Wer ist Gott ?

[woody]

Woody

transzendentale Wesen ist das Stichwort fuer mich !

Ein Atheist verneint "einen Gott", "Goetter" und ! transzendentale Wesen !......................

@Tschaang-Frank

Ich sagte, ich glaube nicht an einen Schöpfergott im biblischen Sinn und so verstehe ich mich als Atheist.

Meine Weltanschauung ist nicht (mehr) festgelegt, sie entwickelt sich. Im Moment sehe ich keine Götter und Geister (transzendale Wesen)

gruss woody

 

[Taoman]

@ Kali

habe ja "eine" Quellenangabe mittlerweile unter den Text gesetzt. Ist das für die Zukunft okay so?

Taoman ist recht einfach zu begreifen bin halt Taoist bzw. lebe diese Lebenskunst obwohl mir jeglicher "....ismus" der auf "Dogmen" beruht eigentlich zuwieder ist und da bleibt dann ausser ADVAITA und BUDDHA nur noch TAO übrig welche leider auch in unserer Sprache aus Unwissenheit mit einem "ismus" semantisch gekoppelt sind

Freut mich übrigens sehr das ich direkt am ersten Tag als neues Mitglied im Nittaya mit dir/euch einem Moderator in diesem netten Forum plaudern kann.

Gruß
taoman

 

[Kali]

[....} bin halt Taoist bzw. lebe diese Lebenskunst obwohl mir jeglicher "....ismus" der auf "Dogmen" beruht eigentlich zuwieder ist 8.[...]

Kein Dogma, sondern Überzeugung.

Vielleicht erfahre ich ja in den nächsten Wochen noch ein wenig mehr

 

[Taoman]

@ Kali

weder Dogma noch Überzeugung!

schlicht und einfach ERFAHRUNG

Es besteht ein Unterschied zwischen Glauben und Wissen.
Dieser Unterschied wird auch schnell deutlich zwischen einem Christ und einem Buddhist.

Ein Christ hat einen Glauben und glaubt an eben diesen.
Ein Mensch der den Buddhismus verstanden hat und dann auch noch "erfahren" hat braucht nicht mehr zu glauben da er weiss und dieses Wissen auf Erfahrung beruht welches mit Glauben nichts mehr zu tun hat.

Dies geht soweit das er sich auch nicht mehr Buddhist nennen wird, weil alles was du benennen kannst ist nicht das Wahre

Dies wird auch als Paradox im Satz: "Töte Buddha wenn du ihm begegnest" zum Ausdruck gebracht... was natürlich kaum jemand verstehen kann.

Das Geheimnis liegt in solchen Paradoxen welche besonders im ZEN gepflegt werden wovon ich eine großer Freund bin weil die Urquellen überwiegend aus dem Taoismus stammen.


Vielleicht liegt das größte Missverständniss zum Verständniss des Buddhismus darin das wir "glauben" das diese etwas "glauben" was lediglich anders ist als das was in der westlichen Welt "geglaubt" wird.

Das es beim Buddhismus um praktisches Wissen und Erfahrungen geht welches sehr rational und auch logisch ist können sich wohl viele gar nicht vorstellen.

Mittlerweile haben ja endlich auch namhafte Physiker und Wissenschaftler in der westlichen Welt erkannt was es in dieser alten Lebenskunst an Fakten und Tatsachen zu entdecken gibt und auch wissenschaftlich belegen lässt
Hat ja auch lange genug gedauert.

Gruß
taoman

 

[kraph phom]

Wer ist Gott ?

Um diese Frage jemanden beanworten zu koennen muss man sie sich selbst erstmal gestellt haben:

Gott ? Ist fuer mich eine Erfindung von einem gewissen Jesus. Jesus ? Wuerde er heute leben, wuerde man ihn wohl als Sektenguru definieren. Seine Auferstehung war ja das Schluesselereignis fuer das Christentum. Ich hab da mehr als Muehe dies zu glauben und da bin ich nicht der Einzige. Vielleicht hatten die ja jemand, der dem Jesus aehnlich sah ? ( life of brain )
Die Bibel sagt; Gott liebt alle seine Kinder. Uebersowas schuettle ich nur noch den Kopf. Wuerde ein liebender Vater solche Ungerechtigkeiten auf seiner geschaffenen Buehne des Lebens dulden? Eine Welt in der einige alles haben was es zu naschen gibt in die Wiege gelegt bekommen und andere nicht mal die existenziellen Dinge erhalten?
Was dieser Punkt angeht, bietet fuer mich der Buddhismus die logischere Erklaerung mit dem auferlegten Karma.
Auch das Absprechen einer Seele bei Tieren im christlichen Glauben kann ich nicht nachvollziehen. Wenn man bedenkt, dass der Mensch vom Affen abstammt.........

