Volksabstimmungen - Zeit für einen UNO-Beschluss?!

[kcwknarf]

Das trifft die Seele des Moslems vermutlich genauso stark wie der Fall des WTC.

Meinste?
Regt es mich auf, wenn im südöstlichen Zimbabwe ne Kirche verboten wird?
Nee!

Dann hat dich der Fall dert New Yorker Türme wohl auch nicht aufgeregt. Schön für dich.
Würdest du dich drüber aufregen, wenn jemand deine Frau umbringt? Wohl auch nicht...

Es ist immer der große Fehler (man kann es auch Arroganz nennen), zu denken, jeder Mensch auf der Welt müsste dieselben Gefühle haben wie man selbst. Und genau das stimmt nicht. Wer die Moslems kennt, der kann selbst nur im Ansatz erahnen, was diese Entscheidung lostreten wird. Eben, weil es nicht nur um 2 Türme geht. Genauso wenig, wie es am 11/9 nicht nur um 2 Türme gegangen ist. Es ist ein Angriff auf eine ganze Religion, auf ein Drittel der Weltbevölkerung. Wie hat der Westen damals reagiert? Krieg im Irak, Angriff auf Afghanistan...

Wie wird nun der Islam antworten? Man kann es nur erahnen.

Wer trotzdem meint, es gehe doch nur um zwei lächerliche Türme, der liegt mächtig daneben und hat keine Ahnung, was auf der Erde vor sich geht. Deutschland und Europa müssen endlich lernen, dass sie nicht (mehr) alleine sind. Die langsame mühsame Annäherung der Religionen untereinander wurde mit einem Schlag zerstört. Aber ich schätze, darüber werden sich wohl etliche sogar freuen. Denn eines haben die 3 Weltreligionen ja gemeinsame: sie wollen die Alleinherrschaft und Andersgläubige auslöschen. Na dann, viel Spaß.

Zum Glück bin ich vom Pulverfass Europa weit weg.

 

[Conrad]

Zum Glück bin ich vom Pulverfass Europa weit weg.

Was in Süd-Thailand los ist, ist dir wohl entgangen ?

 

[kcwknarf]

Zum Glück bin ich vom Pulverfass Europa weit weg.

Was in Süd-Thailand los ist, ist dir wohl entgangen ?

Die Buddhisten provozieren die Moslems aber nicht. Daher wird der Kampf einseitig bleiben und daher automatisch wegen Langeweile beendet werden. Die Thais akzeptieren zum Glück jede Religion.

 

[Leipziger]

Hallo singto

Volksabstimmung hin, Volksabstimmung her.
Vergesst dabei die Macht der Werbung nicht!

Richtig , man unterschätze nicht die Macht der Werbung , früher sagte man dazu "Propaganda" ........

z.B. :

ist übrigens aus der Gegenwart (2008) und nicht aus der Vergangenheit !

http://www.israswiss.ch/israswiss/diaspora/03c1989b5613e1f18.html

 

[strike]

Wie wird nun der Islam antworten? Man kann es nur erahnen

Soll sich die Tagespolitik in den aufgeklärten westlichen Ländern nun vor jeder Entscheidung das offizielle "Nicken" irgendeines Mullahs, Ajatollahs, Bischofs oder Schamanen einholen?
Ist unsere Gesellschaft nicht mehr fähig eigenverantwortlich Dinge zu entscheiden, die zumindestens im Einklang mit unseren Regularien stehen?

Heute morgen höre ich, dass im Laufe des Tages das BVG eine Entscheidung zum Thema Öffnungszeiten am Sonntag trifft.
Ich habe mich gefragt, was passiert, wenn - wie in Jerusalem üblich - die Muslime auf ihren Feiertag am Freitag, die Juden auf ihren Feiertag am Samstag bestehen.
Die Forderung der Christen - mit Relevanz für alle anderen - finde ich unangemessen.
Die USA oder auch Thailand z.Bsp. wären nach deren Argumentation - da der Sonntag dort offensichtlich schon immer "verkaufsoffen" ist - am Ende.

Von daher sollten wir uns nie von keiner Religion abhängig machen.
Schon gar nicht von der Zustimmung irgendwelcher mittelalterlicher Würdenträger - aus unserer Sicht.
Zumal ja auch diese keine Einheit bilden, gelle?

