Was soll man antworten ?

[MrLuk]

@CNX,
Ganz ohne Zynismus:

Das aus meiner Sicht einem solchen Menschen Dinge wie Anstand oder Moral fehlen. Weiß nicht welche Hoffnungen sich seine hoffentlich nicht zukünftige Frau macht und

Nun, Iffi's Bemerkung ist insofern berechtigt, wenn auch nicht sehr galant...daß du mit deiner Meinung (als Threadstarter) etwas zu zurückhaltend und abwartend warst. Ein wenig zu "rafiniert"...mit Verlaub.

es macht mich irgendwie innerlich wütend zu sehen wie er bereits vor der Ehe versucht sie zu hintergehen.

So sehe ich das nicht gerade, er bringt dann eher seinen unbändigen Egoismus dummerweise sofort und unverblümt zum Ausdruck. Insofern ist er noch dümmer als daß ihm am Ende nur "Anstand und Moral" fehlen. Denn er fragt ja dich als anständigen Kerl und nich einen "alten Gauner". Aber es brauch halt von Allem um eine "Welt" zu machen...

 

[Jakraphong]

Der Krieg der Knöpfe, ;-D kennt jemand diese Geschichte?
oder Die Rückkehr der Jediritter, passt vielleicht besser? ;-D
ja, ich weiss "off topic"
Mir war danach!

 

[Iffi]

Ja, auf jeden Fall, auch wenn ich persönlich solche Fragen nicht in den Raum stellen würde.

Halt nur, weil diese aus meiner Sicht nicht das Wohlbefinden vermehren, sondern entweder zur Selbstbestätigung des eigenen "Gutseins" beitragen oder weitere Gehässigkeiten züchten.

Aber das ist nichts gegen dich, sondern lediglich meine persönliche Ansicht.

Morgen kommt der Otto....und noch ein paar andere...

 

[CNX]

Nun, Iffi´s Bemerkung ist insofern berechtigt, wenn auch nicht sehr galant...daß du mit deiner Meinung (als Threadstarter) etwas zu zurückhaltend und abwartend warst. Ein wenig zu "rafiniert"...mit Verlaub.

Habe bei diesem Thema nie irgendeinen Hintergedanken gehabt. Vielleicht war auch etwas Frust über diese Person dabei. Was ist dabei rafiniert ? Habe es heute Vormittag geschrieben. Das ging so schnell mit den Antworten das man während seiner beruflichen Arbeit mit dem Lesen, geschweige denn einer Antwort, gar nicht nachkommt.

So sehe ich das nicht gerade, er bringt dann eher seinen unbändigen Egoismus dummerweise sofort und unverblümt zum Ausdruck. Insofern ist er noch dümmer als daß ihm am Ende nur "Anstand und Moral" fehlen. Denn er fragt ja dich als anständigen Kerl und nich einen "alten Gauner". Aber es brauch halt von Allem um eine "Welt" zu machen...

Ist das Egoismus oder Berechnung ? Bin mir da nicht sicher. Bedauerlich finde ich hierbei, dass er dies nicht seiner zukünftigen gegenüber zum Ausdruck bringt. Also was will jemand mit solcher Denke erreichen ??

Gruss
C N X

 

[MrLuk]

@CNX,

Wenn schon die diesbezügl. Gesetze so gut sind mus ich mich allerdings Fragen, warum viele Frauen ohne Geld dastehen.

Das war wohl ein Missverständnis - ich sagte 'daß' Gesetze an der finanziellen Situation einzelner Männer 'auch' nichts ändern 'würden'. Soweit ich weiß gibt es in Thailand keine gesetzliche Unterhaltsverpflichtungen oder dergleichen. Aus genannten Gründen wohl...

Sobald ein Kind unterwegs ist, setzen sich doch meistens die Männer ab. Sanuk ja, aber keine Kinder. Dafür habe ich im Bekanntenkreis genug Beispiele.

Nein, nein...und nochmals nein, auch wenn das in Thailand sehr häufig vorkommt, kannst du das nicht so dahinstellen. Das ist billig, sorry!
Das sind die Beispiele von denen es sicherlich genügende gibt und die durch Klatsch weiterverbreitet werden. Wenn aber zwei Menschen zusammenbleiben um ihren Nachwuchs großzuziehen, dann redet nur leider keiner darüber...

"If luck doesn't fall, everybody checks - If luck falls nobody checks!"

