Volksabstimmungen - Zeit für einen UNO-Beschluss?!

Diskutiere Volksabstimmungen - Zeit für einen UNO-Beschluss?! im Politik und Wirtschaft Forum im Bereich Thailand Forum; [highlight=yellow:ae204636df]Kehre doch erst einmal vor der eigenen Tür. Wo hat es denn hier unter den Christen Proteste jemals dagegen gegeben...
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Paddy

Gast
Nokhu" said:
Paddy" said:
Es gehört schon eine schlichte Denke dazu, kollektive Schuld festzustellen und [highlight=yellow:ae204636df]eine grundsätzlich friedfertige Weltreligion allgemein zu verdammen.[/highlight:ae204636df]
Sorry für meine schlichte Denke. :wai:

Aber würden die ganzen Emirs, Scheichs, Mullahs und wie die Typen alle heissen genauso den Terror verdammen wie es umgekehrt der Fall ist, dann könnte man anfangen denen zu glauben.
Also konkret ein Aufschrei der Muslime weltweit bei einem Terroranschlag, für den eine islamistische Gruppierung garantiert.
Und nicht bei einigen Strichmännchen-Karikaturen!

Dann, und[highlight=yellow:ae204636df] nur dann [/highlight:ae204636df]kann m.E eine Akzeptanz im Westen erfolgen.

Da dies aber genauso unwahrscheinlich ist wie wenn Weihnachten, Ostern und Karneval zusammenfallen, bleibe ich weiterhin ein Gegner dieser "religiösen Fanatiker".
Und zwar strikt!

Und deshalb ein :super: für die Schweiz!
Und vielleicht auch für Holland!?

Nach Schweiz: Minarett-Referendum auch in Holland?
Bern, Amsterdam (dpa) - Nach der Ablehnung neuer Minarette bei einer Volksabstimmung in der Schweiz fordern auch Rechtspopulisten in den Niederlanden einen Baustopp für muslimische Gebetstürme.
Quelle: http://news.de.msn.com/politik/politik.aspx?cp-documentid=151135319
[highlight=yellow:ae204636df]Kehre doch erst einmal vor der eigenen Tür.

Wo hat es denn hier unter den Christen Proteste jemals dagegen gegeben, daß kath. Priester in Massen Kinder jahrzehntelang missbraucht haben? Mir ist jedenfalls keine Demo bekannt.

Sollte man nun zu der Erkenntnis kommen alle Christen seien auch Kinderschänder? [/highlight:ae204636df] :nixweiss: :gruebel:

"Wut und Ekel" in Irland
Missbrauch durch Priester

Priester der katholischen Kirche haben in Irland jahrzehntelang Kinder missbraucht, und obwohl es jede Menge Hinweise auf den Missbrauch gab, reagierte die Kirchenleitung nicht. Auch der Staat schaute weg.

Ein neuer Bericht belegt nun die jahrzehntelange Vertuschung der Kindesmissbrauchsvorwürfe gegen Priester. Zwischen 1975 und 2004 seien allen amtierenden Erzbischöfen Missbrauchsvorwürfe bekannt gewesen, erklärte die von der Regierung eingesetzte Untersuchungskommission um die Juristin Yvonne Murphy.

Der Erzdiözese sei es beim Umgang mit den Fällen um Geheimhaltung gegangen und darum, einen Skandal zu verhindern und den Ruf der Kirche zu schützen. "Alle anderen Erwägungen, darunter das Wohl von Kindern und Gerechtigkeit für Opfer, wurden diesen Prioritäten untergeordnet." Wenn sich Kinder beklagten, hätten Kirchenvertreter die Taten oft geleugnet und vertuscht. "Verdächtigungen wurde nur selten nachgegangen", heißt es. Der große Einfluss der katholischen Kirche auf der Insel habe verhindert, dass der Missbrauch ans Tageslicht gekommen sei.

Entsetzliche Fälle

Ein Geistlicher räumte dem in dreijähriger Arbeit zusammengestellten Bericht zufolge ein, allein mehr als 100 Kinder missbraucht zu haben. Ein anderer gestand, sich über 25 Jahre hinweg jede zweite Woche an Minderjährigen vergangen zu haben. Eine repräsentative Untersuchung der Fälle von 46 beschuldigten Priestern mache deutlich, dass Missbrauch in der Kirche weit verbreitet gewesen sei.

Justizminister Dermot Ahern sagte bei der Vorstellung, dass er die Enthüllungen mit einem "wachsenden Gefühl des Ekels und der Wut" gelesen habe. Die irische Regierung reagierte mit einer sofortigen Entschuldigung. Ungeachtet der historischen und gesellschaftlichen Gründe entschuldige sie sich für das Versagen staatlicher Stellen, Kinder in der Obhut der Kirche zu schützen, erklärte die Regierung. Sie gelobte, dass "das nie wieder passieren kann".

