Wer ist Gott ?

[woody]

.......
Diese Sätze beziehen sich jetzt auf die uns bekannten abendländischen Religionen. Aber wenn man sich mit all den anderen beschäftigt, kommt das gleiche raus. ....

.......Ja, und da beginnt der Glaube und die Frage nimmt Gestalt an......

@Schulkind, es kommt nicht das gleiche raus.

Für den einen beginnt der Glaube, für den anderen eben nicht.
Nehme bitte zur Kenntnis, dass es möglich ist, nicht an Gott
zu glauben, die Freiheit musst du den Menschen eingestehen.

gruss woody

 

[Chonburi's Michael]

Für den einen beginnt der Glaube, für den anderen eben nicht.

So ist es. Und dies gilt es zu respektieren.

Nehme bitte zur Kenntnis, dass es möglich ist, nicht an Gott zu glauben,

Und vorallem es muss auch die Moeglichkeit eingeraeumt werden, dies zu Hinterfragen, ob es einen Gott gibt, oder ob es etwas anderes ist.

die Freiheit musst du den Menschen eingestehen.

Wenn es nicht eingestanden wird, so nehme man sich die Freiheit

Und vorallem es muss auch die Moeglichkeit eingeraeumt werden, dies zu Hinterfragen.

 

[Chonburi's Michael]

Ich weiss nicht wieso, aber das sind so die Passagen aus der Bibel die mir mächtig stinken.

klingt fast wie eine Erpressung.

Die Bibel ist eher als ein Leitfaden oder Anleitung zu verstehen die einem bei der Suche nach einer Antwort behiflich sein kann.

 

[x-pat]

Samuianer: Ich muss nicht daran glauben das die Marmelade suess ist - ich werd es schmecken! Wozu brauch ich da einen Gottesbegriff und Glauben?

Eine berechtigte Frage. Die Welt erschließt sich uns empirisch, aber was ist mit Gott? Erschließt sich Gott auch empirisch, oder nur begrifflich? Falls letzteres der Fall sein sollte, welche andere Funktion hätte Gott außer als Platzhalterursache für unerklärte Phänomene zu fungieren? Solch ein Gottesbegriff wäre aus moderner Sicht tatsächlich entbehrlich. Die Problematik liegt jedoch tiefer, denn selbst das Begriffliche basiert letztendlich auf Wahrnehmung, das heisst alle Begriffe -seien sie noch so komplex- sind Modelle einer Realität deren Formen und Attribute wir wahrnehmen können, entweder unmittelbar durch die Sinne oder mittelbar durch Instrumente und Messungen. Die Antwort auf diese Frage ist verblüffend daher einfach: die externe Welt enthält keinen Gott. Gott ist Bestandteil der inneren -psychischen- Welt.

Mr_Luk: Ich weiss nicht wieso, aber das sind so die Passagen aus der Bibel die mir mächtig stinken.

Diese Passagen stinken dir, weil in ihnen ein gewisser Exlusivismus mitschwingt. Das heißt, entweder bist du Teil der "Herde", oder du bist ein rechtloses "Außenseiterschaf". In der Tat sind das keine verlockenden Alternativen. Exklusivismus darf man sowohl der RKK als auch den meisten anderen christlichen Kirchen vorhalten, und zwar in seiner rohesten und widerwärtigsten Form. Nicht gerade ein glorreiche Abteilung des Christentums...

X-Pat

 

[Mr_Luk]

@schulkind,

Ja, und da beginnt der Glaube und die Frage nimmt Gestalt an.