Reinkanisation ist fuer mir die Einzige schlichte Erklaerung des Lebens, sofern es dann ein Leben nach dem Tod geben sollte. Ich persoenlich denke, dass einfach die Lichter ausgehen, wenn Feierabend gemacht wird.

Religionen haben fuer mich alle einen Kernpunkt. Sie helfen den Menschen mit der eigenen Sterblichkeit klarzukommen. Sofern haben alle Religionen wieder ihre Berechtigung.

Unsere Tochter geht sehr oft in die Kirche. Man koennte schon meinen, dass aus der Buddhistin eine glaeubige Christin wurde. Auch sie kam mit Fragen zu mir. Ich beantwortete diese aber nicht und erklaerte ihr, weshalb ich nimmer an diesen Gott glauben kann. Wenn sie Fragen habe, solle sie doch diese am besten den Pfarrer selbst stellen. Zumal der sicher fundierter Bescheid weiss als ich und dies im christlichen Sinne vermitteln kann. Meine Antworten waeren jeweils von Zweifel getruebt.

 

[woody]

........Auch das Absprechen einer Seele bei Tieren im christlichen Glauben kann ich nicht nachvollziehen. Wenn man bedenkt, dass der Mensch vom Affen abstammt.........

Reinkanisation ist fuer mir die Einzige schlichte Erklaerung des Lebens, sofern es dann ein Leben nach dem Tod geben sollte. Ich persoenlich denke, dass einfach die Lichter ausgehen, wenn Feierabend gemacht wird.......

@kraph phom

In deiner Bewertung des christlichen Glaubens und der buddistischen
Lehre geht es noch turbulent zu, will sagen deine Analyse ist zu sehr vom Gefühl bestimmt.

Die Bibel lehrt: der Mensch und alle Tiere wurden von Gott erschaffen und Gott hat den Menschen über alles Leben gestellt,
Der Christ hat nun keine Wahl er muss die Evolution in Frage stellen, das bedeutet natürlich auch, dass er wissenschafliche Erkenntnisse ignorieren muss.

Reinkarnation ist eine Lehre die wohl ihren Ursprung in Indien hat,
aber auch in anderen Religionen, ja sogar im alten Christentum verbreitet war.
Sie beruht auf der Annahme, die Seele eines Menschen löse sich im Tode vom Körper und werde gleichzeitig, oder zu einem späteren Zeitpunkt in einem anderen Körper wiedergeboren.

Der buddhistische Glaube kennt aber keine Seele, deshalb kann das neugeboren werden in seinem Sinn, keine Seelenwanderung sein.

 

[tira]

....Es besteht ein Unterschied zwischen Glauben und Wissen.......

so ist es, argumentiere ich unter dem wissenschaftlichen aspekt mit dem ansatz ich glaube impliziert
das nichtwissen. für einen christ heisst glauben auf ein leben nach dem tode, hoffen auf ein leben danach.
unter dem aspekt, einer kam zurück.

gruss

 

[kraph phom]

@woody

Richtig. So sollte mein Beitrag auch verstanden sein. Das ist das, was ich glaube. Mehr nicht.

 

[x-pat]

Taoman: ...Taoman ist recht einfach zu begreifen bin halt Taoist bzw. lebe diese Lebenskunst...

Ein Taoist in Deutschland? Interessant!

Chinesische Verwandte? Chinesische Einflüsse? Feng Shui Ausbildung?

Eine der schönsten Passagen des Chuang-Tzu (für meinen Geschmack):

"Once Chuang Tzu dreamt he was a butterfly, a butterfly flitting and fluttering around, happy with himself and doing as he pleased. He didn't know he was Chuang Tzu. Suddenly he woke up and there he was, solid and unmistakable Chuang Tzu. But he didn't know if he was Chuang Tzu who had dreamt he was a butterfly, or a butterfly dreaming he was Chuang Tzu. Between Chuang Tzu and a butterfly there must be some distinction! This is called the Transformation of Things."

Mit taoistischen Grüßen, X-Pat

 

[Mr_Luk]

@Taoman,

Ein Christ hat einen Glauben und glaubt an eben diesen.

Ist das nicht ein wenig pauschal vormuliert? Was ist beispielweise, wenn ein "Christ" sagt oder behauptet er hätte Gott erfahren?

