Verbindungsstrasse Thailand-Myanmar-Bangla Desh

Diskutiere Verbindungsstrasse Thailand-Myanmar-Bangla Desh im Thailand News Forum im Bereich Thailand Forum; bei Burma wäre gar keine grosse militärische Gewalt nötig, einfach kurz mal über die neue Hauptstadt fliegen und die Generäle tauchen ab, die...
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Bukeo

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kcwknarf" said:
Auch wenn es inhaltlich richtig ist, die Dikatur in Myanmar und Nordkorea zu beseitigen, so bezweifle ich, dass dieser Weg der Härte der Richtige für Thailand und die Menschheit ist. Gewalt und Drohung hat noch nirgendwo auf der Welt eine dauerhafte Lösung gebracht. Der Umschwung muss von innen kommen, d.h. vom Volk.
bei Burma wäre gar keine grosse militärische Gewalt nötig, einfach kurz mal über die neue Hauptstadt fliegen und die Generäle tauchen ab, die Armee zerbröselt und es kann Aung San ihre demokratische Regierung aufbauen.
Die burmesische Führung muss weg, mehr nicht.
 
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simon

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Von Seiten China, Indien und Thailand kam eben bisher überhaupt keine Härte, nicht mal verbal. Und Thailand ist und bleibt der grösste Handelspartner von Myan Mar. Wenn jetzt Thailand und ASEAN, sicherlich auch im eigenen Interesse, langsam aber sicher einsehen dass die Politik in Myan Mar kontraproduktiv auch für die eigenen langfristigen Interessen sind, ist das nur positiv. Da sind wir weit, weit entfernt von Nord- und Südkorea. Vor wenigen Jahren hatten wir ja noch einen Samak der mit den Juntagenerälen beste Freunde war und sämtliche Kritik abwies mit dem Hinweis auf "innere Angelegenheiten" Burmas. Ich wage keine Prognose aber langfristig könnte starker innerer und äusserer Reformdruck eine erodierende Wirkung auf das Regime haben, an eine gewaltsame Revolution glaube ich eher nicht. Aber wenn mehr Gewerbe-, Transport- und Handelsfreiheiten für die einfachen Burmesen möglich sind durch gewisse Reformen im Rahmen der ASEAN, dann wäre das für mich absolut zu begrüssen, auch ohne echte Demokratie.
Und Kritik von Thailand an Myan Mar hat natürlich ganz anderes Gewicht als von seitens der UNO, Schweden, Amnesty International etc etc.
 
Samuianer

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Bukeo" said:
kcwknarf" said:
Auch wenn es inhaltlich richtig ist, die Dikatur in Myanmar und Nordkorea zu beseitigen, so bezweifle ich, dass dieser Weg der Härte der Richtige für Thailand und die Menschheit ist. Gewalt und Drohung hat noch nirgendwo auf der Welt eine dauerhafte Lösung gebracht. Der Umschwung muss von innen kommen, d.h. vom Volk.
bei Burma wäre gar keine grosse militärische Gewalt nötig, einfach kurz mal über die neue Hauptstadt fliegen und die Generäle tauchen ab, die Armee zerbröselt und es kann Aung San ihre demokratische Regierung aufbauen.
Die burmesische Führung muss weg, mehr nicht.

Sind doch wieder nichts als knarfsche Projektionen!

Kein Mensch hat denen gedroht, schon garnicht mit militaerischen Aktionen!



Der beste Beweis fuer militaerische Eingriffe als dauerhafte Loesung ist wohl unumstritten der Fall D. und J. seit Juengstem noch Kuweit und der Irak :cool:
 
kcwknarf

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Samuianer" said:
Der beste Beweis fuer militaerische Eingriffe als dauerhafte Loesung ist wohl unumstritten der Fall D. und J. seit Juengstem noch Kuweit und der Irak :cool:
D und J?
Meinst du damit
D? - das Land der versteckten Rechstextremen, die statt Juden nun Moslems ausgrenzen (wollen) und wieder neue Kriege führt?
J? - das Land im Osten, wo die Menschen reihenweise Harakiri begehen, weil sie ihr komplettes Selbstbewusstsein verloren haben?
Und der Irak??? Da herrscht ja totaler Frieden. Keine Entführungen, keine Attentate. Friede, Freude, Eierkuchen und die ganze Welt jubelt den Besatzern zu. Na klar!

