Volksbegehren für Thaksin

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waanjai_2

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Udon Thani
Nach all den Desinformationen, die man über das Petitionsrecht der Thais in den chronisch lügenden, engl.-sprachigen Zeitungen - und damit dann also auch hier - lesen mußte, eine selten klare Beschreibung durch einen Nation-Mitarbeiter.

http://www.geocities.com/changnoi2/petition.htm

Ob es ein Zufall ist, dass dieser Beitrag bei der Nation nicht zu finden ist? Sonst waren seine Beiträge immer alle auch dort zu finden. :lachen:

Whose bell is it anyway?

24 august 2009



In the weeks leading up to the submission of the redshirts’ petition on behalf of Thaksin, some surprising things were said and written.

We were told repeatedly by political figures, academics, and media contributors that the petition was illegal and improper, that those signing it might be liable to prosecution for lese majeste or contempt of court (one general suggested the death penalty), and that the whole exercise was counter to law, tradition, convention, and proper “Thai” behaviour.

But Section 59 of the current constitution states: “A person shall have the right to present a petition and to be informed about the result of its consideration within the appropriate time.” And Section 187 states, “The King has the prerogative to grant a pardon.”

It does not matter what the criminal code says about the proper procedure for petitions on specific issues. The right to submit a petition is an absolute right governed by the constitution.

The 1997 constitution stated: “A person shall have the right to present a petition and to be informed of the result of its consideration within the appropriate time, as provided by law.” The final clause in this 1997 version did make it appear that this right was conditional on other laws. But the drafters of the 2007 constitution, appointed by the coup generals, removed this trailing clause for greater clarity. In the 2007 version, the right to present a petition is an absolute right, without qualification. And the royal prerogative is totally unconditional.

Could it be that most journalists and broadcasters, several permanent secretaries, the rectors of major universities, almost the entire academic staff of Chulalongkorn University, and the prime minister are unaware of these provisions in the constitution? Probably not.

Could it be that several of those who claimed the Thaksin petition is illegal, immoral, improper, distasteful, and devious have forgotten that they signed a petition three years ago calling on the monarch to remove Thaksin from office under Section 7 of the constitution? Probably not. Yet the distinguished political scientist who led the delegation that hand-delivered that petition to the palace on 5 March 2006 has been among those decrying the Thaksin petition.

Make no mistake. Chang Noi thinks that Thaksin does not deserve a pardon, and indeed should be punished for his major crimes. But the opposition to the petition raised issues of principle, history, and practical politics.

More interestingly, many of those who felt moved to publicly oppose the Thaksin petition are precisely those people who regularly point to the right of petition as one proof that Thailand is a better democracy as a result of being a democracy with a constitutional monarchy. The fundamental text for this argument is Inscription One, claimed to have been authored by King Ramkhamhaeng of Sukhothai in the thirteenth century. The Inscription lists several claims for Ramkhamhaeng’s enlightened rule, including: “He has hung a bell in the opening of the gate over there; if any commoner in the land has a grievance which sickens his belly and gripes his heart, and which he wants to make known to his ruler and lord, it is easy; he goes and strikes the bell which the King has hung there. King Ramkhamhaeng, the ruler of the kingdom, hears the call; he goes and questions the man, examines the case, and decides in justly for him. So the people of this city of Sukhothai praise him.”

For over 60 years, this excerpt from the inscription has been repeatedly quoted to support the idea that there has been a unique “Thai system of government” down through the ages. In 1946, Prince Dhani Nivat argued that the bell proved that the Thai monarch was always “accessible to the people,” and that this method of calling for redress “survived with slight modifications all through the centuries down to the change of regime in 1932.” A few years later, Kukrit Pramoj cited the bell as central to his argument that “this Thai system of government is good,” and has always been good. He repeated the quotation time and again through his long career as politician and publicist, eventually claiming the bell and the right of petition were proof that liberalism, democracy, and monarchy were bound together in Thai tradition for 700 years. Countless others have followed suit in using Ramkhamhaeng’s bell as symbol and proof of the specialness and value of this tradition.