Da beginnt für mich nicht der Glaube sondern die Zweifel
Und da stellt sich eben die Frage wer dies sagt, Gott oder Menschen (des Altertums) , die bereits eine elitäre Grundeinstellung hatten? Es wird allzuleicht vergessen, dass das Alte Testament nicht etwa der erste Teil der christlichen Bibel ist, sondern im Grunde der Canon der Hebräer, (die 5 Bücher Genesis, Exodus, Levitikus, Numeri und Deuteronomium), der vom Christentum übernommen wurde und in "das alte Testament" umbenannt wurde. Wenn es 'damals' bereits ein ©copyright gegeben hätte, dann wäre daraus erst einmal nichts geworden :P

Das "auserwählte Volk" sind nun mal die zwölf Stämme Israëls, die Nachkommen der zwölf Söhne Jakobs und nicht etwa das Christentum (und deren römisch-katholische Nachkommen). Also liegt hier bereits ein grober historisch-ethnischer Irrtum vor, wenn man die Aussage: das letzte verirrte Schaf aus MEINER Herde wird MEINE Stimme hören und zur Herde zurück finden, nicht im ursprünglichen, also in semitischem Sinne interprätiert.

Vielleicht reicht es also doch nicht aus, nur zu "glauben" um mit auf den 'Heaven-express' aufspringen zu können. Oder aber es könnte passieren dass das letzte Sonderabteil (in das man nur die "eigenen Leute" einlassen will) am Ende in einem Tunnel abgekoppelt wird...

 

[Samuianer]

... aber was ist mit Gott? .....Platzhalterursache für unerklärte Phänomene zu fungieren? Solch ein Gottesbegriff wäre aus moderner Sicht tatsächlich entbehrlich....

Ja, so in etwa, wir kommen dem Kern der Situation allmaehlich naeher! ;-D Platzhalter ist gut - Alpha-Ruede waere mir persoenlich lieber! Weil es der Sitution, nenne es auch "Problem" tatsaechlich Folge leistet! Leithirsch waere u.U. eine noch deutlichere Bezeichnung.

Religion stellte die Poli-tik der Antike die uns bis in die heutige Zeit mit all ihren Exklusivitaetsanspruechen ver-folgt. Siehe die Allmachts-und Exklusivitaetsansprueche der Funda-mental-isten des Islam! diese Allmachtsansprueche und die daraus resultierende Negation moeglicher Anti-und Synthesen stellen das wahre Problem dar.

Es kommt somit zu dem Punkt:"Nein, Ich! Ich, Ich , Ich! Wer ist dieses Ich? ;-D Wenn, so die Schriften behaupten, wir ALLE Gottes Kinder sind, dann muessten wir ihm doch AlLLE gleich sein, oder?

Folglich koennte ein Jeder glatt und berechtigt von sich sagen: "Ich bin Gott!" (In hinduistischen Schriften findet sich eine an dieses "Problem" heranreichende Aussage: "Aham Brahma Asmi" was "Ich bin Gott" in etwa gleichsteht. Warum ist Aehnliches nicht in den 3 Buchreligionen zu finden?)

Nur, alle duerften dies von sich sagen, wer kann das aber tatsaechlich SEIN?

:"Wer ohne Suende ist, der werfe den ersten Stein!"

Das macht diesen "Gutvateranspruch" zum Paradox. Wenn doch der "Herr" allmaechtig und allgegenwaertig sein soll, wo ist dann noch Platz fuer seinen "gefallenen" Engel des Lichts, Lucifer dem Sinnbild des "Boesen"?

Da landen wir beim taoistischen Begriff des "Tai Qi Yuan", den meisten nur als die beiden untrennbaren Kraefte Yin + Yang bekannt.

Hier haben wir eine "klarere" Darstellung dessen was IST.

"Gut" und "Boese" sind Klassifizierungen wie hell und dunkel, suess und sauer, plus und minus - und sind im Kern UNTRENNBAR - allein aus diesem Grunde ist mir der Gottesbegriff suspekt! Und "Glaube" (im religoesen Sinn) die Grundlage aller Verdummung.

 

[Chonburi's Michael]

Der Mensch braucht mindestens zwei Sachen, damit er ueberhaupt in der Lage ist den Unterschied zu erkennen. ;-D

 

[Samuianer]

...dass das letzte Sonderabteil (in das man nur die "eigenen Leute" einlassen will) am Ende in einem Tunnel abgekoppelt wird...

;-D

Ich sag´s ja immer wieder: Der "Nazarehner" wuerde vom Kreuz huepfen wenn er von diesen menschengemachten Schmarrn hoeren koennte!"