 

[CNX]

Hallo Iffi,

verstehe schon was Du meinst.
Mal andersrum. Zum einen der Ärger und Frust den dies bei mir ausgelöst hat. Zum anderen haben wir hier viele Väter mit Stiefkindern. Die stehen dazu und lieben ihre Kinder. Dazu gehöre auch ich.
Warum also nicht auch einmal die "Gegenseite" zeigen.

Im wesentlichen verläuft der Meinungsaustausch hierzu auch sachlich.

Morgen kommt der Otto....und noch ein paar andere

Bestell ihm schöne Grüße von uns.

Gruss
C N X

 

[Iffi]

also ich finde, dass der CNX sich ausgedrückt hat.

Hi Jak, bring das Jedi-Ritter-Schwert morgen mit...

 

[MrLuk]

@CNX,

Ist das Egoismus oder Berechnung ?

Das ist wohl das gleiche, Berechnung ist eine Disziplin von Egoismus.

Bin mir da nicht sicher. Bedauerlich finde ich hierbei, dass er dies nicht seiner zukünftigen gegenüber zum Ausdruck bringt.

Was erwartest du dir von solchen Menschen? Es könnte übrigens auch sein daß er einfach nur Schiss hat! "Djai Noi" (kleines Herz) heißt das auf Thai.

Also was will jemand mit solcher Denke erreichen ??

Seinen eigenen Vorteil nicht in Gafahr bringen...oder sich vor der Verantwortung drücken - nur die Sahne vom Kuchen ablecken... Ob der Kuchen sich das gefallen läßt? Oder ob ihm am Ende nicht einer den Kuchen mitsamt der Sahne und der Papierunterlage vor der Nase wegschnappt. Alles ist möglich...

 

[CNX]

Nein, nein...und nochmals nein, auch wenn das in Thailand sehr häufig vorkommt, kannst du das nicht so dahinstellen. Das ist billig, sorry!
Das sind die Beispiele von denen es sicherlich genügende gibt und die durch Klatsch weiterverbreitet werden. Wenn aber zwei Menschen zusammenbleiben um ihren Nachwuchs großzuziehen, dann redet nur leider keiner darüber...

Hallo MrLuk,

schon klar.
Jeder kann nur aus seiner eigenen Erfahrung und dem was er sieht berichten. Das ist nicht "billig" und war auch von mir nicht als Verallgemeinerung gedacht. Es ist einfach nur das was ich so sehe. Hierzu fallen mir ohne grosse Überlegung fünf Frauen ein, denen es so geht.

Deswegen sagte ich auch, dass die "Guten Fälle" für mich daher die Ausnahme darstellen und für andere sind sie halt das "Normale".

Gruss
C N X

 

[MrLuk]

Lasst uns das doch mal wenigstens 5 Minuten ziehen lassen, oder aber wir treffen uns im Chat ...:-)

 

[CNX]

Chat ist gut. Bin ich zwar noch nicht so fit darin, aber wird schon gehen.

 

[Iffi]

ja MrLuk,

auch ich weiss, dass solche Leute sich ihr eigenes Grab schaufeln. Manche nennen es Karma.

Ich drücke es mal lebensnah aus. Ein lieber Kollege von mir war 18 Jahre mit einer Filipina verheiratet. Zwei super Söhne. 10 und 16.

Bis sie auf die Idee kam, das dies nicht alles sein kann und sich einen Wochenend-Liebhaber zulegte.

Wir haben darüber diskutiert und ich habe ihm den Rat gegeben, sie "frei zu lassen". Reine Hinterfotzigkeit, wenn man die Mechanismen des Karma's kennt.

Ich habe ihm gesagt:

"no chance für dich mit eurem eingefahrenen Alltag, Kumpel. Die treffen sich nur am Wochenende, wenn sie beide gut drauf sind und die Sonne scheint. Lass sie los und den Alltag ohne den Nervenkitzel des Verbotenen erleben und lass sie für immer 24 Stunden zusammensein. Du wirst sehen, wie schnell sie bestraft mit ihrem Kasper ist."

Genauso war es. Heute liegt sie in den Seilen und er ist wieder neu verheiratet, and she is lost in space.

Genau dasselbe gilt für den "Frager", wie von CNX geschildert. Der bestraft sich selbst und schafft sich sein Ungemach mit seiner sonderbaren Einstellung selber. Deswegen braucht er nicht meine "Gehässigkeit" oder noble Meinung zu dat Janze und ich enthalte mich jeglicher Empörung. Der erledigt sich früher oder später selber.

Allerdings dürfen wir die eventuelle Opferseite der Dame nicht vergessen. Auch diese sehe ich völlig unromantisch, aber mit Mitleid, falls nötig.

