Verschiebung Eröffnung Berlin-Airport

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Pannenflughafen BER "Ein Abriss wäre ein Eingeständnis des Scheiterns"


Der Berliner Flughafen BER ist das wohl größte Debakel eines öffentlichen Bauvorhabens in Deutschland. Seit Kurzem wird diskutiert: Besser abreißen und neu bauen? Fragen an einen Professor für Bauökonomie.
Von Dominik Reintjes


DPA
Baustelle im Terminal des Hauptstadtflughafens BER








Sonntag, 01.04.2018 07:38 Uhr

"Das Ding wird abgerissen und neu gebaut" - so zitierte die "Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung" kürzlich Thorsten Dirks. Die Aussage des Lufthansa-Vorstands war nicht für die Öffentlichkeit gedacht, der Satz fiel in vertrauter Runde. Doch ganz abwegig scheint der Gedanke nicht.

Denn je mehr Zeit vergeht, desto mehr Anlagen veralten am Flughafen Berlin-Brandenburg. Das gilt auch für die Lufthansa-Installationen und die 750 Monitore, die das Ende ihrer Lebensdauer bereits erreicht haben und nun für 500.000 Euro ersetzt werden müssen.
Die Gesamtkosten für den Flughafen sind seit Beginn der Bauarbeiten kräftig gestiegen: 2006 plante man mit zwei Milliarden Euro. Zuletzt war bereits von 6,6 Milliarden Euro die Rede - was wohl immer noch nicht das letzte Wort sein dürfte. Lohnt es sich da überhaupt noch weiterzubauen?
Ein Abriss wäre vertretbar
Der reinen Lehre nach sei ein Abriss dann sinnvoll, wenn der Zweck für die Errichtung des Bauvorhabens nicht erfüllt werden kann, sagt Reinhold Johrendt, Architekt und Professor für Bauökonomie an der Hafencity Universität Hamburg (HCU)."Beim BER wäre das der Fall, wenn man der Aufgabe, einen Flugbetrieb zu gewährleisten und Passagiere und Fracht sicher zu befördern, nicht nachkommen könnte. Und das könnte man eben nicht, wenn die Eröffnung des Flughafens auch nach vielen weiteren Bauarbeiten nicht in Sicht wäre, weil zum Beispiel der Brandschutz nicht gewährleistet werden kann." Dann wäre ein Abriss des Fluggastterminals theoretisch vertretbar.
HafenCity Uni Hamburg
Reinhold Johrendt


Johrendt kennt die genauen Pläne in Berlin nicht, aber er weiß, wovon er spricht. Als Gutachter war er unter anderem für die Hamburger Elbphilharmonie zuständig - mit falsch prognostizierten Baukosten hat er also bereits Erfahrungen gemacht.
Das zentrale Fluggastterminal ist das eigentliche Problem des BER. Knapp drei Milliarden Euro wurden in diesen Kern des Flughafens bislang investiert - für Vorbereitung, Bau und - insbesondere - die Beseitigung der Mängel. Wenn aber der Kern nicht in Betrieb gehen kann, sei der gesamte Flughafen obsolet, sagt Johrendt.
Das würde ein Abriss bedeuten
Und wie würde ein hypothetischer Abriss aussehen? "Bei einem Rückbau des jetzigen Fluggastterminals wird ein Großteil der verbauten Materialien und Baugruppen sicherlich nicht für ein mögliches neues Terminal verwendet", sagt Johrendt. Das heißt: Man schmeißt alles weg und baut auf der frei gewordenen Fläche komplett neu. Eine solche Vorgehensweise könnte laut Johrendt aber durchaus vertretbar sein: "Tatsächlich würde man wohl von null anfangen, um nicht erneut dieselben Fehler zu machen."


-------> Vielleicht sollte man die Chinesen bauen lassen. Zum Festpreis. Die können das.
 
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Es reicht, wenn meine Frau in Personalunion den Blutegel, Mosquito und Vampir macht.;-)
Wir lernen: Manch eine Langnase versenkt beim thailändischen Eheweibe Barmittel in einer Dimension, die mit vom Scheitern bedrohten Großprojekten der bundesdeutschen Verkehrsinfrastrukturgeschichte vergleichbar ist.

Ein wenig zumindest. 8-)
 
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"Tatsächlich würde man wohl von null anfangen, um nicht erneut dieselben Fehler zu machen."
……… und genau hier fehlt mir der Glaube.
Es werden identische Pfeifen mit anderen Namen sein, die sich auch wieder verkalkulieren.
 
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Wir lernen: Manch eine Langnase versenkt beim thailändischen Eheweibe Barmittel in einer Dimension, die mit vom Scheitern bedrohten Großprojekten der bundesdeutschen Verkehrsinfrastrukturgeschichte vergleichbar ist.

