhalten sie als nicht mehr schutzwürdig einstuft,

so muss man anerkennen, dass der th. Begriff von vergewaltigung völlig anders ist,
als der westliche Begriff, der es auch ermöglicht, dass eine entehrte Frau danach nicht rechtlos ist.

Wenn nun manche Reformisten in Thailand kritisieren, dass das Aufrechterhalten dieser kultureller Werte altmodisch und überholt sei,
so erkennen sie doch gleichzeitig damit an, dass es diese Wertbestimmung in dieser Art so gibt.

Thin Lei Win traf eine 17-jährige Thai-Frau, die von ihrem Arbeitgeber und Bruder über vier Monate lang mehrmals vergewaltigt wurde. Als sie endlich den Mut aufbrachte und eine Anzeige erstattete, drohte ihre Familie sie zu töten und sie musste in einem Frauenhaus zuflucht suchen. Ein weiteres Vergewaltigungsopfer verlor ihren Job, ihren Freund und sogar ihren Familiennamen, weil ihre Verwandten sie beschuldigten, den Namen der Familie zu beschmutzen.
In der Ehe erging es Thai-Frauen nicht besser. Die ehemalige Schönheitskönigin Areewan Jathuthong beschrieb, wie ihr Mann, der Sohn eines pensionierten Armeegenerals, sie traf, heißen Kerzenwachs über ihren Körper goss und sie mit vorgehaltener Waffe zwang Nackt über die Strasse zu laufen.
...
Am schlimmsten betroffen sind burmesische Wanderarbeiterinnen, die kaum eine andere Wahl haben, sich den täglichen Misshandlungen auszusetzen. In einem Land, dass ihnen Glück und einen Job verspricht, egal wie schmutzig, gefährlich, erniedrigend und unterbezahlt. Für Birmanen ist es praktisch unmöglich sich bei der Polizei zu beschweren, die Bestechungsgelder verlangen oder gar selbst die Angreifer sind.

Thailand ist für viele nicht das Land des Lächelns :: Wochenblitz - Ihre deutschsprachige Zeitung für Thailand
der Artikel des Wochenblitz ist eine Übersetzung aus dem Englischen
Thailand top news - Thailand, for Many, is Not a

natürlich wird es immer Ausländer und junge Einheimische geben,
die eine alte Kultur verändern wollen,
doch dank des wirtschaftlichen Erfolges, und einer seit 13 Jahren anhaltenden Nationalisierung der Bevölkerung,
angefangen mit : - wir schenken unser Gold dem Staat, um vom IMF Diktat loszukommen -,
bis zur heutigen Entwicklung, wo man sich gegen die weiteren Globalisierungsversuche der eigenen Kultur vehement insbesondere bei der einfachen bevölkerung, dagegen wehrt,
ist ein Festhalten an den alten Werten eben Programm.
- wir lassen uns von der Welt nicht vorschreiben, wie wir etwas zu beurteilen haben -
- wird ein unmoralisches Mädchen vergewaltigt, ist sie selbst schuld, weil dies die Strafe für ihr vorheriges tun ist,
und deswegen keine echte Vergewaltigung, denn die können nur moralische Mädchen erleiden,
während die anderen das Karma haben, dass sie dazu da sind, alle schlechten Strafen zu erleiden,
weshalb sie im Grunde auch der Auslöser dafür sind, was ihnen passiert. -

 

[DisainaM]

ev. kann ein Moderator das Doppelposting löschen,
normalerweise kann man 2 Postings überhaupt nicht in der selben Minute plazieren,
ein Sperre in der Forensoftware sorgt dafür,
keine Ahnung, was da los ist.

 

[Phommel]

Kannst du mir mal erklären, was du mit dieser "Vergewaltungskultur" hier bezwecken möchtest? Ich würde es niemals als Kultur bezeichnen , sondern dies was es ist. Ein Verbrechen. Keine Frau der Welt will das. Auch keine Thai. Was die hier zu diesem Thema mit Karma oder zusammen essen gehen kommen, ist doch einfach nur das selbe blödes Geschwätz wie wir es auch bei anderen Gegebenheiten erleben wo Unrecht zu Recht wird. Dieses Land ist trunken von Anarchie.