What is fascinating is that many of the people opposing the Thaksin petition were exactly the sort of people who normally love to cite the example of the bell. Of course, in opposing the petition, they tried to add some conditional arguments. They said that in this case the bell was being used in the wrong way; the bell was being used with bad intentions; the bell was being used illegally. They seem to have forgotten that the key point of the original line in the inscription is that the bell is totally without conditions: “if any commoner in the land has a grievance … he goes and strikes the bell.” They seem to have forgotten that it was the simplicity and universality of the bell that made it so attractive to Prince Dhani, Kukrit, and others of similar mind as proof that “this Thai system of government is good.”

Over the last two years, we have got used to seeing the pillars of Thai democracy undermined for short-term reasons. But it is still surprising to see one of the foundations of the conservative tradition treated in the same way.

But the most important point concerns the political consequences of this outcry against the petition in the context of today’s delicate political tensions. For supporters of Thaksin who remember the simple old argument of the bell and cannot follow the subtle conditionalities introduced by political scientists, leader writers, university rectors, and permanent secretaries, will probably assume that what they are really being told is: the bell is for us not for you.
 
B

Bukeo

Gast
waanjai_2" said:
Nach all den Desinformationen, die man über das Petitionsrecht der Thais in den chronisch lügenden, engl.-sprachigen Zeitungen - und damit dann also auch hier - lesen mußte, eine selten klare Beschreibung durch einen Nation-Mitarbeiter.
nicht nur die The Nation bezweifelt die Rechtmäßigkeit der Petition, auch 5000 Dozenten von verschiedenen Universitäten.
Es geht nicht nur um die Frage - ob auch fremde Personen eine Petition für einen Flüchtigen abgeben dürfen. Es geht auch um die Frage - darf sich der König in die Politik einmischen.
Wenn du nun der Meinung bist, eine Begnadigung Thaksins und anschliessender Rückkehr an die Macht, wäre keine politische Entscheidung, dann hast du aber eine sehr dunkelrote Brille auf :-)

Dieser Artikel scheint eine private Meinung zu sein, warum sollte die The Nation diesen publizieren?
Auch die Webseite ist privat. Also eigentlich als Nachweis wertlos - vermutlich von Levreve o.ä geschrieben.

Übrigens ist die Petition eigentlich schon Geschichte - Abhisit wird hier sicherlich die Weitergabe, sofern nicht gesetzeswidrig blockieren - ev. wird ja der König die Petition von sich aus ablehnen. Hat er gerade bei 2 Verbrechern gemacht.

Alles andere wäre eine Überraschung. Köhler würde auch nicht anders handeln.
 
titiwas

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@Bukeo
„Köhler würde auch nicht anders handeln.“
Verkehrst Du mit seiner Frau und hat sie Dir das erzählt?
:lol:
 
waanjai_2

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Udon Thani
Bukeo" said:
Dieser Artikel scheint eine private Meinung zu sein, warum sollte die The Nation diesen publizieren?
Du kennst also Chang Noi nicht? Hast auch nie was von ihm in der Nation gelesen? Na dann. :-)
 
Samuianer

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Chaweng - Ko Samui
waanjai_2" said:
changnoi2



Make no mistake. [highlight=yellow:e94e847b20]Chang Noi thinks that Thaksin does not deserve a pardon, [/highlight:e94e847b20]and indeed should be punished for his major crimes.
Also was dann?

Wozu das endlose Draufklatschen, sicher werden sich unzaehlige Intellektuelle, wie Politikwisenschaftler, Juristen, Journalisten, Kommentatorenalle durch die Bank irren - nur halt "changnoi2" Nicht!


Ich werde den Eindruck nicht los das der Mensch der sich hinter dem Pseudonym "changnoi2" verbirgt etwas mehr als konfus ist... gibt es noch einige andere Beispiele - hat aber flissentlich sein Soll erfuellt!
 