 

[Guest]

Die Welt wird nicht untergehen und auch der vierte Weltkrieg wird nicht ausbrechen. Aber der eh schon vorhandene Graben zwischen Orient und Okzident wird wieder ein Stueck tiefer.

In der Schweizer Entscheidung kommt halt auch die tiefe vErunsicherung vieler Menschen zum Ausdruck. Eine gefestigte selbstbewusste Gesellschaft waere fuer solche dumpfen rechten Parolen nicht empfaenglich.

Diese Aengste werden eben auch bewusst geschuert und da die Masse immer weniger Werte hat und nur noch dem Gott Konsum huldigt weiss sie nicht was sie einer gefestigten selbstbewussten Weltanschauung entgegen stellen koennte.
So schliesst man sich dann den Rattenfaengern an und meint mit so einer Aktion das ABendland verteidigen zu muessen.

Was fuer ein Irrglaube zu denken man koennte mit der Aufgabe von Menschenrechten die Freiheit verteidigen.

Nein, die WElt wird nun nicht untergehen, ganz im GEgenteil. Es kommt eine Diskussion in Gang die viel zu lange verdraengt wurde. Dabei ist die schweiz eigentlich geselslchaftlich weiter als die allermeiosten anderen Laender auf dem Planeten. Ganz offenbar wurden dabei aber die Menschen zu wenig mitgenommen. Das muss man jetzt dringend nachholen.

Noch was zur hier diskutierten "vorbildlichen Schweizer Demokratie". Dem moechte ich doch energisch wiedersprechen. Zu einer Demokratie gehoert ein bisserl mehr als Mehrheitsentscheidungen. Diese Abstimmung ist alles andere als demokratisch. Dazu wuerde naemlich auch z.B.der Minderheitenschutz und die Achtung von Grund- und Menschenrechten gehoeren und davon merke ich hier nun so gar nix.

 

[Guest]

strike, auf die heutige BVG-Entscheidung bin ich sehr gespannt. Wird wohl wieder ein Wischi-waschi-Beschluss. Wuerde man das GG tatsaechlich in Karlsruhe ernst nehmen muesste das Urteil eindeutig ausfallen, aber damit rechne ich nicht.

Art 139 GG: Der Sonntag und die staatlich anerkannten Feiertage bleiben als Tage der arbeitsruhe und der seelischen Erhebung gesetzlich geschuetzt.

Ein deutiger ge4hts eigentlich nicht mehr. Aber warten wir mal ab was da heute kommt.

 

[Joerg_N]

Man sollte den Thread echt mal schliessen,
das driftet wieder voll in den Streit.

Da hat ein Land demokratisch abgestimmt ,
man muss das Ergebnis nicht gutheissen,

aber wenn wir hier jetzt auch noch demokratische Abstimmungen zu eigenen Kampagnen - gegen oder fuer Religion , fuer links oder rechts
oder oder , missbrauchen ist das einfach nur noch grosser Mist.

als in thailand 100 Moslems in Armeewagen erstickt sind haben sich die wenigsten aufgeregt - jedenfalls nicht in dem Rahmen wie hier.

Sind hier antidemokraten oder was ist los

 

[Nokhu]

Diese Abstimmung ist alles andere als demokratisch.

Eine Erklärung aus Datschihausen folgt doch bestimmt,oder?

 

[Guest]

Diese Abstimmung ist alles andere als demokratisch.

Eine Erklärung aus Datschihausen folgt doch bestimmt,oder?

Hatte ich in dem BEitrag an sich schon gegeben.
Natuerlich ist eine Abstimmung etws urdemokratisches, keine Frage. Nur, da folgt das grosse aber. Ist denn Demokratie nur die Bestimmung einer Mehrheit ueber eine Minderheit? Doch wohl kaum.

Mehrheitsentscheidungen sind nur ein Teil einer Demokratie von vielen, der direkte Gegenpol zur Mehrheitsentscheidung ist der Schutz von Grund- und Menschenrechten. Beides steht in einem Spannungsverhaeltnis. Und hier hat sich dieser Bogen zu sehr in Richtung Mehrheitsentscheidung gespannt um das Ergebnis noch als demokratisch bezeichnen zu koennen.