 

[DisainaM]

Kannst du mir mal erklären, was du mit dieser "Vergewaltungskultur" hier bezwecken möchtest? Ich würde es niemals als Kultur bezeichnen , sondern dies was es ist. Ein Verbrechen. Keine Frau der Welt will das. Auch keine Thai. Was die hier zu diesem Thema mit Karma oder zusammen essen gehen kommen, ist doch einfach nur das selbe blödes Geschwätz wie wir es auch bei anderen Gegebenheiten erleben wo Unrecht zu Recht wird. Dieses Land ist trunken von Anarchie.

der Begriff Vergewaltigungskultur ist die Übersetzung aus dem Englischen,
rape cultur,
dieser Begriff wurde von thailändischen Frauenaktivisten geprägt,
die gegen diese Kultur ankämpfen.

Rape culture costs Thailand oh so dearly

The nearly 100 billion baht of taxpayers' money to finance the first-car buyer scheme would have been better used to improve public transportation. Indeed, who could argue with that? But as a mother with a daughter living in a society marked by a rape culture, I totally understand why many parents feel they cannot let this first-car scheme pass them by.

Bangkokpost.com

wenn Du in das Thema tiefer einsteigst, und Dich mit der Frage beschäftigst,

weil von offizieller Seite die eigene Definition, was angeblich keine Vergewaltigung sei, wegen unmoralischen Verhalten der Frau
genau der Grund dafür ist, das die Aktivisten von einer Vergewaltigungskultur sprechen,

Officials' attitudes worsen Thai rape scandal

stellst Du fest, dass eben kein Unrechtsgefühl vorhanden ist, wenn jemand von seinem Karma eingeholt wird.

Diese Übersetzung stammt ebenfalls nicht von mir, sondern von th. Regierungsseite.

Nun will die Regierung ja das Land in vielen bereichen reformieren,
nur funktioniert das eben nicht so, dass man ein neues, dem westen konforme Moralverständnis von oben verfügt,
sondern es muss von den Menschen unten, als solches angenommen werden.

Sprich, es wird wohl noch gut eine Generation und unzählige Stimmungs-Lakorns kosten, bis ein umdenken möglich wäre,
doch Kritik von Aussen, bz. ausländischen Mitbürgern,
ist in dieser, etwas aufgeheizten Zeit, eher kontraproduktiv,
da man zuerst die eigenen Entwicklungen im Land, von unten, bewegen muss.

Deine Begriffe, von Anarchie, sehen diese Menschen genau andersrum, in der kritiklosen Übernahme von westlichen Definitionen und Regeln.
Wenn da eine Regierung nicht aufpasst, wird sofort eine neue, nationale Partei aus dem Boden schiessen,
und mit eben der Parole der Bewahrung der eigenen, alten Werte, die nächste Wahl gewinnen.

 

[sanukk]

Thais sind nicht unterwürfig. Die tun nur so.........
Ist das so schwer zu begreifen?

 

[onkelfritz]

Thais sind nicht unterwürfig. Die tun nur so.........
Ist das so schwer zu begreifen?

Da könnte man jetzt einen neues Thema starten:

Warum tun die Thai so unterwürfig?

 

[sanukk]

Warum tun die Thai so unterwürfig?

1. siehe oben: diverse Erläuterungen unterschiedlichster Prägung.
2. weil sie schlau sind
3. weil sie damit Ihre Ziele oft leichter erreichen
4. weil sie es so gelernt haben

 

[Claude]

der Begriff Vergewaltigungskultur ist die Übersetzung aus dem Englischen,
rape cultur,
dieser Begriff wurde von thailändischen Frauenaktivisten geprägt,
die gegen diese Kultur ankämpfen.


Bangkokpost.com

wenn Du in das Thema tiefer einsteigst, und Dich mit der Frage beschäftigst,

weil von offizieller Seite die eigene Definition, was angeblich keine Vergewaltigung sei, wegen unmoralischen Verhalten der Frau
genau der Grund dafür ist, das die Aktivisten von einer Vergewaltigungskultur sprechen,

Officials' attitudes worsen Thai rape scandal

stellst Du fest, dass eben kein Unrechtsgefühl vorhanden ist, wenn jemand von seinem Karma eingeholt wird.

Diese Übersetzung stammt ebenfalls nicht von mir, sondern von th. Regierungsseite.

Nun will die Regierung ja das Land in vielen bereichen reformieren,
nur funktioniert das eben nicht so, dass man ein neues, dem westen konforme Moralverständnis von oben verfügt,
sondern es muss von den Menschen unten, als solches angenommen werden.

Sprich, es wird wohl noch gut eine Generation und unzählige Stimmungs-Lakorns kosten, bis ein umdenken möglich wäre,
doch Kritik von Aussen, bz. ausländischen Mitbürgern,
ist in dieser, etwas aufgeheizten Zeit, eher kontraproduktiv,
da man zuerst die eigenen Entwicklungen im Land, von unten, bewegen muss.