Ein Mensch der den Buddhismus verstanden hat und dann auch noch "erfahren" hat braucht nicht mehr zu glauben da er weiss und dieses Wissen auf Erfahrung beruht welches mit Glauben nichts mehr zu tun hat.

Widersprechen tue ich da nicht direkt, - aber für mich ist es eher die Frage des Bewustseins, des sich bewust werdens. Eine Erfahrung, etwas 'erfahren' ist etwas einmaliges (oder auch schon mal etwas multiples) , eine oder mehrere Momentaufnahme(n)... Die Erfahrung zerfliesst, es ist lediglich eine Erinnerung, nachdem sie vorbei ist. Das Bewustsein aber bleibt
Vergleichbar mit Schwimmen oder Radfahren, auch wenn die physische Kondition vergeht, nachlässt, die 'Fähigkeit' verliert man jedoch nicht.

 

[wiesel]

hab den thread grad erst gelesen

Vor diesem Erklärungsproblem stand Denn die überall rumhängenden Eier, der Grund warum ich 4 Tage nicht arbeiten war und zu guter letzt die Tatsache, daß sie meine Mutter auf den Friedhof begleitet hat, ließen doch unweigerlich die Neugier hervorkommen und die Frage des Warums kam.

hat deine kleine auch gefragt, was es mit den ostereiern und den hasen auf sich hat? - mit dem christentum haben die bekanntlich nix zu tun

 

[Samuianer]

Mal von den Anfangs erwaehnten Ostereiern - die mit dem Christentum oder "Gott" nichts zu tun haben - abgesehen und auch von der Frage sich somit stellenden Frage nach "Henne oder Ei - Ei oder Henne"...

Ist fuer mich die Idee des Gottesbegriffes* ein Versuch das Leben und das Universum - das ueber Jahrhunderte fuer den Menschen Unerklaerliche zu erklaeren - eben nur eine Idee - die sich fuer Viele als solche manifestiert hat und zu ihrem taeglichen Lebensinhalt wurde.

Viel Interessantes wurde hier zu dem Thema beigetragen!

Schade, das ich z.Zt. sowenig Zeit fuer das Nittaya habe...





* (egal in welcher Kultur und mit welchem Namen - ob Allah, Jahve, Vishnu, Manitu, Amon etc. versehen)

 

[Shiai]

Der buddhistische Glaube kennt aber keine Seele, deshalb kann das neugeboren werden in seinem Sinn, keine Seelenwanderung sein.

Ich tippe bei diesen ganzen Wiedergeburtsszenarien ja eher auf den physikalischen Energieerhaltungssatz. Da läßt sich im weitesten Sinne auch eine Art "Wiedergeburt" hineininterpretieren.

PS:
Die Reaktion meiner Mia war übrigends ähnlich:
"Wiederauferstehung?:O -> baa! Ja ja aber an Geister glauben. Weibliche Logik?

 

[Taoman]

@Taoman,

Ein Christ hat einen Glauben und glaubt an eben diesen.

Ist das nicht ein wenig pauschal vormuliert? Was ist beispielweise, wenn ein "Christ" sagt oder behauptet er hätte Gott erfahren?

Ein Mensch der den Buddhismus verstanden hat und dann auch noch "erfahren" hat braucht nicht mehr zu glauben da er weiss und dieses Wissen auf Erfahrung beruht welches mit Glauben nichts mehr zu tun hat.

Widersprechen tue ich da nicht direkt, - aber für mich ist es eher die Frage des Bewustseins, des sich bewust werdens. Eine Erfahrung, etwas ´erfahren´ ist etwas einmaliges (oder auch schon mal etwas multiples) , eine oder mehrere Momentaufnahme(n)... Die Erfahrung zerfliesst, es ist lediglich eine Erinnerung, nachdem sie vorbei ist. Das Bewustsein aber bleibt
Vergleichbar mit Schwimmen oder Radfahren, auch wenn die physische Kondition vergeht, nachlässt, die ´Fähigkeit´ verliert man jedoch nicht.

ich gebe dir recht, es ist zu pauschal formuliert!
Wenn ein Christ Gott erfahren hat verstehe ich es im Sinne Meister Eckhard und diese Erfahrung ist für mich dann das gleiche was man unter Nirvana im Buddhismus versteht.
Leider entziehen sich diese Erfahrungen jeglichen Formulierungsversuchen...trotzdem kann man ja drüber reden wenn man sich der semantischen Problematik bewusst ist.

Insgesamt sind es selbstverständlich Dinge die rein auf "Bewusstsein" beruhen und mit rational, logisch, beweissbaren intelektuellem analysieren und Denken kaum oder eher gar nichts mehr zu tun haben.