Auch der Erzbischof von Dublin, Diarmuid Martin, entschuldigte sich bei den Opfern. "Ich biete jedem einzelnen Überlebenden meine Entschuldigung, mein Bedauern und meine Scham an", sagte er. Marin hatte bereits im April gewarnt, dass die Erkenntnisse "alle Welt schockieren" könnten. Es handelte sich um die erste derartige staatliche Untersuchung in Kirchenangelegenheiten.
Übergriff als Alltag

Bereits im Mai hatte der sogenannte Ryan-Bericht über die Qualen von Mädchen und Jungen in Schulen, Kinderheimen und andere Einrichtungen der katholischen Kirche in Irland das Land erschüttert. Prügel und sexueller Missbrauch waren in den Häusern demnach seit den 30er Jahren an der Tagesordnung.

In dem Bericht geht es konkret um den mutmaßlichen sexuellen Missbrauch hunderter Kinder in Dublin, der größten Erzdiözese des Landes. Die Kirche in Irland wird seit zwei Jahrzehnten immer wieder von Sex-Skandalen heimgesucht. Erst im Mai hatte ein Bericht über Massenvergewaltigungen und Sklavenarbeit in kirchlich betriebenen Erziehungsheimen für Aufsehen erregt.

Missbrauchsfälle in der katholischen Kirche waren auch in den USA, Australien, Österreich und Polen bekanntgeworden. Papst Benedikt XVI. hat die sexuellen Übergriffe durch Geistliche verurteilt und die Bestrafung der Priester gefordert.

rts/dpa

http://www.n-tv.de/panorama/Missbrauch-durch-Priester-article608758.html

Der Papst hat übrigens auch erst reagiert, als es nichts mehr zu vertuschen gab.
 
Conrad

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Die Moslems könnten ja mal eine Lichterkette bilden, das war doch in den 90ern mal total angesagt, da haben ja die Deutschen ihre unendliche Liebe zu Ausländern, speziell Türken demonstriert.

Jetzt wären halt die Türken mal dran, Lichterkette, Menschenkette, aber von denen kommt wohl keiner auf so eine Idee. Im Gegenteil, man ist wie zu erwarten war, schwer beleidigt.

Jetzt wird natürlich als erstes mal die alte die Nazi-Keule rausgeholt:

Entscheidung in der Schweiz
Erdogan sieht Minarett-Votum als Zeichen von Faschismus

Verbrechen gegen die Menschlichkeit", "klar diskriminierend": Das Schweizer Votum gegen den Neubau von Minaretten hat international einen Proteststurm entfacht. Der türkische Ministerpräsident wütet gegen eine "faschistische Haltung" in Europa. Die Eidgenossen fürchten um ihre Sicherheit.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,664551,00.html
 
Dieter1

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Bangkok / Ban Krut
Der Spiegel hat sich ja in seiner online Ausgabe schwer ueber das Ergebnis der Schweizer Volksabstimmung aufgeregt und eine eigene online Umfrage gestartet, das ganze aber sehr schnell wieder eingestampft als das Ergebnis der Umfrage auf 80 % Ablehnung von Minaretten zulief.
 
Nokhu

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Shithole Münster
Paddy" said:
Missbrauchsfälle in der katholischen Kirche waren auch in den USA, Australien, Österreich und Polen bekanntgeworden.
Jaja, und Karl X und Josef Y haben mehrfach eine Tankstelle überfallen............

Du verlierst langsam das Gefühl für Zusammenhänge! :fertig:
 
Nokhu

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Conrad_reloaded" said:
Der türkische Ministerpräsident [highlight=yellow:a58631eb11]wütet[/highlight:a58631eb11] gegen eine "faschistische Haltung" in Europa.
Was nun wieder sämtliche Vorurteile bestätigt. :P
 
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Paddy

Gast
Nokhu" said:
Conrad_reloaded" said:
Der türkische Ministerpräsident [highlight=yellow:1fd9772c46]wütet[/highlight:1fd9772c46] gegen eine "faschistische Haltung" in Europa.
Was nun wieder sämtliche Vorurteile bestätigt. :P
Für mich ist es auch eine faschistische Haltung und ich halte es auch nicht für ein Vorurteil, sondern um ein verständliches Urteil. Und komm mir nun keiner mit Nazivergleich, etc. Das steht auf einem anderen Blatt.

Genau hatte er gesagt: "Das Neubauverbot ist ein Zeichen einer "zunehmenden rassistischen und faschistischen Haltung in Europa". Islamophobie ist wie Antisemitismus ein "Verbrechen gegen die Menschlichkeit"

Absolut korrekt!

Aber erklär Du mir mal bitte, warum "christliche" Kinderschänder bei Dir einen Freibrief bekommen. Oder habe ich da etwas missverstanden?
 