Deine Begriffe, von Anarchie, sehen diese Menschen genau andersrum, in der kritiklosen Übernahme von westlichen Definitionen und Regeln.
Wenn da eine Regierung nicht aufpasst, wird sofort eine neue, nationale Partei aus dem Boden schiessen,
und mit eben der Parole der Bewahrung der eigenen, alten Werte, die nächste Wahl gewinnen.

Wie kommst Du nur auf sowas? Eine Vergewaltigung ist eine Vergewaltigung, in D, in TH und auf dem Suedpol. Gewalt gegen Frauen wird in TH weniger geahndet als im Westen, das ist falsch und mit Kultur hat das aber nichts zu tun.

 

[DisainaM]

Gewalt gegen Frauen wird in TH weniger geahndet als im Westen, das ist falsch und mit Kultur hat das aber nichts zu tun.

weniger geahndet,
in dem Artikel der BkkPost wird klar gestellt,
sofern das Opfer keine feststellbaren Verletzungen hat,
das sie in der Beweispflicht für die behauptete Vergewaltigung steht.

Da in diesem Zusammenhang vom Täteranwalt oft das Vorleben der Frau als leichtlebiges Wesen dargestellt wird,
enden diese Verfahren in der Regel ohne Verurteilung.
Die Opfer gehen nach dem Verfahren traumatisiert heraus,
weil durch das Veröffentlichen ihres Vorlebens in der Regel ein totaler gesichtsverlust eingetreten ist.

Dies hat gesellschaftlich zur Folge, dass viele Frauen eine Vergewaltigung überhaupt nicht anzeigen,
weil sie eine gesichtsvernichtende Demontage ihres Gesichtes nicht weiter Vorschub leisten wollen.

Diesen Gesellschaftsstatus bezeichnet die th. Frauenrechtlerin der BkkPost, als Vergewaltigungskultur,
weil sie die Täter bevorzugt.

Meine Meinung dazu kommt hier gar nicht zur Geltung,
sondern ich übersetze lediglich die Auffassung der genannten Thailänderin aus dem Englischen.

 

[rolf2]

Diesen Gesellschaftsstatus bezeichnet die th. Frauenrechtlerin der BkkPost, als Vergewaltigungskultur,
weil sie die Täter bevorzugt.

Meine Meinung dazu kommt hier gar nicht zur Geltung,
sondern ich übersetze lediglich die Auffassung der genannten Thailänderin aus dem Englischen.

ja und?

was stellst du diesen Müll hier dauernd wieder ein, Vergewaltigung ist einfach nur scheiße, dafür gibts keine "Kultur" das ist Gewalt oder
kriminell je nach Ächtung und Entwicklungsstand einer Gesellschaft.

Es ist zur Zeit wie es ist, aber hoffentlich ändert sich da was, Deine Statements erscheinen mir wie das Hinnehmen und Rechtfertigen von Vergewaltigungen aufgrund historischer Gesellschaften und überkommener Moralvorstellungen, räum mal auf in Deinen Vorstellungen


Gewalt gegen Personen wird es wohl immer geben, trotz allem kein Grund das gutzuheißen oder zu verharmlosen

 

[Micha]

ja und?

was stellst du diesen Müll hier dauernd wieder ein, Vergewaltigung ist einfach nur scheiße, ...

Finde DisainaMs Info nicht verkehrt. Kenne etliche Thailänderinnen die sich z. B. nicht getrauen würden, allein in ein Taxi mit ungekanntem Fahrer zu steigen. Und selbst bei bekannten Fahrern wird trotzdem noch die Registrierung per Telefon / SMS übermittelt. Wenn man dabei etwas über die Hintergründe des fremden Kulturkreises erfährt, versteht man dergleichen eher und verhält sich entsprechend. So ist es schon ein Unterschied ob Mann bspw. in D seine Partnerin des Nachts allein mit dem Taxi oder öffentlichen Verkehrsmitteln reisen- oder sonst wo herumziehen lässt oder eben in Thailand. Der so unterschiedliche Kulturkreis spielt da schon eine Rolle.
Leidiglich "scheiße finden", nutzt dagegen niemandem etwas.

 

[strike]

... Deine Statements erscheinen mir wie das Hinnehmen und Rechtfertigen von Vergewaltigungen aufgrund historischer Gesellschaften und überkommener Moralvorstellungen, räum mal auf in Deinen Vorstellungen ...