Nein, militärische Eingriffe haben noch nie etwas langfristig Gutes gebracht. Sonst hätte man Myanmar, Nordkorea und China ja schon längst befreit.

Es gibt aber genügend Möglichkeit, den Birmesen zu helfen, die Regierung von innen zu stürzen. Komischerweise scheint aber niemand daran Interesse zu haben. Von Thailands Seite kann man das fast schon verstehen. Der Tourismus würde in Birma erheblich ansteigen und Thailand hinter sich lassen. Und wer schafft sich schon eigenen Konkurrenz? Ich halte diese Einstellung aber für falsch.
 
Samuianer

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Chaweng - Ko Samui
Das muss sich mal einer reintun, mit 25.000 Mann starker "Armee" und eigener Waffenfabrik, bildet die UWSA, ein Staat im Staat.

Kein Wunder mit den lukrativen Einnahmen aus dem internationalen Drogenhandel.

Allein dieser Umstand stellt eines der groessten Hemmnisse fuer eine Oeffnung Myanmars in naher Zukunft dar!

Und Chinas wirtschaftliche Interessen, Schuerfrechte, Oel-und Gaskonzessionen, besiegeln die Zukunft eines "freien Myanmars"...der Status Quo wird noch lange erhalten bleiben - keine "Sorge"!
 
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Genau das ist halt im Endeffekt das Problem. Die ganze Grenze Burma/Myan Mar wird von den "ethnic armies" kontrolliert. Man könnte jetzt natürlich sagen dass mit einer Demokratisierung Myan Mars den Regionen mehr Autonomie zugestanden werden könnte und diese keinen Grund mehr haben sich gegen Übergriffe der Armee zu waffnen. Aber das Drogenproblem löst sich damit nicht so schnell.
Hau-Ruck Aktionen à la Knarf bringen da absolut gar nichts.
 
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Taunusianer" said:
Samuianer" said:
Wie Heute laut Pressemitteilungen bekannt wurde hat der thaillaendische Aussenminister Kasit Priomya bei einer Pressebesprechung den Vorschlag eingebracht eine Verbingsstrasse Thailand-Myanmar-(China)-Bangla Desh-Indien zu realisieren.
Na, im Prinzip ist das ja kein ganz neues Projekt. Wohl schon seit 1959 existiert die Idee des sogenannten "Pan-Asian-Highway-"network".

[highlight=yellow:7a10538491]Realisierter Teil ist wohl auch die Strecke Tak-Mae Sot[/highlight:7a10538491].

Mal schauen, wie das Regime in Birma da mitspielt.

VG,
Tanusianer
Die Asian Highways ziehen sich ueberall durch Thailand. Von Tak nach Mae Sot rueber und durch Myanmar nach Bangladesh hoch sind es AH1 und AH2. In Myawaddi (birmesische Seite bei Mae Sot) haben sich auch ganz grosskotzig AH1 Schilder aufgestellt.

zu den Asian Highways gibt es uebrigens auch einen interessanten Eintrag auf Wikipedia. U.a. welche Highways von wo nach wo gehen (sollen). Im Prinzip von Japan und China bis nach Russland und Tuerkei. Ansich ein interessantes Projekt
 
kcwknarf

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simon" said:
Aber das Drogenproblem löst sich damit nicht so schnell.
Hau-Ruck Aktionen à la Knarf bringen da absolut gar nichts.
Was haben denn Drogen mit politischen demokratischen Prozessen zu tun?
Vielleicht entscheidet die Mehrheit des Volkes, dass Drogen legalisiert werden und schon ist doch auch das Problem gelöst.
Und Hau-Ruck-Auktionen sind Volksdemonstrationen auch nicht. Das braucht eine gewisse Zeit der Vorbereitung, der Ausführung und der Geduld, diese auch durchzuhalten.

Alle anderen "Probleme" sind lokale Angelgenheiten.

Man kann doch aber nicht sagen, damit man weiterhin Drogen anbauen kann, muss auch eine Militärregierung bestehen bleiben. Klar: nur wer berauscht ist, kann eine solche Diktatur ertragen. Aber das ist die Weglauf-Lösung.
 