Nokhu

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Shithole Münster
Keinen Freibrief!

Passt nur nicht ganz zum Thema.

Denn sonst können wir hier weitermachen:
Nokhu" said:
Jaja, und Karl X und Josef Y haben mehrfach eine Tankstelle überfallen............

Du verlierst langsam das Gefühl für Zusammenhänge! :fertig:
 
Dieter1

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Paddy" said:
Aber erklär Du mir mal bitte, warum "christliche" Kinderschänder bei Dir einen Freibrief bekommen. Oder habe ich da etwas missverstanden?
Was hat das mit der Entscheidung des Schweizer Volkes zu tun?

Gemaessigte Muslime werden mit der Schweizer Entscheidung kein Problem haben und diejenigen Moslems, die damit ein Problem haben, die sind eher selbst das Problem.
 
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Paddy

Gast
Dieter1" said:
Paddy" said:
Aber erklär Du mir mal bitte, warum "christliche" Kinderschänder bei Dir einen Freibrief bekommen. Oder habe ich da etwas missverstanden?
Was hat das mit der Entscheidung des Schweizer Volkes zu tun?
Ganz einfach: Verlangt man von Muslimen gegen Unrecht auf die Strasse zu gehen und sich jedesmal dazu zu erklären, wenn einer von 1,4 Milliarden ihrer Religion ein Verbrechen begangen hat – so ist es nur selbstverständlich, wenn dieser Anspruch auch in den eigenen, christlichen Reihen gestellt wird (es sei denn, man möchte sich als Rassist bezeichnen lassen)

Und auf diese einseitige Forderung (und nur darauf) bezog sich mein Beitrag.
 
Nokhu

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Shithole Münster
Dieter1" said:
Gemaessigte Muslime werden mit der Schweizer Entscheidung kein Problem haben und diejenigen Moslems, die damit ein Problem haben, die sind eher selbst das Problem.
Kaum zurück, schon wieder "auf den Punkt genau" getroffen.
:cool:
 
Conrad

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Mordor
Die Muslime sind zu empfindlichIn Europa wird ein Maulkorb schneller gefertigt als jedes Gegenargument.

Ein Gastkommentar des Politikwissenschaftlers und Historikers Hamed Abdel-Samad.

-----------------------------------------------
Vor acht Jahren entschied sich ein wütender Moslem, seinen Rachegelüsten freien Lauf zu lassen und jagte die Twin Towers von New York in die Luft. Er hat den Ton angegeben und seitdem tanzen wir alle nach seiner Pfeife.

Die dänische Zeitung „Jyllands Posten“ antwortete vier Jahre später und platzierte eine Bombe im Turban des Propheten. Aufgebrachte Moslems gingen auf die Straße und bewarfen westliche Botschaften mit Molotowcocktails, um den Vorwurf des Terrorismus von ihrem Propheten abzuwenden. Kurz danach warf der Papst in seiner Regensburger Rede dem Islam vor, unvernünftig und gewalttätig zu sein. Wiederum gingen Muslime, unvernünftig und gewalttätig, auf die Straße, um auch diesen Vorwurf zu entkräften.

[highlight=yellow:48a5473cbb]„Jyllands Posten“ brach mit den Mohammed-Karikaturen ein Tabu und so verlor das Land seine Jungfräulichkeit. Nun scheint auch die Schweiz ihre Unschuld verloren zu haben. Dafür bin ich den beiden Ländern sehr dankbar[/highlight:48a5473cbb]. Diese beiden Vorgänge haben keine neue Realität geschaffen, sondern die Gemütslage beider Seiten deutlicher gemacht. Europa hat Angst vor dem Islam, und Moslems wissen nicht, wie sie darauf reagieren können. Die Maulkörbe, die die Muslime den Islamkritikern zu verpassen versuchten, bewirkten genau das Gegenteil. Die islamische Überempfindlichkeit gegenüber Kritik führte zur Entstehung einer verkrampften Streitkultur, wo deutliche Meinungen unerwünscht waren.

http://www.tagesspiegel.de/meinung/...te-Schweiz-Integration-Islam;art22196,2963775
 
Dieter1

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Erdogan ist kein gemaessigter Moslem, eher ein nationalistischer Eiferer.

Der Spiegelredakteur des Artikels wird es sich ausserdem wahrscheinlich locker leisten koennen, seine Kinder auf einer garantiert moslemfreien Privatschule unterzubringen.

Ich denke, das ist auch eine wesentliche Ursache fuer den gewaltigen Unterschied zwischen "oeffentlicher Meinung" und "veroeffentlichter Meinung".
 
phimax

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Paddy" said:
...wenn einer von 1,4 Milliarden ihrer Religion ein Verbrechen begangen hat
Ein paar mehr werden es schon sein.

Es sind weniger die Gläubigen - es sind deren geistige Führer
und wie diese die Relegion interpretieren und lehren.