J

J-M-F

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waanjai_2" said:
Du kennst also Chang Noi nicht? Hast auch nie was von ihm in der Nation gelesen? Na dann. :-)
oh wieder einmal etwas was nicht in bukeo weltbild passt?

aber waanjai das kennen wir doch vom bukeo, da hört und sieht er plötzlich nix mehr
 
Samuianer

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Chaweng - Ko Samui
J-M-F" said:
waanjai_2" said:
Du kennst also Chang Noi nicht? Hast auch nie was von ihm in der Nation gelesen? Na dann. :-)
[highlight=yellow:f6e8a46922]
oh wieder einmal etwas was nicht in bukeo weltbild passt[/highlight:f6e8a46922]?

aber waanjai das kennen wir doch vom bukeo, da hört und sieht er plötzlich nix mehr

Erinnere in dem Zusammanhang dann mal an eure Auslassugen ueber Kolumnisten wie Thanong Khanthong... und andere kritische Stimmen wie Suthichai Yoon... :lachen:

So schreibt er z.B. Klartext:

Pheu Thai's main weakness is its lack of a real political platform. [highlight=yellow:f6e8a46922]It exists only for one purpose: To absolve Thaksin of all guilt and pave the way for his return to power, no matter what[/highlight:f6e8a46922].


Thaksin's recent repeated "I-shall-return" statements are nothing more than a morale-boosting gimmick to keep the red-shirt rallies alive. It's all about his political marketing gimmick: So far, and yet so near.

The most dreaded questions for him, of course, include: [highlight=yellow:f6e8a46922]"What if I don't make it back at all? What if even the biggest "even" - the petition rally - finally fizzles out?"
[/highlight:f6e8a46922]
Strange but true, the most interesting and perhaps realistic evaluation of the situation may have emerged from Jakrapob Penkair, writing from exile in the latest issue of The Red Front. He wrote: [highlight=yellow:f6e8a46922]"It's good and well to boost one another's morale. But I can't help but raise doubts about those who have been telling the red shirts that Thaksin will come back soon to become prime minister again. They want to make it sound like that victory in our fight against those who have robbed us of democracy will be easy, brief and nice…."
[/highlight:f6e8a46922]
He then declared: [highlight=yellow:f6e8a46922]"Don't get so carried away that dreams come before hope."[/highlight:f6e8a46922]

http://www.nationmultimedia.com/2009/08/27/opinion/opinion_30110757.php

:wink:
 
B

Bukeo

Gast
titiwas" said:
@Bukeo
„Köhler würde auch nicht anders handeln.“
Verkehrst Du mit seiner Frau und hat sie Dir das erzählt?
:lol:
Köhler würde also einen Flüchtigen, verurteilten Verbrecher begnadigen, ohne das der nur 1 Tag abgesessen hat.

Bitte nenne mir ein Beispiel, (muss nicht Deutschland sein) - wo das in der EU geschehen ist.
 
B

Bukeo

Gast
waanjai_2" said:
Bukeo" said:
Dieser Artikel scheint eine private Meinung zu sein, warum sollte die The Nation diesen publizieren?
Du kennst also Chang Noi nicht? Hast auch nie was von ihm in der Nation gelesen? Na dann. :-)
doch, nur dein Link weist auf eine private Seite, mit privater Meinung - vermutlich deshalb nicht von der The Nation gedruckt.
Soweit ich informiert bin, ist Chang Noi freiberuflich für die The Nation tätig - kann mich aber irren.
 
titiwas

titiwas

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Khon Kaen
Bukeo, begreifst Du es denn nicht. Es geht nicht darum, was Köhler tun oder nicht tun würde. Es geht um Deine absolute Behauptung, daß er „es“ oder „etwas“ nicht tut. Mit Deiner Aussage legst Du fest, wie sich der Bundespräsident Deutschlands zu verhalten hat. Das mag ja bei Deinem Dorfvorsteher noch vertretbar sein, hier scheint Dich aber der Größenwahn in Besitz zu nehmen.

Versuch doch mal, gegebenenfalls mit Hilfe Deiner Frau, wieder den Boden der Realität zu erreichen. Ich versichere Dir, in den Augen der Bewohner Deines Dorfes bist Du der Farangtrottel, der öfters mal ein Bier ausgibt, für die eine oder andere Arbeit zu verwenden ist aber ansonsten eben „der gho Farang“.
Also glaub nicht alles was sie Dir beim Schulterklopfen erzählen und vor allen Dingen, nimm Dich doch nicht so wichtig.
 
