Wann ist man Deutscher?

[Tramaico]

Der Member ffm hat in einem anderen Thread in Bezug auf Auswanderung die folgende These ausgestellt:

"Auch wenn du meinst dass dich mit Deutschland nichts mehr verbindet: deine grundsaetzliche Denkweise, dein ausgepraegtes Wertesystem, dein Wunsch nach Klarheit, all das hast du aus Deutschland mitgebracht. Und all das hilft dir jetzt auch in Thailand ein erfolgreicher Unternehmer zu sein.

Du kannst den Pass abgeben, den deutschen Staat ablehnen, eine andere Sprache sprechen und dich ueber die Niederlage gegen Italien freuen. Aber du wirst trotzdem immer ein Deutscher bleiben."

Wie sind die Meinungen? Was macht einen Deutschen aus? Geburt, deutscher Pass, Kindheit, Schulzeit, Jugendzeit, Laenge des Aufenthaltes im Land? Was ist von primaerer Bedeutung?

Sicherlich kein Grund und Thema zum "kloppen" und wer hat recht und wer hat unrecht, sondern einfach nur Meinungen und die dazugehoerigen verschiedenen Aspekte.

Ein gutes Thema, speziell auch im Hinblick auf die immer staerker sich entwickelnde multikulturelle Situation in Deutschland.

Viele Gruesse,
Richard

 

[Kali]

Wenn man mal das 'deutsch' weg lässt und irgendeine Nationalität, ein Land, in dem jemand geboren wurde, dessen Sprache spricht, dessen Denkweise, geprägt von zunächst Eltern, anschließend Kindergarten, Umfeld, Nachbarn, Schule, Studium, Beruf usw - im Sammelbegriff übrigens Enkulturation genannt - zugrunde legt,

dann, Richard, ja dann bist auch du ein Deutscher, auch, wenn's dir nicht passen sollte. ;-D

Natürlich vermischt es sich bei längeren Auslandsaufenthalten, bei denjenigen, die in einem anderen Land als dem ihrer Väter geboren wurden und aufgewachsen sind.
Genau so, wie die bei uns lebenden Ausländern, die zwar bereits jahrzehntelang hier leben können, allerdings imme noch Elemente ihrer nationalen Identität zeigen...

 

[maphrao]

Ich glaube, man ist solange Deutscher, wie man sich selbst als Deutscher fühlt. Und selbst wenn in meinem Pass deutsch steht, ich mich aber nicht deutsch fühle, bin ich gesetzlich gesehen vielleicht deutsch, aber was sind schon Gesetze.

 

[ReneZ]

... ein Land, ... geboren ... Sprache
... Denkweise ... Eltern ... Kindergarten, Umfeld, Nachbarn, Schule, Studium, Beruf ...

dann...

Aber was jetzt mit Fernsehen...

Gruss, René

 

[Label1907]

Kali hat da vollkommen Recht, dem stimme ich zu. Das Umfeld und die Erziehung prägen.

Es kommt meiner Meinung mit darauf an was man selbst möchte, zu welcher antionalität man sich hingezogen fühlt und sich damit identifiziert. Wenn ich mir manche ausländischen Mitbürger hier ansehe, die seit Jahren hier leben, gerade aus dem orientalischem Raum, die stolz des öfteren ihre Herkunft preisen, dann kann man nicht gerade vom deutschen Staatsbürger reden, obwohl der Pass vorhanden ist.

Manche Herkunft ist nicht zu verbergen. Der Asiate bleibt immer ein Asiate, obwohl mancher vielleicht in Europa geboren wurde/wird. Ein schwarzer bleibt immer schwarz, na ja ausser Michael natürlich. Manches läßt sich nicht ändern und wird anders gesehen. In Tramaicos Fall wird er, ob er es mag oder nicht immer als Farrang angesehen und nicht als Thai.

Gruss
Sven

 

[Kali]

[...]Aber was jetzt mit Fernsehen...

[...]usw [...]

