P
Paddy
Gast
mipooh" said:
Vielleicht spendet uns Ackermann noch ein paar Peanuts. ;-D
Unterhaltszuschuss ???
Diskutiere Unterhaltszuschuss ??? im Ehe & Familie Forum im Bereich Thailand Forum; Vielleicht spendet uns Ackermann noch ein paar Peanuts. ;-D
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Vielleicht spendet uns Ackermann noch ein paar Peanuts. ;-D
wingman
Senior Member
Gab es nicht in der Vergangenheit so manchen Papst dessen Fleisch schwach wurde? Ist allerdingst schon sehr lange her. Erinnere mich in Geschichtsbüchern so etwas gelesen zu haben.
Das konnte nicht nur Peter Hartz, ich hoffe nur das man den Verbrecher Hartz ordentlich verdonnert und bluten lässt.
Das konnte nicht nur Peter Hartz, ich hoffe nur das man den Verbrecher Hartz ordentlich verdonnert und bluten lässt.
R
Rene
Gast
Ich glaube nicht, das der Geheimgang zwischen dem Vatikan und der Engelsburg nur zur Flucht diente.
René
René
Claude
Senior Member
Wingman,
Zwei Hinweise OT:
Diese Gesetze wurden von der Exekutive beschlossen, nicht von Peter Hartz.
Es ist nicht ungefährlich, über eine öffentliche Person, deren Ansehen ramponiert ist, derartige Beleidigungen zu schreiben. Das Forum ist ein öffentlicher Raum, deine Identität kann man schneller herausfinden als Du laufen kannst.
Ich bin kein Freund/Feind von Peter Hartz, der Ratschlag ist gut gemeint!
Zwei Hinweise OT:
Diese Gesetze wurden von der Exekutive beschlossen, nicht von Peter Hartz.
Es ist nicht ungefährlich, über eine öffentliche Person, deren Ansehen ramponiert ist, derartige Beleidigungen zu schreiben. Das Forum ist ein öffentlicher Raum, deine Identität kann man schneller herausfinden als Du laufen kannst.
Ich bin kein Freund/Feind von Peter Hartz, der Ratschlag ist gut gemeint!
Leipziger
Gesperrt
Themenstarter
Hallo Paddy
Was genau so wie der Sozialhilfesatz von 46,- EUR pro Kind + Kindergeld sicherlich für das Gebärverhalten nicht besonders förderlich sein dürfte.................
Genau , die Sklaverei wurde nicht abgeschaft sondern nur umbenannt 1,-Euro Job/Zeitarbeit ..............zudem man dank Herrn Hartz, neben kostenlosen Puffbesuchen, inzwischen auch wieder auf Sklaven und Leibeigene zurückgreifen kann.
Was genau so wie der Sozialhilfesatz von 46,- EUR pro Kind + Kindergeld sicherlich für das Gebärverhalten nicht besonders förderlich sein dürfte.................
hschub
Senior Member
@claude
kennst Du so einen Fall, oder wie kommst du auf so etwas ?
Peter Hartz liest wohl eher in einem Brasilien Forum
kennst Du so einen Fall, oder wie kommst du auf so etwas ?
Pee Niko
Senior Member
Anscheinend geht es in diesem Thread, mal abgesehen von den sicherlich interessanten oder auch amüsanten OFF TOPIC Beiträgen weniger um das eigentliche Thema des Unterhaltszuschusses, als um das Thema "Staatliche Leistungen zur Geburtenstärkung".
Vielleicht gehört meine Familie schon zur einer Randgruppe, wo der eine Elternteil arbeiten geht und der andere die Kinder versorgt, ganz so, wie es unsere schrecklich unmodernen Altvorderen über Generationen getan haben?
Ich habe nie einen einzigen Gedanken daran verschwendet, wieviel meine Kinder mich kosten werden und ob sie mir "leisten" kann. Das Einzige, was mir und meiner Frau von vornherein vollkommen klar war, war, dass sich der bisherige "Way of Life" nicht mehr weiterführen lässt und sich dem natürlichen Aufwand der Nachwuchspflege unterzuordnen hat.