 

[kcwknarf]

Soll sich die Tagespolitik in den aufgeklärten westlichen Ländern nun vor jeder Entscheidung das offizielle "Nicken" irgendeines Mullahs, Ajatollahs, Bischofs oder Schamanen einholen?
Ist unsere Gesellschaft nicht mehr fähig eigenverantwortlich Dinge zu entscheiden, die zumindestens im Einklang mit unseren Regularien stehen?

Darum geht es doch gar nicht in diesem Fall. Ich habe doch Beispiel genannt, bei denen du recht hättest, z.B. Mohammedkarikaturen.

Hier geht es aber doch um Rechte, die ja gerade einer der Vorteile der westlichen Staaten bislang war, nämlich die Religionsfreiheit. Man hat damit also nicht nur dem Islam einen Denkzettel verteilt, sondern vor allem seine eigenen Grundrechte beschnitten. Und zwar nur aus Schikane.

Genauso ist es bei Eingriffen in den Datenschutz oder bei Sicherheitsmaßnahmen am Flughafen. Da brauchte man also gar keinen Mullah befragen. Die westlichen Staaten haben auch hierbei ihre eigenen Grundrechte beschnitten.
D.h. der Westen richtet sich selber zugrunde, indem er aus Trotz die scheinbar vorbildhaften Verbote der islamischen Staaten übernimmt. Was unterscheidet also in Zukunft den Westen noch von diesen "Tyrannen"-Staaten? Nichts mehr.

Anstatt also die Freiheit zu verteidigen rennt man wie Lemminge ind en Abgrund hinein. Und die dummen Westler merken das nicht mal, weil sei einfach nur noch hasserfüllt sind und sich jedem Gespräch verwehren. Darum geht es doch hier.

Ich habe jedenfalls keine Lust, eines Tages in einem intoleranten islamischen Staat zu leben. Und genau darum bin ich so tolerant und bin natürlich für islamische Symbole. Das ist doch eigentlich nicht so schwer zu verstehen, oder?

Wer aber das Verbot verteidigt, verteidigt damit gleichzeitig die Verbote christlicher Symbole in islamischen Staaten und deren Gesetze, die gegen das Menschenrecht stehen. Das scheint noch nicht allen bewusst zu sein.

 

[Guest]

Juhu, gerade kam das Urteila us Karlsruhe. Doch viel eindeutiger als von mir erwartet. Bin echt sehr positiv ueberrascht. Das laesst noch hoffen. :bravo:

Die Kirchen setzen sich durch: In Deutschland bleiben am Sonntag die Läden grundsätzlich geschlossen. Das Bundesverfassungsgericht wertet mit seiner Entscheidung den Sonntag auf.

Die vier verkaufsoffenen Adventssonntage in Berlin sind unzulässig. Sie verstoßen gegen den Sonntagsschutz des Grundgesetzes, wie das Bundesverfassungsgericht in einem am Dienstag in Karlsruhe verkündeten Urteil entschied.

Zur Begründung hieß es, Sonn- und Feiertage seien als "Tage der Arbeitsruhe" aus religiösen Gründen, aber auch zur persönlichen Erholung der Arbeitnehmer und ihrer Teilhabe am sozialen Leben geschützt.

Geklagt hatten die beiden christlichen Kirchen. Die Verfassungsbeschwerde richtete sich gegen das Berliner Ladenöffnungsgesetz, das im November 2006 in Kraft trat und den Verkauf gleich an zehn Sonntagen im Jahr erlaubt.

Die Hauptstadt geht weit über die gesetzlichen Regelungen in anderen Bundesländern hinaus, die eine Sonntagsöffnung meist nur vier Mal im Jahr und größtenteils auch nicht im Dezember erlauben.

Die Karlsruher Richter gehen allerdings mit ihrem Beschluss weit über Berlin hinaus. Sie billigen den Deutschen mit ihrer Entscheidung eine Art Grundrecht auf den Sonntag zu.

Der damalige Ratsvorsitzende der Evangelischen Kirche in Deutschland, Bischof Wolfgang Huber, und der katholische Berliner Erzbischof, Kardinal Georg Sterzinsky, hatten in der mündlichen Verhandlung am 23. Juni argumentiert, dass der im Grundgesetz garantierte Schutz der Arbeitsruhe und Erholung am Sonntag und das Recht auf ungestörte Religionsausübung durch die Ladenöffnung tangiert sei.