 

[Alek]

Hmmm....
die Nationalität ist für mich nicht so bedeutend. Klar, bei mir steht auch "deutsch" im Pass und auf dem Perso aber bedeutend ist das für mich höchstens bei Einreise- und Visaangelegenheiten. Meine 12 Thailandaufenthalte haben in mir einige Veränderungen bewirkt obwohl ich mich noch nie als "richtiger" Deutscher verstanden habe. Wenn ich mittlerweile nach Thailand komme ist das für mich genauso "nach Hause kommen" wie wenn ich wieder hier in Deutschland ankomme. Ich weis, dass ich niemals ein "richtiger" Thai werden kann (ganz davon abgesehen, dass das für den plastischen Chirurgen ein hartes Stück Arbeit währe ) und as möchte ich eigentlich auch garnicht. Irgendwie fühle ich mich in beiden Welten zu Hause.

 

[ReneZ]

Aber was jetzt mit Fernsehen...

usw

Es wirft aber alles durcheinander...

Wenn ich in meiner Jugend viel TV gucke, bin ich dann noch
ein, also, das was man dort ist wo man geboren ist?
Da werde ich doch an viel Fremdes blossgestellt

René
(der immer noch nicht weiss ob er auch 'Deutschland' (Du bist... ) ist).

 

[Sioux]

Die Sprache ist aber doch bei Oesterreichern die gleiche.

Geht es hier tatsaechlich um deutsch?
Ist es nicht vielmehr die regionale Verwurzelung?
Ich fuer meinen Teil bin schwaebischer Bayer.

Finde rein subkektiv, dass da viel mehr Gemeinsamkeiten mit Oesterreichern, Suedtirolern oder Elsaessern sind als mit Hamburgern oder Berlinern.

Gibt es dieses Deutschsein tatsaechlich? Was unterscheidet es vom Oesterreicher- oder Schweizersein?

Sioux

 

[mipooh]

Die Kriterien sind total von der Betrachtungsebene abhängig.

Rein rechtlich bin ich Deutscher. Sprachlich bin ich Deutsch-Österreicher und marginal Schweizer. Kulturell bin ich Mitteleuropäer mit vielseitiger Auslandserfahrung.
In meinem Herzen bin ich Mensch...

Ob jemand sich als Deutscher (oder beliebig andere Nationalität) fühlt, das hängt sehr stark mit seiner Verwurzelung zusammen, nämlich ob er bei dem Gedanken ein bestimmtes Gefühl entwickelt. Völlig fehlt mir das nicht, meine Prägephase fand ohne meinen fertig entwickelten kritischen Verstand statt. Aber sehr bedeutend ist es wohl auch nicht mehr. Mein Fühlen als Person ist sehr individuell geworden und passt daher in keine mir bekannte Kategorie mehr. Weltbürger wäre mir allgemein genug.
Manchmal fühle ich mich eher als Thai, obwohl ich genau weiss dass ich keiner bin und auch nie sein wollte.
Für mich gibt es zum reinen Menschsein keine Alternative mehr. Da passen solche Begriffe wie Deutscher, Europäer, Thai, Afrikaner usw. irgendwie nicht. Ist mir alles zu eng und persönlich auch zu wenig zutreffend.

 

[Conrad]

Wann ist man Deutscher ?

Wenns einem die Tränen in die Augen treibt, wenn die deutsche Nationalhyme gespielt wird ?


Ich fand den Werbespot so treffend, wo die Jungs in ihren Trikots mit tränenüberströmten Gesichtern im Stadion stehen (es wird gerade die deutsche Nationalhymne gespielt) und Franz Beckenbauer kommt ganz cool daher und täschelt den Jungs die Wangen (Kopf hoch, Jungs, geht schon ). Aber es waren nur die Balljungs, wie man am Ende des Spots sieht.

Nationalgefühl ist schon eine sehr komische Sache.