Hmmm, so verschieden kann etwas ankommen.

Ich habe den Post von @DisianaM als Hinweis auf die Thaisicht in solchen Faellen verstanden.
Und mitgenommen, dass offensichtlich im gesellschaftlichen Verstaendnis und der Verurteilung solcher Gewaltakte Welten zwischen DACH und TH liegen.

 

[rolf2]

ich sehe keine Unterschiede, diese Gefahr kennt jede Frau, und klar in Machogesellschaften ist die Hemmschwelle geringer, und es finden sich immer Moralisten die sagen....... selbst schuld, warum war sie auch zu dieser Zeit mit dieser Kleidung and diesem Ort ?

alles bullshit wenn auch Realität

ich vermisse kritische Distanz von Disainam, für mich klingt das wie Rechtfertigung und die Empfehlung zur Verschleierung der Frauen und Rechtfertigung von Unrecht

 

[Massi]

Diese Scheisse bringt er doch ständig in sämtlichen Threads . Seine eigene Aussage das manche Frauen einfach darauf stehen vergewaltigt zu werden zeigt doch eigentlich was für ein kranker Typ er ist .

 

[Micha]

Ich habe den Post von @DisianaM als Hinweis auf die Thaisicht in solchen Faelle verstanden

Ich auch. Und ich finde es gut, wenn Mann sich das völlig andere Gefährdungspotential hin und wieder vor Augen hält.
Das eigene Verhalten des Mannes!, sein Auftreten und seine Erscheinung haben auch einen Einfluss darauf. Für eine Thailänderinn die aufgrund der Tatsache, dass sie scheinbar mit einem Farang-Schmierlappen gemeinsam herumzieht, Gesicht verliert, erhöht sich sich u. U. die Gefahr. Je weniger Ansehen eine Frau genießt (worauf auch der Begleiter einen Einfluss hat) umso niedriger die Hemmschwelle.

 

[strike]

... Seine eigene Aussage das manche Frauen einfach darauf stehen vergewaltigt zu werden ...

?

.............

 

[rolf2]

Ich auch. Und ich finde es gut, wenn Mann sich das völlig andere Gefährdungspotential hin und wieder vor Augen hält.
Das eigene Verhalten des Mannes!, sein Auftreten und seine Erscheinung haben auch einen Einfluss darauf. Für eine Thailänderinn die aufgrund der Tatsache, dass sie scheinbar mit einem Farang-Schmierlappen gemeinsam herumzieht, Gesicht verliert, erhöht sich sich u. U. die Gefahr. Je weniger Ansehen eine Frau genießt (worauf auch der Begleiter einen Einfluss hat) umso niedriger die Hemmschwelle.

wohl war, und eine Barschlampe zu vergewaltigen ist legitimer als die Frau aus dem Nachbardorf?


neh neh, die Denke ist falsch, es gibt dafür keine Rechtfertigung und deswegen ist disainams Ansatz falsch

 

[strike]

... eine Barschlampe zu vergewaltigen ist legitimer ... es gibt dafür keine Rechtfertigung ...

Natuerlich nicht, da sind wir uns ja hoffentlich alle einig, @rolf2.

Nach unserer Auffassung.
Wohlgemerkt: nach meinem Verstaendnis war es @DisainaMs Hinweis auf eine andere Sicht der Thais und - dadurch - ein anderes, hoeheres Gefaehrdungspotential.
Gut wird dies sicher auch er nicht heissen.

 

[Massi]

?

.............

Seine eigene Aussage das manche Frauen auf Gewalt während des Akts sehen bzw es brauchen und auch fordern .

Ich bezweifle es nicht das manche Menschen eben ausgefallene Sexuelle Wünsche haben aber das sollte immer von beiden so gewünscht sein man muss eben differenzieren und das macht er eben nicht .

Er reimt sich selbst seine abstrusen Theorien zusammen und merkt garnicht wie Menschenverachtend die teilweise sind .

 

[Micha]

wohl war, und eine Barschlampe zu vergewaltigen ist legitimer als die Frau aus dem Nachbardorf?

Was soll diese völlig überflüssige Frage? Wichtiger ist die Frage ob ein Gesichtsverlust bzw. Ansehensverlust eine höhere Gefährdung für die Frau zur Folge hat. Und da ist die Antwort eindeutig ja.
Wenn ich mir das vor Augen halte, wird mir meine eigene Mitverantwortung bewusst und ich kann versuchen, mich entsprechend zu verhalten. Das ist allemal aufwendiger und unbequemer als sich unverbindlich und belanglos zu empören.