Ein wenig zumindest. 8-)
Was ist anders?
Ich bestreite die Aussaugung aus Eigenmitteln.;-)
 
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Flughafen Berlin-Brandenburg: Wie realistisch ist ein BER-Abriss? - SPIEGEL ONLINE

Pannenflughafen BER "Ein Abriss wäre ein Eingeständnis des Scheiterns"


Der Berliner Flughafen BER ist das wohl größte Debakel eines öffentlichen Bauvorhabens in Deutschland. Seit Kurzem wird diskutiert: Besser abreißen und neu bauen? Fragen an einen Professor für Bauökonomie.
Von Dominik Reintjes


DPA
Baustelle im Terminal des Hauptstadtflughafens BER








Sonntag, 01.04.2018 07:38 Uhr

"Das Ding wird abgerissen und neu gebaut" - so zitierte die "Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung" kürzlich Thorsten Dirks. Die Aussage des Lufthansa-Vorstands war nicht für die Öffentlichkeit gedacht, der Satz fiel in vertrauter Runde. Doch ganz abwegig scheint der Gedanke nicht.

Denn je mehr Zeit vergeht, desto mehr Anlagen veralten am Flughafen Berlin-Brandenburg. Das gilt auch für die Lufthansa-Installationen und die 750 Monitore, die das Ende ihrer Lebensdauer bereits erreicht haben und nun für 500.000 Euro ersetzt werden müssen.
Die Gesamtkosten für den Flughafen sind seit Beginn der Bauarbeiten kräftig gestiegen: 2006 plante man mit zwei Milliarden Euro. Zuletzt war bereits von 6,6 Milliarden Euro die Rede - was wohl immer noch nicht das letzte Wort sein dürfte. Lohnt es sich da überhaupt noch weiterzubauen?
Ein Abriss wäre vertretbar
Der reinen Lehre nach sei ein Abriss dann sinnvoll, wenn der Zweck für die Errichtung des Bauvorhabens nicht erfüllt werden kann, sagt Reinhold Johrendt, Architekt und Professor für Bauökonomie an der Hafencity Universität Hamburg (HCU)."Beim BER wäre das der Fall, wenn man der Aufgabe, einen Flugbetrieb zu gewährleisten und Passagiere und Fracht sicher zu befördern, nicht nachkommen könnte. Und das könnte man eben nicht, wenn die Eröffnung des Flughafens auch nach vielen weiteren Bauarbeiten nicht in Sicht wäre, weil zum Beispiel der Brandschutz nicht gewährleistet werden kann." Dann wäre ein Abriss des Fluggastterminals theoretisch vertretbar.
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Johrendt kennt die genauen Pläne in Berlin nicht, aber er weiß, wovon er spricht. Als Gutachter war er unter anderem für die Hamburger Elbphilharmonie zuständig - mit falsch prognostizierten Baukosten hat er also bereits Erfahrungen gemacht.
Das zentrale Fluggastterminal ist das eigentliche Problem des BER. Knapp drei Milliarden Euro wurden in diesen Kern des Flughafens bislang investiert - für Vorbereitung, Bau und - insbesondere - die Beseitigung der Mängel. Wenn aber der Kern nicht in Betrieb gehen kann, sei der gesamte Flughafen obsolet, sagt Johrendt.
Das würde ein Abriss bedeuten
Und wie würde ein hypothetischer Abriss aussehen? "Bei einem Rückbau des jetzigen Fluggastterminals wird ein Großteil der verbauten Materialien und Baugruppen sicherlich nicht für ein mögliches neues Terminal verwendet", sagt Johrendt. Das heißt: Man schmeißt alles weg und baut auf der frei gewordenen Fläche komplett neu. Eine solche Vorgehensweise könnte laut Johrendt aber durchaus vertretbar sein: "Tatsächlich würde man wohl von null anfangen, um nicht erneut dieselben Fehler zu machen."


-------> Vielleicht sollte man die Chinesen bauen lassen. Zum Festpreis. Die können das.
Den Vorschlag gab es schon vor Jahren, da hätte man die eine oder andere Millarde sparen können.

Aber noch besser wäre woanders neu zu bauen. Parchim würde genau in der Mitte liegen zwischen Hamburg und Berlin und wäre mit Autobahn und ICE schnell zu erreichen. Zudem noch inmitten einer strukturschwachen Gegend, Hamburger und Berliner Anwohner hätten ihre Ruhe, also für alle ein Gewinn.
 
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Ein wenig zumindest. 8-)
Ein bisschen sehr wenig vergleichbar. Kein Politiker/Verantwortlicher hat je auch nur einen € aus Eigenmitteln bezahlt. Liebeskasper sind Vollzahler.
 