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/855/496174/text/

 

[Joerg_N]

Man sollte den Thread echt mal schliessen,
das driftet wieder voll in den Streit.

Da hat ein Land demokratisch abgestimmt ,
man muss das Ergebnis nicht gutheissen,

aber wenn wir hier jetzt auch noch demokratische Abstimmungen zu eigenen Kampagnen - gegen oder fuer Religion , fuer links oder rechts
oder oder , missbrauchen ist das einfach nur noch grosser Mist.

als in thailand 100 Moslems in Armeewagen erstickt sind haben sich die wenigsten aufgeregt - jedenfalls nicht in dem Rahmen wie hier.

Sind hier antidemokraten oder was ist los

kann mich nur wiederholen

 

[strike]

kann mich nur wiederholen

Mit dieser Argumentation könnte man ja dann fast jeden Thread hier schliessen.
Kontreverse Haltungen darf man auch mal aushalten

 

[Joerg_N]

kann mich nur wiederholen

Mit dieser Argumentation könnte man ja dann fast jeden Thread hier schliessen.
Kontreverse Haltungen darf man auch mal aushalten

Das schon - aber sind immer wieder die 2 ideologischen lager die Betonkopfmaessig aufeinanderprallen,

da gibts keine richtige Diskussion

 

[Conrad]

Wahrscheinlich hat der Islam keine Marketingabteilung, deshalb wahrscheinlich die Abneigung der westlichen Welt. Die Marketingabteilung, wenn sie sich denn mal eine anschaffen, sollte viel mehr die [highlight=yellow:627b1093a7]positiven Abspekte des Islam herausstellen[/highlight:627b1093a7].

Mir sind bisher trotz intensivem Nachdenken keine eingefallen

 

[kcwknarf]

Mir sind bisher trotz intensivem Nachdenken keine eingefallen

Wenn du positive Aspekte des Christen- oder Judentums kennst, dann kennst du sie auch für den Islam. Denn wie gesagt bauen ja alle aufeinander auf. Die 10 Gebote gelten z.B. logischerweise für alle und somit die moralischen Grundwerte.

Wer sich natürlich nicht mit der Religion beschäftigt und glaubt, Mohammed hätte den Islam nur eingeführt, um 2 New Yorker Türme zu bombardieren, der kann das natürlich nicht wissen. Insofern ist die Idee mit der Marketingabteilung gar nicht so verkehrt.

Ich kann wirklich nur jedem raten, sich mal intensiv über ALLE Religionen der Welt zu informieren. Es ist wirklich sehr spannend und aufschlussreich - vor allem wenn man als Weltbürger neutral und offen allem gegenübersteht.

 

[strike]

... die positiven Abspekte des Islam

Die wird es schon geben.
1.4 Milliarden Menschen können nicht irren.
Aber allein um Islam wird und soll es hier gar nicht gehen.
Siehe Thema

 

[Joerg_N]

Wer sich natürlich nicht mit der Religion beschäftigt und glaubt, Mohammed hätte den Islam nur eingeführt, um 2 New Yorker Türme zu bombardieren, der kann das natürlich nicht wissen.

natürlich nicht - aber Buddha oder jesus waren auch keine Feldherren und Krieger
wie Mohammed - sie waren also schon von der inneren Einstellung anders,

wenn man das über Hunderte/tausende von Jahren überhaupt noch nachvollziehen kann.

 

[Conrad]

Christliche Kirchen werben ja mit Blues-Gottesdienst, Lesungen, Kunstausstellungen. Buddhistische Tempel mit Sprachkursen, Parties, Kochkursen und soweiter.

Das mit der Marketingabteilung des Islam ist kein Witz, denn der Islam ist auch ein Produkt des Religionsmarktes und sollte auf ein möglichst positives Image bedacht sein. Für den guten Ruf und die öffentlichen Meinung ist jede Religion (oder eben die werbende Firma) selbst verantwortlich und wenn Abstimmungen in der Schweiz dermaßen katastropal ausfallen, dann sollten sich die verantwortlichen Damen und Herren der islamischen Marktetingabteilung mal ernsthaft fragen, warum das wohl so ist......es muß ja Gründe geben...

Nur mal so als Anregung.

Mal in sich gehen, sich mal fragen was da so schiefgelaufen ist und sich dann mal fragen, wie man es besser machen könnte, statt die beleidigte Leberwurst zu spielen.