Was passiert bei einem Todesfall?

[Phommel]

Das mit der "neugefundenen Kaufkraft" betrifft doch vor allem Schweizer - oder?

Nicht nur. Aber die sind wirklich sehr gefährdet dadurch einen an die Waffel zu bekommen.

 

[ILSe]

@Mad Mac:

"If you are NOT married to the owner granting you the usufruct, we believe it is not possible to cancel a usufruct and you are legally protected. If you are legally married to the owner, Thai lawyers disagree on the application of article 1469 CCCT. This article mentions that all agreements made between spouses can be cancelled by the Court at the request of one party, unless agreements affect third parties. According to one interpretation, “publicity” or registration affect third parties and a usufruct can’t be cancelled. According to the other interpretation, we have to search for the spirit of the law and it looks like Thai law wanted to end all relations between spouses in case of divorce, even usufruct agreements. A way to avoid the application of 1469 CCCT would be to have a second agreement (like a lease) affecting a third party before the Court could cancel your usufruct agreement."

Also eine 100% Sicherheit ist nicht gewaehrleistet. D.h. wie viele sagen, wenn es hart auf hart kommt und die Frau einen guten Anwalt hat, kann sich der Farang seinen Ususfruct in den Ar"""" stecken.

Quelle: http://www.isaanlawyers.com/Usufruct agreements in Thailand.pdf

 

[MadMac]

@Mad Mac:

"If you are NOT married to the owner granting you the usufruct, we believe it is not possible to cancel a usufruct and you are legally protected. If you are legally married to the owner, Thai lawyers disagree on the application of article 1469 CCCT. This article mentions that all agreements made between spouses can be cancelled by the Court at the request of one party, unless agreements affect third parties. According to one interpretation, “publicity” or registration affect third parties and a usufruct can’t be cancelled. According to the other interpretation, we have to search for the spirit of the law and it looks like Thai law wanted to end all relations between spouses in case of divorce, even usufruct agreements. A way to avoid the application of 1469 CCCT would be to have a second agreement (like a lease) affecting a third party before the Court could cancel your usufruct agreement."

Also eine 100% Sicherheit ist nicht gewaehrleistet. D.h. wie viele sagen, wenn es hart auf hart kommt und die Frau einen guten Anwalt hat, kann sich der Farang seinen Ususfruct in den Ar"""" stecken.

Quelle: http://www.isaanlawyers.com/Usufruct agreements in Thailand.pdf

Ja, aber nicht, wenn eine 3. Person involviert ist. Steht ja auch klar da. Interpretationen sind aber natuerlich immer moeglich. Sieht man ja, wenn Mord nicht Mord ist, je nachdem wer's der Taeter ist

Das ist hier aber auch garnicht so interessant, da das Usufruct nicht wirklich hilft, wenn man eine boese Familie im Nacken hat. Hier geht dann wirklich nur die Mortgage Variante, und diese nur vor Eheschliessung.

Fuer den Fall der boese Familie und dem eigenen Ableben (natuerliches Ende des Usufructs) kann man natuerlich auch Arschloch sein, und das Usufruct jemand anderem weitergeben, so dass dieses fortbesteht

 

[ILSe]

Ja, aber nicht, wenn eine 3. Person involviert ist. Steht ja auch klar da. Interpretationen sind aber natuerlich immer moeglich. Sieht man ja, wenn Mord nicht Mord ist, je nachdem wer's der Taeter ist

Das ist hier aber auch garnicht so interessant, da das Usufruct nicht wirklich hilft, wenn man eine boese Familie im Nacken hat. Hier geht dann wirklich nur die Mortgage Variante, und diese nur vor Eheschliessung.

Richtig. Ich meinte mit Usufruct in den Ar"""", da viele es ja nur zwischen sich und Frau machen und fertig.

Aber wie du richtig sagst, was auch Anwaelte raten, mag man rechtlich zwar je nach dem Anspruch haben, aber die Realitaet sieht anderst aus.

 

[waanjai_2]

1469 des thail. Civil und Commercial Code ist der Grund, warum die früher präferierten Darlehensverträge zwischen Verlobten inzwischen überwiegend als sinnlos angesehen werden. Weil im Falle einer Heirat von der Ehefrau jederzeit kündbar. Und das sogar noch 1 Jahr nach der Scheidung. Was also sehr wahrscheinlich ist.