Der historische "Buddha" wuerde sich mit Sicherheit ueber soviel einfaeltige Dummheit und kranke Egotismen kaputt lachen.

Recht schlimm wird es wenn es um die Millionen der blinden "Gotteskrieger" und "Glaeubigen" geht.

Was ist alles im Namen des "Herrn", nenne ihn "Allah", "Jahve" oder sonst was, angerichtet worden? :O

Welch eine Tragikkomoedie wurde und wird uns da seit Jahrhunderten, dummerweise mit sehr viel Erfolg, aufgetischt?

 

[Samuianer]

...Und dies gilt es zu respektieren...

Oho! "Respekt, wem Respekt gebuehret!"

Da stellt sich doch die Frage, bei aller Toleranz, wo beginnt hier die Ignoranz?

Ist blinder, besonders fanatischer Glaube einfach so, blind zu respektieren?

An diesem Punkt komme ich einfach nicht weiter! Das hiesse fuer mich im Klartext: "Lass die Dummen ihre Dummheit pflegen!"

 

[Chonburi's Michael]

...Und dies gilt es zu respektieren...

Oho! "Respekt, wem Respekt gebuehret!"

Den Respekt das einer anders ist und ihn nicht gleich verurteile und eventuel bloed anmache, wegen seiner anderen Denkweise

An diesem Punkt komme ich einfach nicht weiter! Das hiesse fuer mich im Klartext: "Lass die Dummen ihre Dummheit pflegen!"

Wer weiss schon was Dumm ist? Ist meine Ansicht die richtige oder die Dumme?

 

[tira]

...Was ist alles im Namen des "Herrn", nenne ihn "Allah", "Jahve" oder sonst was, angerichtet worden? :O

Welch eine Tragikkomoedie wurde und wird uns da seit Jahrhunderten, dummerweise mit sehr viel Erfolg, aufgetischt?

und warum sollte man, jeder für sich, es künftig nicht besser machen können.
achja die glaubenden sind ja alle dumm.....

gruss

 

[Samuianer]

...der causale zusammenhang deiner erläuterung von marmelade zum glauben an einen gott blieb mir auch verschlossen...

;-D

Schade eigentlich, denn die Suesse der Marmelade kann nicht von einem allmaechtigen, Alles durchdringendem "Gott" getrennt sein, oder?

Wo ich versucht habe das so einfach wie moeglich zu halten.

Die Seusse der "Marmelade" kann ich auf meiner Zunge schmecken, mit meinen Sinnen wahr-nehmen, also IST die Suesse... an einen "Gott" kann ich nur glauben sprich: "Kann ihn nicht wahr-nehmen"

Ob nun Attribute wie Liebe, Herzenswaerme, Gutherzigkeit, bestimmte spirituelle Erlebnisse, Erscheinungen, kurz alle moeglichen Formen von Sinneseindruecken einen Gottesbegriff zulassen oder gar bestaetigen halt ich fuer indiskutabel weil genau dort das Glauben, die Hoffnung beginnt, das etwas IST was kein Mensch nachvollziehen, geschweige denn bestaetigen kann. Daran laesst sich nur und ausschliesslich glauben!

 

[Samuianer]

..achja die glaubenden sind ja alle dumm.....

hei tira, ;-D Das wollte ich so nicht sagen!

Halte aber in jedem Falle blinden Glauben fuer Dummheit! Was Einer tut oder laesst bleibt letztendlich Jedem selbst ueberlassen, KEINE Frage!

Alles Andere waere Diktatur der Sinne!

Denke mal daruber nach was die Kirche, das Buch der Buecher von seinen Gllaeubigen verlangt... DAS nenne ich Diktat, wie in: Diktatur!


Erinnere hier nur mal an die Koranschueler, die Taleban! Was ist da im Namen Gottes gelaufen - ist das nicht ausgeprochene Dummheit oder gar schon Irr-sinn?

 

[Samuianer]

..Wer weiss schon was Dumm ist? Ist meine Ansicht die richtige oder die Dumme?