Samuianer

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Chaweng - Ko Samui
simon" said:
Genau das ist halt im Endeffekt das Problem. [highlight=yellow:cbfc050157]Die ganze Grenze Burma/Myan Mar wird von den "ethnic armies" kontrolliert.[/highlight:cbfc050157] Man könnte jetzt natürlich sagen dass mit einer Demokratisierung Myan Mars den Regionen mehr Autonomie zugestanden werden könnte und diese keinen Grund mehr haben sich gegen Übergriffe der Armee zu waffnen. Aber das Drogenproblem löst sich damit nicht so schnell.
Hau-Ruck Aktionen à la Knarf bringen da absolut gar nichts.
Und die finden Unterstuetzung durch die Chinesen....wer mal Google Maps beansprucht, der wird sehen das die Region tatsaechlich mit Highways, Verbindungsstrassen gut durchzogen ist.


 
tomtom24

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Samuianer" said:
Und Chinas wirtschaftliche Interessen, Schuerfrechte, Oel-und Gaskonzessionen, besiegeln die Zukunft eines "freien Myanmars"...der Status Quo wird noch lange erhalten bleiben - keine "Sorge"!
Thailand spielt/mischt da aber auch ganz schoen mit...
 
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Ich gehe zur Eröffnung am ??????????????????
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Soweit ich mich erinnern kann, gibt es einen Landweg von D nach LOS.
Ich meine, in einem älteren "Reise & Preise"-Magazin sowas gelesen zu haben.
Dauert glaube ich ca. 6 Wochen.

Martin
 
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martinus" said:
Soweit ich mich erinnern kann, gibt es einen Landweg von D nach LOS.
Ich meine, in einem älteren "Reise & Preise"-Magazin sowas gelesen zu haben.
Dauert glaube ich ca. 6 Wochen.

Martin
In Kambodscha kamen ein paar Trabis an mit ungarischen Kennzeichen. Die sind komplett um das Himalaya herumgefahren.

In Chiang Mai ist ein Nissan Pickup mit Campingaufbau. Die sind hier irgendwann gestrandet. Original kennzeichen Muenchen. Die haben aber verschifft.

Ich denke, der sicherste, wenn auch nicht einfachste Weg geht ueber Russland (evtl. Kasachstan), China und dann ueber Vietnam rein nach SOA. Alles andere scheint mir nahe an Kamikaze zu sein
 
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schimi

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[quote="tomtom24",p="734006Ich denke, der sicherste, wenn auch nicht einfachste Weg geht ueber Russland (evtl. Kasachstan), China und dann ueber Vietnam rein nach SOA. Alles andere scheint mir nahe an Kamikaze zu sein[/quote]

In China darf man nur mit chinesischem Kennzeichen und Führerschein fahren. Riesen Aufwand. Und durch Russland mit dem Wagen sicher auch kein Spaß.

Dann besser Iran, Pakistan, Indien und dann verschiffen oder auf die Fertigstellung der o.g. Strasse warten.
 
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martinus

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in China ist das aber schon komisch, denn vor Jahren fand eine Oldtimer-Ralley der Millionäre statt und die ging von Paris nach Peking ganz ohne chines. Kennzeichen.

Martin
 
tomtom24

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Wir waren vor ein paar Monaten in China. Und weil es mir da so gut gefallen hat - und auch Puk - habe ich mich ein wenig in die Moeglichkeiten und Auflagen eingelesen.

Das mit dem chin. Fuehrerschein stimmt so, wenn man dort lebt. Noch viel schwieriger ist es aber das Kennzeichen fuer's Auto zu bekommen. Das aber betrifft diejenigen, die dort leben wollen.

Zur Durchreise benoetigt man entpsrechende Papiere/Permits. Die Schwierigkeit scheint jedoch darin zu liegen, dass man das nicht einnmalig fuer China macht, sondern fuer jede Provinz extra. Und da sind anscheinend Anforderungen, Bearbeitungstempo und vor allem Gewissheit ueber Erhalt dieser Dokumente unterschiedlich schwierig.

Nur kann ich mir vorstellen, dass es allemal einfacher ist als in Myanmar, wo man ja eigentlich grundsaetzlich nicht selbst fahren darf.
 
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martinus

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Irgendwie scheinen die Behörden dieser Länder doch immer einen Dreh zu finden, daß diese Beschränkungen für Ausländer mit einem Teegeld geregelt wird.

Martin
 
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