Das Besondere, das Wesen des Usufructus ist dagegen die Tatsache, daß der Vertrag über den Tod der Frau hinaus geht. Er wird nämlich entweder auf Lebenszeit oder für 30 Jahre (verlängerbar) für den usufructus-Nehmer (=Begünstigten) abgeschloßen und bindet auch die Erben des usufructus-Gebers. Es ist ein Vertrag, um den Begünstigten vor den rechtlichen Folgen eines plötzlichen Todes der Ehefrau zu schützen.
Daß der usufructus-Vertrag nicht schon zu Lebzeiten widerrufen wird, dafür schützt man sich durch den privaten usufructus-Vertrag vor dem public notary.

Die schon dargestellten monetären Arrangements mit Bankén schützen den usufructus-Nehmer gegen Kreditaufnahmen auf das ihn ja weiterhin nicht gehoerende Grundstück. Der usufructus-Nehmer hat ja nur ein Verfügungsrecht über die auf dem Grundstück sich befindenden Gegenstände, insbesondere über das Haus.

 

[MadMac]

Sind eigentlich 2 Sachen, die wichtig sind. Ein Testament mit klarer Erbfolge, so dass man das Haus/Land auch als Farang bekommt und das Usufruct, um darin zu wohnen. Klar, wenn das irgendwo im Pampadorf der Grossfamilie ist, dann mag das nicht so vielversprechend sein, da man da wohl nicht bleiben moechte/kann. Aber wenigstens kriegt man die Huette noch versilbert.

 

[waanjai_2]

Sind eigentlich 2 Sachen, die wichtig sind. Ein Testament mit klarer Erbfolge, so dass man das Haus/Land auch als Farang bekommt und das Usufruct, um darin zu wohnen. Klar, wenn das irgendwo im Pampadorf der Grossfamilie ist, dann mag das nicht so vielversprechend sein, da man da wohl nicht bleiben moechte/kann. Aber wenigstens kriegt man die Huette noch versilbert.

Warum unterstellst Du ständig, daß die Leute ihre Häuser im Dorf der Großfamilie hätten? Wohnst Du im Miethaus Deiner Schwiegereltern?

 

[MadMac]

Warum unterstellst Du ständig, daß die Leute ihre Häuser im Dorf der Großfamilie hätten? Wohnst Du im Miethaus Deiner Schwiegereltern?

Ich unterstelle garnichts, und warum Du schlechte Laune hast weiss ich auch nicht

 

[waanjai_2]

Ich unterstelle garnichts, und warum Du schlechte Laune hast weiss ich auch nicht

Ja, man sieht, daß Du nie was unterstellst. Du denkst wahrscheinlich einfach so.

 

[Joerg_N]

Warum unterstellst Du ständig, daß die Leute ihre Häuser im Dorf der Großfamilie hätten? Wohnst Du im Miethaus Deiner Schwiegereltern?

Ist es denn meistens anders ?

Nur mal gefragt

 

[waanjai_2]

Ist es denn meistens anders ?
Nur mal gefragt

Es gibt keine Statistiken. Also müssen Primärerfahrungen herhalten: Ich kenne keinen einzigen Farang, der im Dorf seiner Frau wohnt. Und mir wurde noch nie von einem solchen Fall berichtet. Ausnahme war hier nur der Kalli - der wollte einmal ins Dorf seiner Frau verziehen. Hat es dann aber ganz sein gelassen. Aber es muß wohl auch Ausreißer geben. Vielleicht melden die sich jetzt auf Deine Frage hin.

Und die an so Geschichten glauben, unterschätzen wohl durch die Bank die Intelligenz derjenigen, die hier nicht Mitglied sind. Erinnert mich immer irgendwie an die Aussage: Alle thailändischen Frauen deutschsprachiger Ehemänner kommen aus der Bar. Stimmt doch auch, nicht wahr?

 

[MadMac]

Ich kenne keinen einzigen Farang, der im Dorf seiner Frau wohnt.

Allein in letzter Zeit haben wir ja schon 2 oder 3 hier. Wer lesen kann ist klar im Vorteil. Das war aber alles nicht die Frage hier. Es geht um das Leben nach der Ehe nach Tod eines Partners. Und da spielt es wohl keine Rolle, ob man im selben Ort wohnt, oder sonstwo.

 

[waanjai_2]

Es geht um das Leben nach der Ehe nach Tod eines Partners. Und da spielt es wohl keine Rolle, ob man im selben Ort wohnt, oder sonstwo.