Dummheit resultiert aus Unwissenheit... Ich respektiere alle Moeglichen und unmoeglichen Aussagen!

Nehme mir allerdings, wie du dir, die Freiheit einen Standpunkt zu vetreten!

P.S.
Ich wollte weder Dir noch irgend einem hier postenden Foristen auf den sprichwoertlichen Fuss treten! Auf KEINEN Fall! Das ginge ueber eine vernueftige Diskussion hinaus! Wir sind ja hier nicht auf dem Schlachtfeld der Kreuzritter oder auf dem Djschihad! Es mag duchaus zutreffen das sich der Eine oder Andere auf den Fuss getreten fuehlt, weil er/sie sich in seinen Ansichten gestoert fuehlt - das ist aber die Angelegenheit jedes Einzelindividiuums und bedarf u.U. Aufklaerung.

 

[Taoman]

Boddhidharma, der von Indien nach China kam, um dort den Buddhismus zu verbreiten, wurde vom Kaiser Wu gefragt, was das Wesen der höchsten Wahrheit sei, und er antwortete mit seinem berühmten
Ausspruch: Offene Weite, nichts von heilig.

Das sollte sicher keine Profanisierung des Lebens sein, sondern vielmehr deutlich machen, dass es keine letzten Antworten und auch keine festgefügten Prinzipien gibt, nach denen wir zu leben hätten. Die Lösung aller Lösungen - unsere ureigenste tiefste Wahrheit,das Wissen um das, wer und was wir wirklich sind - finden wir da, wo wir innerlich ganz weit werden und uns ins Gewahrsein ausdehnen und entspannen.

Ob man um in dieses innere Gewahrsein zu gelangen einen Gott braucht oder nicht ist eigentlich unwesentlich.

Ich persönlich brauche keinen Gott, respektiere jedoch jeden Menschen der den Glauben eines Gottes bedarf, solange dieser mir ebenso in Respekt und Toleranz begegnet.

taoman

 

[x-pat]

Michael: Wer weiss schon was Dumm ist? Ist meine Ansicht die richtige oder die Dumme?

Diese Frage lässt sich relativ leicht beantworten. Dummheit ist der Grad der Abwesenheit von Kognition. Oder umgekehrt: Intelligenz ist der Grad des kognitiven Fähigkeiten eines Individuums (bzw. einer Gruppe). Kognition ist proportional zu Bewusstsein und Intelligenz. Intelligenz zeichnet sich Adaptivität, Lernen, und Optimierung der Interaktionen mit der Umwelt aus.

x-pat

 

[Schulkind]

respektiere jedoch jeden Menschen der den Glauben eines Gottes bedarf, solange dieser mir ebenso in Respekt und Toleranz begegnet.

:bravo: :bravo: dieser letzte Halbsatz sagt alles aus.

In meinen ganzen Post´s habe ich versucht Respekt und Toleranz mitklingen zu lassen.

Der Glaube beginnt und endet mit Glaube, denn nur so kann ich den Glauben erfassen, betone ausdrücklich das Wort ICH, denn ich spreche nicht für einen Anderen, das schliest auch nahe stehende Menschen mit ein.

Wenn nun einer sagt, < ich brauche den nicht > - ist es seine Entscheidung und Freiheit auch ohne etwas zu leben was über uns ist.

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Zitat :

@Schulkind, es kommt nicht das gleiche raus.

Für den einen beginnt der Glaube, für den anderen eben nicht.
Nehme bitte zur Kenntnis, dass es möglich ist, nicht an Gott
zu glauben, die Freiheit musst du den Menschen eingestehen.
gruss woody

Ende Zitat :
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Weist Du Woody - ich nehme alles zur Kenntnis und handele in meinem Sinn. Denn um mich geht es, um keinen " woody " oder sonstigen Mensch. Niemals werde ich einen mit Gewalt, ja nicht einmal ein Wort an ihn richten - wenn nicht ausdrücklich erwünscht. Ich versuchte Toleranz zu leben und auch wieder zu geben.
ich selber möchte und wünsche jedem die Freiheit die er sich aufbaut und werde mich hüten in diese einzugreifen. Das steht keinem an, siehe das Zitat von Taoman. Jeder hat das Recht seinen " Gott " zu haben und an ihn zu glauben ( oder zu verzweifeln ).
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Zitat :