Ich hatte es in Thailand wirklich sehr oft, daß (meistens) Engländer versuchen, alle Deutschen als Nazis hinzustellen. Von wegen, in Deutschland hat ja jede Wohnung einen Gasanschluß (wegen der Juden). Das fanden die Inselaffen immer brüllend lustig. Ich hab dann immer mitgelacht und sie zum Spaß noch darin bestärkt, daß in D ja eigentlich immer noch die Nazis regieren, die Polizei in schwarzen Uniformen mit SS-Abzeichen rumrennt usw. Ist wohl der spezielle englische Humor.........

Wenn ich dann meinte, wie toll ich die Musik der Stones (Kinks, Beatles usw. ) fand, war man schnell mit denen gut Freund.

Anderen, wie Skandinaviern, Amis, Australiern, Kanadiern, ist die Nationalität meistens erstmal egal.

Und "deine grundsaetzliche Denkweise, dein ausgepraegtes Wertesystem, dein Wunsch nach Klarheit, all das hast du aus Deutschland mitgebracht" ist mir hier per Erziehung mitgegeben worden.

Mehr und mehr wächst Europa zusammen und irgendwann wird Deutschland Teil der "Vereinigten Staaten von Europa" sein.

Als Deutscher muß ich mit den dunklen Seiten der deutschen jüngeren deutschen Geschichte leben. Vielleicht auch deshalb ist mir deutscher Nationalismus und der meist damit daher kommende deutsche Grössenwahn zutiefst zuwider.

Speziell bei Schröder war dieser Grössenwahn (wahrscheinlich, weil er immer ein paar Gläser Rotwein zuviel intus hatte) besonders deutlich zu sehen. Und seitdem Sozi-Bonzen die Arbeitslosen als Schmarotzer und Parasiten bezeichnen (ehemaliger Wirtschaftsminister Clement) und der fette SPD-Bonze Beck (Ministerpräsident) meint, die Hartz 4 Empfänger sollten doch mehr "Anstand" wahren, beim Leistungsbezug und auch nicht immer alles mitnehmen, hat die deutsche Sozialdemokratie bei mir verschissen.

Ich bin Deutscher, weil ich zufällig hier geboren wurden. PUNKT !

 

[Micha]

Würde sagen, man ist soviel oder sowenig Deutscher, Engländer, Franzose, Italiener etc., wie man die jeweilige Sprache spricht.

 

[KraphPhom]

Würde sagen, man ist soviel oder sowenig Deutscher, Engländer, Franzose, Italiener etc., wie man die jeweilige Sprache spricht.

Sogesehen betrachtest Du Dich selbst schon als Thai oder ?

 

[mipooh]

Sogesehen betrachtest Du Dich selbst schon als Thai oder ?

Der Krappi..., immer einen kleinen Scherz auf den Lippen...

 

[KraphPhom]

Sogesehen betrachtest Du Dich selbst schon als Thai oder ?

Der Krappi..., immer einen kleinen Scherz auf den Lippen...

Naja, ich muss doch dies wissen. Nicht das ich versehentlich Micha die Hand gebe, wenn der Wai erwünscht ist.

Bin da voll flexibel , nur wissen muss ich es .

 

[Micha]

Würde sagen, man ist soviel oder sowenig Deutscher, Engländer, Franzose, Italiener etc., wie man die jeweilige Sprache spricht.

Sogesehen betrachtest Du Dich selbst schon als Thai oder ?

Quatsch

 

[eletiomel]

füe einen selbst,die eigene entscheidung/wille/möglichkeit.
für die anderen,das äußerliche/abstammung/engagement.

für mich persönlich,fühlendes lebewesen unter fühlenden lebewesen.

was den pass betrifft,der mit der grössten sicherheit,annehmlichkeit.

 

[Micha]

Kann man in diesem Forum überhaupt noch einen sachlichen Beitrag einstellen ??!

Langsam wird es langweilig.

 

[Palawan]

Würde sagen, man ist soviel oder sowenig Deutscher, Engländer, Franzose, Italiener etc., wie man die jeweilige Sprache spricht.