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Ein bisschen sehr wenig vergleichbar. Kein Politiker/Verantwortlicher hat je auch nur einen € aus Eigenmitteln bezahlt. Liebeskasper sind Vollzahler.
Ich gib dich gleich ,,Vollzahler,, du Schmock.8-)
 
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Die nächsten 10 Jahre Bauzeit sind gesichert.
:lachen::lachen::lachen:

Am neuen Hauptstadtflughafen Berlin darf ein weiteres Terminal gebaut werden. Das Bauordnungsamt des Landkreises Dahme-Spreewald habe die Genehmigung für das Terminal 2 erteilt, teilte die Flughafengesellschaft Berlin Brandenburg am Dienstag mit. Das Gebäude soll neben dem Hauptgebäude entstehen und pro Jahr Platz für 6 Millionen zusätzliche Passagiere schaffen.
Zweites BER-Terminal darf gebaut werden
 
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Die Story war ja, dass es im Gegensatz zu Schoenefeld fuer BER keine Flugerlaubnis der Alliierten geben wuerde. Deutschland ist nach wie vor besetzt, falls das jemand vergessen haben sollte.
 
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Die Story war ja, dass es im Gegensatz zu Schoenefeld fuer BER keine Flugerlaubnis der Alliierten geben wuerde. Deutschland ist nach wie vor besetzt, falls das jemand vergessen haben sollte.
Irgendwie unlogisch. Dann würde Trump die Aufhebung der Zölle doch einfach diktieren und per Erlass festlegen, dass jeder einen amerikanischen Wagen kaufen muss.

Aber die meisten VT strotzen nicht gerade vor Logik.
 
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Trump ist nur einer der Spieler. Und der weiss das wahrscheinlich garnicht.
 
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Seit BER habe ich es mir abgewöhnt auf sogenannte Dritte Welt Bauprojekte zu zeigen
 
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Seit BER habe ich es mir abgewöhnt auf sogenannte Dritte Welt Bauprojekte zu zeigen
Warum eigentlich? Die zeigen den Deutschen Arschiteckten und Ingenieuren doch, wie schnell man die modernsten Flughäfen der Welt baut. D schafft sich selbst ab.
 
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Warum eigentlich? Die zeigen den Deutschen Arschiteckten und Ingenieuren doch, wie schnell man die modernsten Flughäfen der Welt baut. D schafft sich selbst ab.
Du meinst so wie Suvarnabhumi? Da hat es ja auch nur 40 Jahre gedauert.

Der Architekt war übrigens ein Deutscher, wie auch der des höchsten Gebäudes in Bangkok.
 
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kalabau

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Du meinst so wie Suvarnabhumi? Da hat es ja auch nur 40 Jahre gedauert.

Der Architekt war übrigens ein Deutscher, wie auch der des höchsten Gebäudes in Bangkok.


Lass mal die Planung aussen vor und schon sieht die Sache anners aus

Baubeginn lt. Wiki Jänner 2002, 2005 eingeschränkt einsatzfähig, 2008 durch Gelbstreik kurzzeitig lahmgelegt ( aber das ist eine andere Geschichte).
2010 oder 2011 bewunderte ich die frisch lackierten Jets von Air Berlin in Abu Dhabi. "Wir freuen uns sie demnächst ( 2 M0naten) auf dem neuen Flughafen BER begrüssen zu dürfen.
 
Chumpae

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Chumpae
Warum eigentlich? Die zeigen den Deutschen Arschiteckten und Ingenieuren doch, wie schnell man die modernsten Flughäfen der Welt baut. D schafft sich selbst ab.
Es gibt durchaus auch namhafte deutsche Architekten und Ingenieure, die in den Metropolen der Welt Beachtliches gebaut haben.
Der Grund war aber, dass man sie dort bauen liess.Hier in Dschland sind es die in die Aufsichtsraete etc. gewaehlten Politiker, die dann ihren Unverstand aber politischen Willen den Architekten und Bauplanern aufdruecken moechten.
 
Chumpae

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Chumpae
.......2010 oder 2011 bewunderte ich die frisch lackierten Jets von Air Berlin in Abu Dhabi. "Wir freuen uns sie demnächst ( 2 M0naten) auf dem neuen Flughafen BER begrüssen zu dürfen.
Oh- da haben wir wohl beide grinsend auf der Gangway gestanden-hatte leider auf die Schnelle weder Foto noch Handy bei mir, um diesen Gag fuer die Ewigkeit festzuhalten.
Generell ist es aber tatsaechlich so, das bei international grossen Bauvorhaben von der Planung bis zur Fertigstellung durchaus auch Jahrzehnte vergehen koennen. Das liegt aber meistens an den Vorplanungen, welche nicht unmittelbar mit den eigentlichen Bauplanungen im Zusammenhang stehen muessen, wie z.Bsp.Grundstuecksenteignungen,Umwidmungen beim Naturschutz, etc.Trotzdem ist mir gelaeufig,dass man, nachdem alle Genehmigungen vorliegen normalerweise immer noch bis zu 15 Jahren bis zur Fertigstellung brauchen kann (und bitte jetzt nicht mit den Chinesen kommen, dort wird enteignet oder gar nicht erst umgewidmet).
Insofern war der BER bereits ein totgeborenes Kind, weil man ploetzlich mit dem Mauerfall und der Wiedervereinigung glaubte, man koennte oekonomische und bauliche Grundlagen mal ganz locker beiseite wischen.
 
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