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Wer die Rute schont, verdirbt das Kind

Diskutiere Wer die Rute schont, verdirbt das Kind im Event-Board Forum im Bereich Thailand Forum; Disi, die Vereinten Nationen (UN) die sich in der Weltorganisation (UNO) zusammenschliessen, sind ein der ASEAN uebergeordneter Staatenbund. Die...
Dieter1

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völlig unterschiedliche Rechtsinstitutionen

Der Asean Staaten Bund hat die Menschenrechte nur mit der Einschränkung akzeptiert,

wenn aus innerpolitischen Gründen,

wie jetzt in Burma, friedliche Protestler zusammengeschossen werden müssen,

dann dürfen die anderen Asean Mitgliedsländer den Staat nicht kritisieren,
weil es sein gutes Recht ist.

Daher haben wir aktuell die Diskussion in Thailand,
warum das Land die Handlungen des burmesischen Militärs nicht verurteilt.

weil es ihr Recht ist - nach dem Sinn der Asean Charta.

von der UN bist Du mittlerweile zur UNO gesprungen,
Disi, die Vereinten Nationen (UN) die sich in der Weltorganisation (UNO) zusammenschliessen, sind ein der ASEAN uebergeordneter Staatenbund. Die ASEAN ist bei der UNO mit einem Beobachter vertreten.

Deine Aussage, die ASEAN wuerde sich in irgendeiner Form von der Deklaration der Menschenrechte der Vereinten Nationen distanzieren ist falsch.

Richtig ist an deinen Ausfuehrungen lediglich, dass einigen die Menschenrechtserklaerung der ASEAN von 2012, was Einschraenkungen bezueglich der Einmischung in die inneren Angelegenheiten der Mitgliedslaender betrifft, nicht weit genug geht.
 
DisainaM

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Die ASEAN ist bei der UNO mit einem Beobachter vertreten.

Deine Aussage, die ASEAN wuerde sich in irgendeiner Form von der Deklaration der Menschenrechte der Vereinten Nationen distanzieren ist falsch.
Die Asean Staaten haben der Asean Organisation keine Befugnisse gegeben, irgendwelche Erklärungen zu den Menschenrechten bei der UNO abzugeben, die über die Grundsatzerklärung hinaus geht.

Hierzu ist jeder einzelne Asean Staat im Rahmen seiner Mitgliedschaft bei der UN selber verpflichtet,
und das tun sie auch, indem sie UN Beschlüsse in ihren Ländern nicht ratifizieren, oder Erklärungen eben nicht beitreten.

Beispiel Todesstrafe bereits erwähnt, aber das weisst Du auch, das jetzige Rückzugsgefecht,
die Behauptung Asean habe bei der UN zu den Menschenrechten überhaupt etwas erklärt - falsch, weil kein Mandat.
Die Frage jedoch, warum die Asean Staaten beim Entwurf ihrer Charta sich nicht an der UNO Menschenrechtskonvention orientiert habe,
also warum diese keinen Einfluss in die ASEAN Charta bekommen hat - weil jedes Mitgliedsland die Menschenrechte anders definiert, und man sich nicht in die Ausübung und Handhabung der anderen Ländern einmischen wolle.

In der ASEAN wäre also ein Holocaust möglich, weil die Charta das Verbot der Einmischung in die inneren Angelegenheiten der Nachbarstaaten an erste Stelle setzt.
 
Dieter1

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Die Asean Staaten haben der Asean Organisation keine Befugnisse gegeben, irgendwelche Erklärungen zu den Menschenrechten bei der UNO abzugeben, die über die Grundsatzerklärung hinaus geht.

Hierzu ist jeder einzelne Asean Staat im Rahmen seiner Mitgliedschaft bei der UN selber verpflichtet,
und das tun sie auch, indem sie UN Beschlüsse in ihren Ländern nicht ratifizieren, oder Erklärungen eben nicht beitreten.

Beispiel Todesstrafe bereits erwähnt, aber das weisst Du auch, das jetzige Rückzugsgefecht,
die Behauptung Asean habe bei der UN zu den Menschenrechten überhaupt etwas erklärt - falsch, weil kein Mandat.
Die Frage jedoch, warum die Asean Staaten beim Entwurf ihrer Charta sich nicht an der UNO Menschenrechtskonvention orientiert habe,
also warum diese keinen Einfluss in die ASEAN Charta bekommen hat - weil jedes Mitgliedsland die Menschenrechte anders definiert, und man sich nicht in die Ausübung und Handhabung der anderen Ländern einmischen wolle.

In der ASEAN wäre also ein Holocaust möglich, weil die Charta das Verbot der Einmischung in die inneren Angelegenheiten der Nachbarstaaten an erste Stelle setzt.
Disi lenk doch nicht staendig ab. Entgegen deiner Behauptung hat sich die ASEAN nie von der Einhaltung von Menschenrechten distanziert und jedes Mitglied der ASEAN ist auch Mitglied der Vereinten Nationen und hat die dort manifestierte Menschenrechtserklaerung uneingeschraenkt akzeptiert.