Na... für die Schweiz trifft das mit Sicherheit nicht zu...

Sprachlich bin ich Deutsch-Österreicher und [highlight=yellow:54edfd7858]marginal[/highlight:54edfd7858] Schweizer.

Ich denke, mipooh hat das mit dem "marginal Schweizer" sehr gut erkannt...

Gruss Palawan

 

[Kali]

Kann man in diesem Forum überhaupt noch einen sachlichen Beitrag einstellen ??!

Micha, es sind nur einzelne, vermutlich die Hitze.

Vielleicht bin ich auch einfach zu deutsch...

...in Anlehnung an das berühmte Interview mit Vic Dorn:


Nein, ich bin kein Weltbürger, auch wenn ich mich so fühlen möchte.

Meine Familie stammt aus Ostpreußen, also richtig deutsch ;-D, ich selbst bin in den letzten Kriegstagen dort geboren. Aufgewachsen am Rande des Sauerlandes, in einer Zeit, in der man das Deutschsein auf der einen Seite vergessen wollte und auf der anderen Seite nach einer neuen deutschen Identität suchte. Die Werte des beginnenden Wirtschaftswunders nicht nur von den Eltern, Schule und später Beruf und Bundeswehr vermittelt bekommen, war eigentlich alles deutsch – wie man es zu der Zeit verstehen wollte.

Und ich hatte verstanden ! Fernsehen hatten wir bis zu meinem dreizehnten Lebensjahr noch nicht, sind also diese ´schädlichen´ Einflüsse in frühester Jugend an mir vorübergegangen. Das einzig medial Aufregende war das gemeinsame Abhören des sonntäglichen Hörspiels im Radio: "Paul Temple und der Fall soundso...".
Humanistische Grundausbildung am Fichte-Gymnasium, in dem neben der klassischen deutschen Literatur auch noch die Lateiner und die Griechen, die alten, als Vorläufer echten ´Deutschtums´ herhalten mussten.

Die Bundeswehr tat ein übriges durch zart eingeflochtenen politischen Unterricht, in dem man wegen neokolonialistischer Argumentation noch nicht gesperrt wurde.

Die postadoleszente Phase vom 23. Lebensjahr an war dann von einer gewissen mentalen Umbruchsstimmung geprägt, und die neoliberalistische Reorganisation der Hochschulen als unausweichliche Folge der berühmt-berüchtigten 68-er Anfang der 70-er Jahre tat ein übriges, mich dem Teutschtum ein wenig zu entfremden.
Die schlüpfrige demoralisierende Zeit in einer Wohngemeinschaft war dazu angetan, mich nicht nur Pink Floyd, Jennis Joplin, Jimmy Hendrix und anderer Hottentottenmusik zuwenden zu lassen.
Ungeachtet der Tatsache, dass ich mich im zarten Alter von letztendlich 25 Jahren bereits von meiner Mutter abgenabelt hatte und mich demonstrativ sonntags einfach nicht mehr auf bis dato tradierte Art fein machen wollte.

Nun, böse Zungen – aber auch wirklich böse – behaupten, das konnte nicht gut gehen, und der Knast konnte mir nicht erspart werden.

Nun, wie dem auch sei. All´ das, meine Entwicklung, die Abnabelung, sowohl die artikulierten als auch demonstrierten Proteste liefen nicht nur auf deutschem Hoheitsgebiet ab, sie richteten sich gegen überholt vorkommende gesellschaftliche Normen, politische Verhältnisse, verkorkste Zwischenmenschlichkeit – nie aber gegen das ´deutsch´ an sich.
Ich denke nach wie vor in deutsch, habe meine Wurzeln hier in Deutschland, schätze die relative Sicherheit, und was noch wichtiger ist, ich habe Freunde hier. Mehr war in diesem Leben nicht drin – aber auch nicht weniger.

Ich denke, ich bin ein Deutscher, auch, wenn nun kaum noch einer was mit mir zu tun haben will