Chonburi´s Michael hat geschrieben,

Und vorallem es muss auch die Moeglichkeit eingeraeumt werden, dies zu Hinterfragen, ob es einen Gott gibt, oder ob es etwas anderes ist.

woody hat folgendes geschrieben: (Original Beitrag)
die Freiheit musst du den Menschen eingestehen.


Wenn es nicht eingestanden wird, so nehme man sich die Freiheit

Und vorallem es muss auch die Moeglichkeit eingeraeumt werden, dies zu Hinterfragen.

Zitat Ende :

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Wie schon vorher; ich kann mir nicht vorstellen das ich durch < Hinterfragen > zu einer Lösung komme. Da kommt mir das Gleichnis in den Sinn < wer war zuerst da, die Henne oder das Ei >. Da muss ich etwas glauben, denn bis heute gibt es keine fundierte Antwort darauf.

Und als zweites Beispiel aus der Bibel, für alle die es nicht gerne benutzen, < wer war zuerst da, Adam oder Eva >. Hier nun muss ich mich entscheiden, wer war´s, kann ich mit Gewissheit sagen der oder die, wir waren nicht dabei - folglich bleibt nur der Glaube. Also ist das meiste was wir wollen immer auf einen Glauben aufgebaut, ob nun am Anfang oder am Ende, wir müssen so oder so glauben.

Gruss, ------------ >>

 

[Samuianer]

Offene Weite, nichts von heilig.

Ob man um in dieses innere Gewahrsein zu gelangen einen Gott braucht oder nicht ist unwesentlich.

:bravo: taoman das war das Wort zum Bierholen ... aehh.. der Spruch der Woche!!


Schulkind schrieb:"< wer war zuerst da, Adam oder Eva >. "

Adam!
denn Eva wurde aus seiner Rippe geschaffen!

Dann muesste die ´logische´ Schlussfolgerung, des Ei oder Henne Prinzips lauten: der Hahn!... ;-D

Adam, Eva, Baum der Erkenntniss, die Schlange, der Apfel, die Ur-Suende und die Vertreibung aus dem Para-dies...klingt schon ganz schoen spannend, jau, jau...da lese ich lieber Wilhelm Busch oder noch besser Douglas Adams!

Das mit der Genesis, den sieben Tagen usw. ist noch besser und erheitert mich immer wieder!

Nichts fuer Ungut, ausschliesslich mein Standpunkt und bestimmt NICHT persoenlich gemeint!

 

[hello_farang]

Hallo Jerry,
"Wer ist Gott?" ist natuerlich eine schwierige Frage.

Momentan laeuft aber im Fernsehen eine der Antworten darauf. Uber eine Milliarde Menschen in aller Welt verabschieden sich von Papst Johannes Paul II. Was den Glauben an Gott und Gottes Reich -in christlicher / katholischer Definition begriffen- ausmacht, kann man sehen und begreifen.

Chock dii, hello_farang

 

[Samuianer]

..Was den Glauben an Gott und Gottes Reich -in christlicher / katholischer Definition begriffen- ausmacht, kann man sehen und begreifen...

hello_farang!
Ich sehe nur Menschen die sich von 'ihrem' Pontifex, dem Oberhaupt der katholischen Glaubensgemeinschaft verabschieden - Einige wohl auch nur von dem Mitmenschen Woityla.

Was den Menschen und seine Taten betrifft steht fuer mich auf einem Blatt Papier, was ihn als Kirchenfuerst anbetrifft auf einem gaenzlich anderem.

Was die Kundgebung von Trauer und der Abschied von einem verstorbenen Menschen mit 'Gott'-und seinem 'Reich' zu tun haben oder gar als Bestaetigung dieser theosophischen Begriffe herreichen mag - entzieht sich meiner Vorstellungskraft.