B

Bukeo

Gast
J-M-F" said:
oh wieder einmal etwas was nicht in bukeo weltbild passt?
richtig, in mein Weltbild hat Korruption, Mord, Amtsmissbrauch usw. keinen Platz - sollte aber eigentlich normal sein.
Wundert mich immer wieder, wie Expats hier Politiker verteidigen, die Dreck am Stecken haben, in D aber einen Möllemann zum Rücktritt zwingen, nur weil er ein Behördenpapier verwendet hat.

Thaksin war im Drogenkrieg nun mal Verantwortlicher für die unschuldigen Toten. AI sieht das ebenso - nur die Rothemden sehen das anders.

Euer Weltbild möchte ich nicht haben - wirklich nicht.
 
B

Bukeo

Gast
titiwas" said:
Bukeo, begreifst Du es denn nicht. Es geht nicht darum, was Köhler tun oder nicht tun würde. Es geht um Deine absolute Behauptung, daß er „es“ oder „etwas“ nicht tut. Mit Deiner Aussage legst Du fest, wie sich der Bundespräsident Deutschlands zu verhalten hat. Das mag ja bei Deinem Dorfvorsteher noch vertretbar sein, hier scheint Dich aber der Größenwahn in Besitz zu nehmen.
ist keine Behauptung sondern wohl eher Fakt - es hat noch nie ein Staatschef in der EU einen flüchtigen Verbrecher, der noch keinen Tag Strafe abgesessen hat und sich im Ausland aufhält - begnadigt. Das wäre einmalig in der Geschichte Europas. Sag ich einfach mal so....
So und nun leg mir einen Fall vor, wo doch ein Flüchtiger begnadigt wurde.

Ihr verlangt vom König etwas, was wohl weltweit noch nie passiert ist. Ich kenne nur einen Fall, der aber Clinton sehr negativ angekreidet wurde, als er einen Angeklagten (nocht nicht verurteilt) einen Tag vor der Amtsabgabe, noch schnell begnadigt hat.

Versuch doch mal, gegebenenfalls mit Hilfe Deiner Frau, wieder den Boden der Realität zu erreichen. Ich versichere Dir, in den Augen der Bewohner Deines Dorfes bist Du der Farangtrottel, der öfters mal ein Bier ausgibt, für die eine oder andere Arbeit zu verwenden ist aber ansonsten eben „der gho Farang“.
keine Angst, ich gebe kein Bier aus, erst müsste ich das ganze Bier ausssaufen, was mir kostenlos hingestellt wird :-)
Du kennst mich nicht - ist ev. auch gut so.
Nach ca 30 Jahren im Dorf, kennt man die Leute - da kannst du sicher sein. Davon ca 5 Jahre beim Amphoe (meine Frau ebenfalls) - das reicht, um einen Überblick zu erhalten - den ihr nicht habt.

Also glaub nicht alles was sie Dir beim Schulterklopfen erzählen und vor allen Dingen, nimm Dich doch nicht so wichtig.
und warum soll ich jemanden nicht glauben, der vorher die Rothemden immens verteidigt hat und nun auch öffentlich - gegenüber anderen Dorfbewohnern umschwenkt.
Ich werde ja ausserdem durch Wahlergebnis und Umfragen regelmässig bestätigt.

Aber keine Sorge - die Zukunft wird es zeigen. Ist verständlich das ihr sauer seid, weil alles nicht so toll funktioniert. Thaksin ist auch sauer :-)
 
J

J-M-F

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Bukeo" said:
Köhler würde also einen Flüchtigen, verurteilten Verbrecher begnadigen, ohne das der nur 1 Tag abgesessen hat.
köhler hat den eu-vertrag unterzeichnet :fertig: :fertig:

also sollte das ein klacks sein
 
J

J-M-F

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Bukeo" said:
richtig, in mein Weltbild hat Korruption, Mord, Amtsmissbrauch usw. keinen Platz - sollte aber eigentlich normal sein.
tja, bei der thai justiz schon. damals wie heute.
oder was denkst du, warum bestimmte dinge der regierung nicht untersucht werden.