Was meinst du, was passieren würde, wenn zukünftig der größte Teil der Elite Terroranschläge ächtet? Den Terroristen würde mehr und mehr der Boden (der Anerkennung) entzogen und Akzident und Okzident würden zusammenfinden können.

Tja würde - Glaubst du an den Weihnachtsmann?
 
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Paddy

Gast
Dieter1" said:
Erdogan ist kein gemaessigter Moslem, eher ein nationalistischer Eiferer.

Der Spiegelredakteur des Artikels wird es sich ausserdem wahrscheinlich locker leisten koennen, seine Kinder auf einer garantiert moslemfreien Privatschule unterzubringen.

Ich denke, das ist auch eine wesentliche Ursache fuer den gewaltigen Unterschied zwischen "oeffentlicher Meinung" und "veroeffentlichter Meinung".
Ausser Erdogan werden auch andere Moslems zitiert, sowohl als auch die UN-Menschenrechtskommissarin, der EU-Ratspräsident und die Schweizer Aussenministerin.

Ausserdem verstehe ich nicht ganz, wieso Schulkinder verschiedener Religionszugehörigkeit nicht die gleiche Schule besuchen sollten.
 
Nokhu

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Paddy" said:
Ausschnitte daraus:

Istanbul - Der türkische Ministerpräsident Recep Tayyip Erdogan will das Votum der Schweizer Bürger nicht hinnehmen.
>Ach was. Wen interessierts?<

Staatspräsident Abdullah Gül kritisierte den Ausgang der Volksabstimmung in der Schweiz vom Sonntag, bei der sich die Mehrheit der Wähler gegen den Neubau von Minaretten ausgesprochen hatte. Die Entscheidung sei eine "Schande" für die Schweizer und [highlight=yellow:5ebc8740b3]zeige, wie weit die Islamfeindlichkeit in der westlichen Welt vorangeschritten sei.[/highlight:5ebc8740b3]
>Warum denn wohl ???<

Ägypter befürchten zunehmende Diskriminierung der Muslime
In Ägypten hält sich das Entsetzen über die Schweizer Entscheidung noch in Grenzen. Zwar sprach Ali Gum´a, Mufti Ägyptens und damit ranghöchster Islamgelehrter, von einem "Schreck einflössenden Vorgang". Er sah darin einen Angriff auf die [highlight=yellow:5ebc8740b3]Glaubensfreiheit[/highlight:5ebc8740b3]
>Aha...! Wie war das nochmal mit der Todesstrafe bei Annahme einer anderen Religion??<

Die Schweizer Moslems wären gut beraten, keine Gerichtsverfahren anzustrengen. [highlight=yellow:5ebc8740b3]Im übrigen sollte der Bau von Kirchen und Moscheen weltweit auf gleicher Basis erfolgen.[/highlight:5ebc8740b3]
Der Ansatz ist schon OK.
Bloss schade, wenn sich nur eine Partei daran halten muss. :P
 
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Paddy

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phimax" said:
Paddy" said:
...wenn einer von 1,4 Milliarden ihrer Religion ein Verbrechen begangen hat
Ein paar mehr werden es schon sein.

Es sind weniger die Gläubigen - es sind deren geistige Führer
und wie diese die Relegion interpretieren und lehren.

Was meinst du, was passieren würde, wenn zukünftig der größte Teil der Elite Terroranschläge ächtet? Den Terroristen würde mehr und mehr der Boden (der Anerkennung) entzogen und Akzident und Okzident würden zusammenfinden können.

Tja würde - Glaubst du an den Weihnachtsmann?
Ein paar mehr, von 1,4 Milliarden, sind auch nicht alle.

Ausserdem handelt es sich gleichwohl nur um einige „geistliche Führer“ denen man Vorwürfe machen könnte.

Ich bin mir sicher, daß der grösste Teil der geistigen Eliten Terroranschläge verurteilen – obwohl ich nicht an den Weihnachtsmann glaube.
 
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Paddy" said:
Ich bin mir sicher, daß der grösste Teil der geistigen Eliten Terroranschläge verurteilen
Warum machen sie es dann nicht in der 'Weltöffentlichkeit'?

Wenn der überwiegende Teil gegen Terror im Namen Allahs ist,
warum machen sie nicht dagegen?
 
strike

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phimax" said:
Wenn der überwiegende Teil gegen Terror im Namen Allahs ist,
warum machen sie nicht dagegen?
Dies ist eine ganz wichtige Frage.
Allerdings wurde diesselbe noch nie von irgendjemanden schlüssig beantwortet.
Paddy könnte der erste sein.
 
phimax

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Paddy" said:
Ein paar mehr, von 1,4 Milliarden, sind auch nicht alle
Einige Kinderschänder unter Pristern sind auch nicht alle, gelle ;-D
 
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