Zu deinem Schlussabsatz, ein Voelkermord in Suedostasien wuerde die Vereinten Nationen als uebergeordnete Organisation auf den Plan rufen. Das waere keine Angelegenheit der ASEAN.
 
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allsome

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Viele herangewachsene Jugendliche, die ihren Vater zusammen schlagen,
sind entsetzt, weil die feige Ratte wehrt sich noch nicht mal. LoL
Es ging ja um ein Kind.
Ok,hätte evtl. Kleinkind schreiben sollen.
 
DisainaM

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jedes Mitglied der ASEAN ist auch Mitglied der Vereinten Nationen und hat die dort manifestierte Menschenrechtserklaerung uneingeschraenkt akzeptiert.
nur Unfug,
wenn Burma erklärt hat, das es die Menschenrechte akzeptiert, aber zeitgleich die Rohyingias, oder Karen abschlachtet,
dann ist es nur dumme Wortklauberei von Dir, zu behaupten, die Asean Länder haben einzeln die Menschenrechte akzeptiert, weil klar ist, dass sie diese nicht umsetzen
Aussagen verdrehen, verwässern, verändern, dafür fehlt mir die Zeit,

such Dir dafür einen Anderen.

Die südostasiatische Staatengruppe ASEAN hat anlässlich ihres 21. Gipfeltreffens in Phnom Penh im November 2012 eine eigene «ASEAN Human Rights Declaration» (AHRD) verabschiedet. Um einzelne Formulierungen der ASEAN-Deklaration wurde bis zuletzt gekämpft. Das UNO-Hochkommissariat für Menschenrechte UNHCHR hatte vergeblich versucht, darauf hinzuwirken, dass die Annahme der ASEAN-Deklaration verschoben wird.

Die Staatsoberhäupter von Brunei, Kambodscha, Indonesien, Laos, Malaysia, Myanmar, Philippinen, Singapur, Thailand und Vietnam haben die rechtlich unverbindliche Deklaration am 18. Nov. 2012 in einer feierlichen Zeremonie unterzeichnet.

.....................................................................................................................................................................................................

Kritik an Unterbietung von internationalen Standards
Sowohl gewichtige UNO-Instanzen wie auch viele lokale und regionale NGO, insbesondere auch Frauenorganisationen, haben die Verabschiedung der ASEAN-Deklaration ungewöhnlich scharf kritisiert. Denn der Text enthält vor allem in den allgemeinen Bestimmungen einige Schlupflöcher, welche offensichtlich dazu geeignet sind, die internationalen Menschenrechts-Standards auszuhebeln.
Verband Südostasiatischer Staaten - humanrights.ch

Was Vietnams Mitgliedschaft im UN-Sicherheitsrat und der ASEAN-Vorsitz ab Anfang 2020 für das aufstrebende südostasiatische Land bedeuten
Der 1. Januar 2020 wird ein bedeutender Tag für Vietnam. Dann nämlich übernimmt das Land offiziell für zwei Jahre seinen Sitz als nicht-ständiges Mitglied im UN-Sicherheitsrat. Gleichzeitig geht für ein Jahr auch der ASEAN-Vorsitz von Thailand auf Vietnam über. Angesichts dieser zumindest temporär gestie-genen und doppelten Verantwortung wird sich Vietnam großer internationaler und regionaler Heraus-forderungen annehmen müssen. Protektionismus und Nationalismus, territoriale Streitigkeiten wie bei-spielsweise im Südchinesischen Meer und der Klimawandel sind auf der Agenda. In den vergangenen Jahren hat sich Vietnam auf regionaler und internationaler Ebene trotz Defizite in den Bereichen Men-schenrechte und Rechtsstaatlichkeit den Ruf eines proaktiven und multilateral handelnden Akteurs er-arbeitet und als einflussreicher Akteur in der Region etabliert. Die neue Doppelverantwortung stellt nun eine Chance dar, diesen Ruf zu festigen, auch wenn es eine schwierige Aufgabe werden dürfte, die ei-genen und von außen herangetragenen Erwartungen zu erfüllen.

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https://webcache.googleusercontent....tung-im-doppelpack+&cd=18&hl=de&ct=clnk&gl=de
 
rolf2

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Im Norden
Eins ist sicherlich nicht abzustreiten die förmliche Anerkennung von Menschenrechten muss nicht zwangsläufig dazu führen sie auch anzuwenden.
So wird aus der Ermordung politischer Gegner oder der versuchten Ausrottung bestimmter Volksgruppen eine Umdeutung benutzt, indem man
diese Aktionen zum Kampf gegen politische Aufrűhrer und Terroristen erklärt.
Das läuft dann nämlich als innere Angelegenheit um die öffentliche Ordnung und Souveränität der politischen Ordnung aufrecht zu erhalten.
Siehe dazu auch Guantanamo und Waterboarding sowie Tötung ohne Gerichtsurteil durch Drohnen Beschuss oder auch Verhängung von Embargos gegen missliebige Staaten mit verheerenden Folgen für die Bevölkerung.
 