Im Kern teile ich deine Meinung.
Ich formuliere halt etwas anders vielleicht auch umständlicher

 

[waltee]

Ich glaube, dass ich nichts weiss! ;-D

PS: Meine Mia sieht an Ostern immer wieder gern dieselben alten Movies wie ´Ben Hur´, ´Die 10 Gebote´ etc.

 

[Taoman]

Taoman: ...

Ein Taoist in Deutschland? Interessant!

Chinesische Verwandte? Chinesische Einflüsse? Feng Shui Ausbildung?

Mit taoistischen Grüßen, X-Pat

Nee keine Verwandten und auch keine Feng Shui Ausbildung.
Einflüsse falls ja vielleicht aus früheren Leben ;-D

Nachdem ich mich jahrelang mit den verschiedensten Formen des Buddhismus auseinandergesetzt habe bin ich bei ZEN weil es mich am meisten ansprach hängengeblieben.
Dann habe ich mir die taoistischen Anteile mal genauer angeschaut und das Leben mal aus dieser schlichten, einfachen Perpektive betrachtet und gelebt.

Das verblüffende war bzw. ist das ohne Zutun, rein durch loslassen und ein tiefes intuitives positives Vertrauen ins Ungewisse plötzlich alles von alleine auf wundersame Weise geschieht.
Dies ist faszinierend und beglückend zugleich.

Eigentlich möchte ich mich auch gar nicht als irgendwas bezeichnen da ich keine Schubladen brauche...jedoch in solchen Gesprächen kann ich ja mit dem Begriff Taoist zum Ausdruck bringen welchen inneren geistigen Antrieb ich habe....einfach so zum gegenseitigen "Verstehen"

 

[Chonburi's Michael]

Taoman,
was ist die/deine Motivation dich mit den unterschiedlichsten Weltanschauungen und Religionen auseinanderzusetzten?

 

[Taoman]

Taoman,
was ist die/deine Motivation dich mit den unterschiedlichsten Weltanschauungen und Religionen auseinanderzusetzten?

Es sind Neugierde, ein großes Interesse am Fremden, Selbsterkenntniss, Persönlichkeitsentwicklung, Bewussseinsforschung, den SINN finden/erkennen, das Mensch-SEIN in seiner komplexen Tiefe erfassen, die Gemeinsamkeiten der verschiedenen spirituellen Tradition entdecken, persönliche Zufriedenheit und ein glückliches Leben führen... schlicht und einfach Verbundenheit mit allem was lebt.

So waren und sind mir die Beschäftigungen mit diesen Dingen am hilfreichsten und ein optimaler Zugang.

Wichtig finde ich es jedoch nicht einseitig zu werden, sich auf irgendwas festlegen als das "einzig Wahre"
Das ist dann sehr schnell spiritueller Hochmut und eigentlich voll daneben.

Es wäre keine Beleidigung für mich wenn mich jemand als Eklektiker bezeichnet...weil ich mich gerne dazu bekenne individell aus allen Schulen das "beste für mein Leben" in meine eigene "Form"
zu integrieren und zu leben.

taoman

 

[Chonburi's Michael]

Taoman hat folgendes geschrieben: (Original Beitrag)
Wichtig finde ich es jedoch nicht einseitig zu werden, sich auf irgendwas festlegen als das "einzig Wahre"


Das heisst immer auf der Suche sein ob es etwas anderes gibt, das mir weiterhilft?

Alle die irgendwie verwurzelt sind in einerr Richtung, sind also schon festgefahren? Wie sich loesen?

Taoman hat folgendes geschrieben: (Original Beitrag)
Das ist dann sehr schnell spiritueller Hochmut und eigentlich voll daneben.


Wenn jemand aber in einem Bereich die Erfuellung findet, ist das Hochmut oder hat er es fuer sich gefunden?

 

[Kali]

[...]Wenn jemand aber in einem Bereich die Erfuellung findet, ist das Hochmut oder hat er es fuer sich gefunden?

Zu sich selbst finden, heisst auch zu seinem Glauben finden.
Selbst die kommunisten glauben an die Weltrevolution, auch, wenn sie diese als Produkt einer dialektisch-materialisten Entwicklung ansehen.

Ich meine, daß die Auseinandersetzung mit sich selbst - aus welchem Grund auch immer - nicht am Glauben vorbeikommt. Hat auch was mit Frieden in sich selbst zu tun, allerdings auch was mit Fragen, Orientierung...