 

[matthi]

@Iffi


Ich war mit meiner Ex nur 14 Jahre zusammen. Aber so, wie von Dir beschrieben ist es gelaufen. Nur die Kinder sind die Leidtragenden, sie vermissen halt trotzdem die Mutter. Nach 2 Jahren Mindanao träumt sie von einer Rückkehr nach D.

 

[pef]

nnixixTextoder?

 

[Serge]

@All
Etwas abgleitend:
Ich halte es mit Mr. Luk und wuerde gerne ein etwas differenzierteres Thai(-Mann-)Bild lesen. Wenn man die Texte so ein bisschen verdaut, klingt es danach das alle(so gemeint) Thai Maenner nach der Ehe weglaufen und die Thai Frauen dann versuchen Ernaehrer fuer die Kinder irgendwo im Ausland zu finden.

Statistiken, Abbilder und Nummern, ob 5 oder 5,000, koennen truegen. Das beruehmte Beispiel das die meisten Lungenkranken in Texas wohnen. Warum: Weil dort der groesste Luftkurort ist. Der Kasus Knaxus ist also der Inhalt oder die Seele der Zahl und nicht die Zahl selbst - aber den Inhalt der Zahl kann man nicht immmer gleich erkennen oder finden, sollte man suchen.

So aehnlich verhaelt es sich auch mit dem Thai Bild, wuerde ich sagen.

So gibt es denn auch sehr gut funktionierende Ehen, und es gibt auch eine Menge Thai Vaeter die sehr verantwortungsvoll mit ihren Kindern umgehen - und nein, nicht nur in der reichen Bangkok Kaste - nein. Auch in Nadi, Prachuab, Samui, Kanchanaburi etc. Ich habe hier Kollegen, Maenner, die reissen sich den A.... auf, um ihre Kinder durchzubringen, sie zur Uni zu schicken etc. Die arbeiten in zwei Jobs manchmal 20 Std. am Tag. Nix da mit weglaufen. Nur hoert und sieht man diese nicht - keine Anzeigen, gehen nicht in die Bar - wo soll man die sehen?? Im Buero vielleicht oder der Fabrik?? Die existieren aber!

Ich kenne Faelle, wo Farang ebenfalls eine Thai sitzen liessen, nachdem sie erfuhren die Frau sei schwanger - auch Faelle wo Farang dieses mit Farang Frauen taten - Gesetze hin oder her.

Es gibt Frauen, die nachdem sie von einem Mann sitzen gelassen wurden (Thai oder Farang) die Schnauze voll von Maennern haben und sich fuer ein eigenstaendiges Sololeben mit Kind entscheiden, also gar keinen maennlichen Ernaehrer brauchen - denn so wichtig sind wir denn doch nicht!

Es gibt Anzeigen, wo die Frau anbot, ihr Kind bei den Grosseltern zu lassen. Heisst das jetzt, die Dame ist eine Rabenmutter? Oder zeigt es uns nicht vielmehr die realen "Marktverhaeltnisse"? Dieses Angebot, kinderlos, wird halt mehr nachgefragt. Was bedingt nun was - Geldgier oder Verzweiflung?? Die herzlose Mutter oder der herzlose Markt? Was ist herzloser - eine vorhandene Option wahrnehmen oder die Option selbst zur Verfuegung zu stellen oder zu erschaffen? Wenn die Antwort der herzlose Markt ist - wer oder was ist das?? Thais?? Das fuehrt dann letztenendes dazu, das wir alle unseren Anteil daran nehmen koennen, das die Situation ist wie sie ist.

Pharisaer gibt es nicht!

 

[andydendy]

:-) Ein ehemaliger Bekannter hat auch eine Frau geheiratet
die ein Kind in LOS hat, zu diesem Zeitpunkt war das Kind
3 Jahre alt. Habe ihn immer wieder gefragt wann willst Du das
Kind holen. Immer nur Ausreden: Kein Geld, die Wohnung ist
zu klein usw. Jetzt ist das Kind 7 Jahre alt und müßte hier
eingeschult werden, was natürliche zu spät jetzt ist.
Ich bin leider zu blauäugig und dachte immer die Frauen aus
LOS gehen nach dem gutem Herzen des Mannes.
Ich hätte aus Liebe zu meiner Frau sofort ihre Kinder aus
LOS geholt obwoll ich auch zwei kleine Kinder habe.

An CNX: Ich würde solche Menschen von meinen Freundeskreis
ausschließen. :-)Text

 

[DisainaM]

Klar muß man beide Seiten hören.