Denke ich auch. Deshalb sind ja auch so Ausführungen wie diese, so wenig hilfreich in der Sache:

Klar, wenn das irgendwo im Pampadorf der Grossfamilie ist, dann mag das nicht so vielversprechend sein, da man da wohl nicht bleiben moechte/kann. Aber wenigstens kriegt man die Huette noch versilbert.

 

[tira]

Ist es denn meistens anders ?...

nö!!

macht das was, nö!!

werde selbst nur zu lebzeiten der gattin dort verweilen

iss die hütte abgeschrieben, jau

 

[MadMac]

Denke ich auch. Deshalb sind ja auch so Ausführungen wie diese, so wenig hilfreich in der Sache:

Nee Du, Du schmeisst hier 2 Sachen zusammen. Es geht und ging mir an der Stelle nicht um das Haus und eine moegliche Weiterbenutzung, sondern um eine Absicherung der Investition. Evtl. kann man entfernt von der Familie ein Haus weiterbewohnen, in einem Kaff mit den ploetzlich fremden Nachbarn aber eher nicht. Daher sollte man an der Stelle die finanzielle Situation klaeren und die Huette der Ex-Verwandtschaft ueberlassen, so das geht.

 

[waanjai_2]

So hat vielleicht jeder seine verschiedenen Primärerfahrungen und auch seine verschiedenen Verkehrskreise. Da in meinen Verkehrskreisen keine Leute in den Dörfern ihrer Frauen wohnen, denken die eigentlich durchweg alle daran, in ihren Häusern auch nach dem evtl. überraschenden Tod der Ehefrau wohnen zu bleiben.

Das erklärt dann wohl auch, daß deren Wissen über usufructus-Verträge wesentlich fundierter sind. Soll heißen, die haben so Verträge und reden nicht nur halb-informiert darüber. Nette Eigenschaft von Verkehrskreisen, übrigens.

 

[MadMac]

Wanja, ich streite mich doch mit Dir nicht. Dein Usufruct ist das Papier nicht wert, wenn Deine Frau sich von Dir trennt. Weisst Du auch. Im Fall des Todes gilt es freilich weiter, so Du eine "nette" Grossfamilie auf Deinem Gut wohnen hast. Wenn die Dich aber loswerden wollen, so tun sie das. Und dann sind Deine ganzen Rais Reisland, die Du Deiner Frau gekauft hast plus das Haus in anderen Haenden. Auch das weisst Du.

Nichts Negatives, das ich hier andeuten oder beimischen moechte. Man sollte halt wissen, worauf man sich einlaesst und was im schlimmsten Fall passieren kann.

 

[Antares]

Es ist schon ein soziales Problem ersten Ranges.
Frösche sollten auch in DACH bleiben. In Thailand werden die platt gemacht.

....oder werden im vier Generationenhaus einfach untergebuttert und neutralisiert.

Wer steht wohl im Fahrzeugbrief des neuen PickUp? Auch alles Usus Fructus geregelt?

Also mir ist es ja eigentlich egal wer was macht oder wie lebt, es ist ja auch ein freies Land. Nur wer penetrant meint seinen abstrusen selbstzerstörerischen Lebensstiel als alleinig sinnvolle und logische Lebensplanung darzustellen, sowie anders denkende beleidigt, der bekommt halt Gegenwind.


Für mich ist das Fazit des Threads: Stirbt die Siamesische Gattin so ist das Haus wech, zu 90%. Der Mohr (Farang) hat seine Schuldigkeit getan und kann gehen.

Alternative ist auch hier das Mieten eines Hauses, da sollte dann alleine der Goldesel im Mietvertrag stehen.

 

[siamthai1]

abend, ich hoffe zwar nie in diese situation zu kommen,und ich glaub das auch nicht, aber wenn doch, packe ich meine sieben sachen und gehe. ich habe meine pension
lebbe geht weiter. würde aber immer in thailand bleiben.

 

[MadMac]

abend, ich hoffe zwar nie in diese situation zu kommen, aber wenn doch, packe ich meine sieben sachen und gehe. ich habe meine pension
lebbe geht weiter. würde aber immer in thailand bleiben.

Man sollte an der Stelle auch bedenken, dass man ja trotz allem noch die 50:50 Regelung hat, wenn es doch mal zum Ende einer Beziehung kommt. Hat zwar nichts mit dem Todesfall zu tun, aber an dieser Stelle sollte man doch auch fair spielen.