DisainaM

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Auch in Thailand, wo es trotz Anspruch der Eltern von gewaltbefreiter Erziehung immer noch "Schreihalskinder" gibt,
die den Hass der Nachbarschaft anheizen,
und deshalb zur Ruhe gebracht werden müssen,

müssen neue Lösungsansätze her, die Kinder zur Ruhe zu bringen.

So sehe ich immer häufiger auf Instagram Thai Mütter mit ihren Kindern am Boden krabbeln,
dabei haben die Kinder so eine Art "Integralhelm" aus Kunststoff umgeschnallt.
Sobald die Kinder laut werden, bekommen sie sofort auf ihren "Integralhelm" eine Art Klapps auf den Kopf, bis sie ruhig sind.
Davon werden sie nicht viel spüren, weil der Klapps eben gut abgefedert wird,
das Ziel wird auch erreicht, weil sie das schon mitbekommen, wenn sie still sind, bekommen sie eben keinen Klapps.
Abgesehen davon stell ich mir das Ding als sau unbequem vor, denn bei 27 Grad im Haus wirst Du damit schwitzen ohne Ende,
aber es ist ja schliesslich auch eine Art Klein-kind-Disziplinierung, um den Kindern das Schreien abzugewöhnen.
 
Micha L

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Kitzeln ist einfacher und wirkungsvoller. 8-)
 
Micha

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Vermute mal dem Disi geht es hier weniger um die kleinen Kinder, als vielmehr um seine "Fans" bzw. Kritiker 8-)
 
DisainaM

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Du hast schon seltsame Hobbies, das kann man immer wieder feststellen :)
naja, die Mütter kenn ich halt noch aus Zeiten, bevor sie Mütter waren,

und wenn Du viele Thais kennst, die in den sozialen Netzwerken aktiv sind,
und Du so an ihrem weiteren Leben teil hast (also der Zeit, nach der Spanne, wo man sich persönlich getroffen hat)

dann bekommst Du sowas mit.

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die sind dafür gedacht, das Kind vor Schlägen der Eltern zu schützen

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Dieter1

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naja, die Mütter kenn ich halt noch aus Zeiten, bevor sie Mütter waren,

und wenn Du viele Thais kennst, die in den sozialen Netzwerken aktiv sind,
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Nee Disi, du kennst als ueber 70jaehriger keine Muetter im Alter von 25. Sowas findet man im Netz, wenn man danach sucht. Es ist im uebrigen vielleicht ein netter Gag, aber kein Trend. Ich kenne auch eine Menge Eltern mit Kleinkindern .
 
DisainaM

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wieder falsch,
ich bin nicht der Einzigste Nittayaner unter 70,
der bereits gegen Covid geimpft ist,
Du brauchst nur 2 Bescheinigungen vom Arzt,
1. Der Berechtigungsschein, das Du Hochpriorisiert wirst,
2. Bei Bedarf, das Du aus medizinischen Gründen nur Biontech verträgst

und schon wirst Du in der Gruppe der 70jährigen geimpft.
 
Yogi

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Du brauchst nur 2 Bescheinigungen vom Arzt,
1. Der Berechtigungsschein, das Du Hochpriorisiert wirst,
2. Bei Bedarf, das Du aus medizinischen Gründen nur Biontech verträgst

und schon wirst Du in der Gruppe der 70jährigen geimpft.
Scheiß Günstlingswirtschaft. :stomp:
 
DisainaM

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Scheiß Günstlingswirtschaft. :stomp:
Das Du zu dick bist, wusstest Du doch schon immer,
und lass Dich vom Hausarzt als adipositas bezeichnen,
und schon bist Du in der Risikogruppe mit Sonderrechten,
die schneller geimpft werden müssen.

Wenn dann noch eine gewisse Problematik wegen Blutplättchen besteht, ist man im Biontech-Team,

man muss nur tätig werden.

(#vaccationneeded)
 
Yogi

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Essen/ Nong Prue
Das Du zu dick bist, wusstest Du doch schon immer,
und lass Dich vom Hausarzt als adipositas bezeichnen,
und schon bist Du in der Risikogruppe mit Sonderrechten,
die schneller geimpft werden müssen.
Das ist üble Nachrede und Framing. :stomp:
Die Nähe zu einem Schwachmaten aus dem Zonenrandgebiet drängt sich hier auf.
 
DisainaM

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wie dem auch sei, hab jetzt noch 2,5 Monate bis zu meinem 2. Impftermin,

irgendwann muss man mit dem Mist fertig werden,

bin mittlerweile in einem Alter, wo man nicht mehr jeden Schxxx mitmachen kann,
ich brauche meinen internationalen Impfpass, und will ansonsten meinen Frieden haben.
 
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Wer die Rute schont, verdirbt das Kind

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