Öfter sind ja die Fälle, wo der Mann erst nach der Hochzeit vom Kind erfährt.

Auch Fälle, wo ein Heiratswilliger eine Agentur bezahlt hat, um eine Frau ohne Kind zu finden, und jetzt plötzlich von dem Kind erfährt, wo es an die Hochzeit geht, ist eine Variante.
(die andere ist, die Frau hat das Kind erfunden, weil ihr der Typ nicht gefällt, und sie mit Trick aus der bevorstehenden Hochzeit rauskommen will)
--- müssig, alle Varianten durchzuspielen.

Oder Mann denkt, erstmal sehen, wies mit uns klappt,
dann sehen wir weiter.

Dank der staatlich verordneten kurzen Schnupperphase vor den Ehen, passiert vieles im Blindflug.

Thema : Man heiratet eine Fremde
bevor man sich nicht einig ist, dass
a- das Kind gewaltfrei erzogen wird (oft ein großes Problem)
b- man sich auf eine Erziehung in beiden Werten einigt
c- man sich auf eine gemeinsame Erziehung einigt (mein Kind-bei Entscheidungen/unser Kind-bei Kosten)

ist ein gemeinsamer Konsenz sowieso nicht in Sicht.

Würde dem Mann raten, erstmal 6 Monate mit der Frau in Thailand zu leben,
damit er am Ende weiß, dass er ihr vertrauen kann,
dann erübrigen sich solche Fragen von selbst.

 

[matthi]

Würde dem Mann raten, erstmal 6 Monate mit der Frau in Thailand zu leben,
damit er am Ende weiß, dass er ihr vertrauen kann,
dann erübrigen sich solche Fragen von selbst.

Super Vorschlag , aber wohl leider etwas unrealistisch. Wer man noch im deutschen Arneitsleben verankert ist, wird wohl kommt eine Freistellung für 6 Moante bekommen. Das können sich wohl nur Beamte leisten. (Bekannter von mir beim Finanzamt).

 

[EO]

wenn man von Anfang an ehrlich miteinander umgeht,gibt es auch weniger Probleme.
Ich habe folgende einstellung.
als ich 20-25 Jahre alt war stand für mich schon fest,wenn ich eine Frau mit einem Kind kennenlerne dann akzeptiere ich es genauso wie meine Frau.
Diese Einstellung hat sich bei mir bis heute gehalten.
Warum soll man einem Kind nicht eine bessere Chance im Leben verschaffen?
Fehler macht jeder mal im Leben.Genauso Thai Frauen mit ihren früheren Männern.
Also bitte schön was kann das Kind dafür.
Wir waren 2 Jahre in einer Thaischule in Düsseldorf.
Dort konnte man die Probleme der einzelnen Kinder sehen,die in unterschiedlichen Alter hierhin gekommen sind.
Deshalb sage ich je früher desto besser.
wenn der Typ wie am Anfang von CNX beschrieben sich so äussert,
sollte die Frau sich einen anderen suchen.oder aber auch eine Frau die genauso denkt wie er.
Der ist dann wahrscheinlich kein Familienmensch.

 

[MrLuk]

@roette

Es gibt unter den Menschen bekanntlich zwei Gruppen:

Egoisten und Altruisten, somit einmal die, die sich grundsätzlich und in erster Linie nur für sich selbst und ihr Wohlbefinden interessieren. Und dann eben die, die sich eher um Andere und deren Wohlbefinden kümmern und interessieren. Eine Tatsache, die man einfach nicht vergessen sollte. Logischerweise haben die Vertreter der einzelnen Gruppen mitunter Schwierigkeiten die der anderen Gruppe zu verstehen, besonders dann wenn es sehr ausgeprägte "Exemlare" sind!

Und etwas darf in dieser Geschichte ebenfalls nicht vergessen werden:
Es ist bekanntlich auch ein Problem der Frauen, die Angst haben, ein neuer Mann würde das oder die Kinder nicht annehmen, oder es gäbe später Probleme. Und somit gibt es auch ausnahmsweise rein egoistisch denkende Frauen, denen die Zukunft mit einem 'guten' oder wohlhabenden Mann wichtiger als ihr Nachwuchs ist, der dann aus der Beziehung entweder zeitweise oder ganz 'herausgehalten' wird. Oder aber sie halten den Nachwuchs weitestgehend aus der Beziehung heraus, damit überhaupt eine Beziehung zustande kommt, und somit der Nachwuchs "auf Umwegen auf- und großgezogen wird". Das kann man dann eher unter Kompromisse des starken Mutterinstinkts einstufen.