elefantenzähne
nicht der verfassung euntsprechende politiker
angeblich unnötige überprüfungen
und und

war zu taxin zeit leider alles genau so wie heute :fertig:

Bukeo" said:
Thaksin war im Drogenkrieg nun mal Verantwortlicher für die unschuldigen Toten.
was ist mit dem bombenanschlag im süden vor 4 monaten (einige tote), wo man seit bekanntwerden von involvierten militärs nix mehr hört

was ist mit den flüchtlingen, die zusammengebunden in schiffen auf offener see ausgesetzt wurden?

nach deinem reden kann nur abhisit schuld sein
 
B

Bukeo

Gast
J-M-F" said:
Bukeo" said:
Köhler würde also einen Flüchtigen, verurteilten Verbrecher begnadigen, ohne das der nur 1 Tag abgesessen hat.
köhler hat den eu-vertrag unterzeichnet :fertig: :fertig:

also sollte das ein klacks sein
warum hat er Schreiber nicht vor Ankunft in D begnadigt.
Hätte Schreiber nur den Hauch einer Chance gesehen, hätte er den Antrag gestellt.
Denkst du Köhler hätte ihn begnadigt - sorry, ihr seid Träumer :-)
 
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Udon Thani
J-M-F" said:
nach deinem reden kann nur abhisit schuld sein
Tja, der Abhisit verstrickt sich in immer mehr Situationen, für die er die politische Verantwortung übernehmen muß. Und warum nicht gleich auch strafrechtlich, wie unsere Verfassungstheoretiker on Board behaupten.

Dabei wäre es doch ganz einfach für die Mächte des Guten: Strafanzeige stellen. :P
 
B

Bukeo

Gast
waanjai_2" said:
Tja, der Abhisit verstrickt sich in immer mehr Situationen, für die er die politische Verantwortung übernehmen muß. Und warum nicht gleich auch strafrechtlich, wie unsere Verfassungstheoretiker on Board behaupten.
warum keine einzige Meldung in intern. Medien? Keine Warnung der UN, keine von AI - alles ruhig in den ausl. Medien - im Gegensatz zu Thaksins Zeiten. Da war die Weltpresse voll von Vorwürfen...
Momentan wird lediglich LM kritisiert - nur kann hier Abhisit nichts machen, ansonsten läuft er Gefahr von den Rothemden angezeigt zu werden.

Also doch alles besser geworden :-)

Dabei wäre es doch ganz einfach für die Mächte des Guten: Strafanzeige stellen. :P
wenn es Gründe für eine Strafanzeige gegen Abhisit gibt, wären die Rothemden und die PT die ersten, die diese einreichen - keine Angst.
Waren bisher halt nur Flops.
 
waanjai_2

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Udon Thani
Bukeo" said:
Dabei wäre es doch ganz einfach für die Mächte des Guten: Strafanzeige stellen.
wenn es Gründe für eine Strafanzeige gegen Abhisit gibt, wären die Rothemden und die PT die ersten, die diese einreichen
Wie die Begriffe schon vermuten liessen:
Die Rothemden sind nie die Guten.
Die Guten sind die Abhisit Fans.
Warum stellen die Guten keinen Strafantrag gegen Thaksin in Sachen Drogenkrieg.

So war - mit Verlaub - die Ausgangsfrage. :aetsch:
 
Dieter1

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waanjai_2" said:
Warum stellen die Guten keinen Strafantrag gegen Thaksin in Sachen Drogenkrieg.

So war - mit Verlaub - die Ausgangsfrage. :aetsch:
Das wurde doch schon geklaert, das thailaendische Strafrecht greift in dem Fall nicht, was den Fall allerdings unter moralischen Aspekten nicht besser macht.
 
waanjai_2

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Udon Thani
Was alles "unter moralischen Aspekten" fragwuerdig ist, passt - wenn ueberhaupt - auf eine lange Liste.
Dazu gehoert dann z.B. der Abgeordneten-Kauf oder die Verweigerung des Zugangs zum Koenig fuer ganze Bevoelkerungskreise etc. etc.
 
Thema:

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