So etwas hat man früher mit dem Ausdruck "Verantwortung" belegt, heutzutage wird es "Beschneidung des Rechts auf persönliche Entwicklung in Beruf und Privatleben" tituliert.
Eine persönliche Anmerkung noch an meinen "Nachbarn" B_C:
Deine sehr ergreifende romantische Geschichte vom Lohn des "zahnlosen Lächelns" erweckte bei mir sofort die Assoziation, wie der so reichlich und selbstlos beschenkte Obdachlose nun warm und trocken im Lembecker Stadtgarten liegt und sich die 2. Pulle Wacholder in die Birne giessen kann, da er sich das Geld für nächtliche Asyl spart.
Sozialhilfesatz, Kindergeld, Unterhaltszuschüsse, Erziehungsgeld, staatliche Hilfen..., besteht denn das ganze deutsche Volk nur noch aus Arbeitslosen und Sozialfällen? Oder sind diese Bevölkerungsschichten die Einzigen mit Kinderwünschen oder -plänen?Leipziger" said:[...]
Was genau so wie der Sozialhilfesatz von 46,- EUR pro Kind + Kindergeld sicherlich für das Gebärverhalten nicht besonders förderlich sein dürfte.................
Vielleicht gehört meine Familie schon zur einer Randgruppe, wo der eine Elternteil arbeiten geht und der andere die Kinder versorgt, ganz so, wie es unsere schrecklich unmodernen Altvorderen über Generationen getan haben?
Ich habe nie einen einzigen Gedanken daran verschwendet, wieviel meine Kinder mich kosten werden und ob sie mir "leisten" kann. Das Einzige, was mir und meiner Frau von vornherein vollkommen klar war, war, dass sich der bisherige "Way of Life" nicht mehr weiterführen lässt und sich dem natürlichen Aufwand der Nachwuchspflege unterzuordnen hat.
So etwas hat man früher mit dem Ausdruck "Verantwortung" belegt, heutzutage wird es "Beschneidung des Rechts auf persönliche Entwicklung in Beruf und Privatleben" tituliert.
Mein vollster Respekt an den Verfasser dieses postings; der Einzige, der die Realität sieht wie sie ist.ffm" said:
Eine persönliche Anmerkung noch an meinen "Nachbarn" B_C:
Deine sehr ergreifende romantische Geschichte vom Lohn des "zahnlosen Lächelns" erweckte bei mir sofort die Assoziation, wie der so reichlich und selbstlos beschenkte Obdachlose nun warm und trocken im Lembecker Stadtgarten liegt und sich die 2. Pulle Wacholder in die Birne giessen kann, da er sich das Geld für nächtliche Asyl spart.
B
big_cloud
Gast
Sorry fuer OT
wirklich grossherzig von mir waere gewesen dem armen Kerl ne heisse Dusche und ein Bett zum schlafen anzubieten.
So mutig war ich dann aber doch nicht!
Hab also situationsbedingt (musste zur Arbeit) nur das getan
was ich auf die schnelle tun konnte.
Geld hab ich von wegen Sprit nicht gegeben.
der
Lothar
wirklich grossherzig von mir waere gewesen dem armen Kerl ne heisse Dusche und ein Bett zum schlafen anzubieten.
So mutig war ich dann aber doch nicht!
Hab also situationsbedingt (musste zur Arbeit) nur das getan
was ich auf die schnelle tun konnte.
Geld hab ich von wegen Sprit nicht gegeben.
der
Lothar
A
a-Nong
Gast
ich habe hier soviel von einem Generationenvertrag gelesen wo kann man diesen einsehen und wann ist dieser verabschiedet wurden habe bisher nichts darüber gefunden
Heinz :???:
Heinz :???:
Leipziger
Gesperrt
Themenstarter
Hallo
Pee Niko
Na ja vielleicht kann man die jetzt mit dem Erziehungsgeld bis zu 1800,-EUR pro Monat ködern................ :O
Die " Altvorderen " konnte sich ja auf dem Altenteil nur von ihren eigen Kindern und Enkel durchfüttern lassen darum hatte das anschaffen und großziehen der eigen " Brut " auch noch einen ganz anderen Stellenwert als heute , lieber ein Balg mehr als einer zuwenig dann waren die auch abgesichert !
Pee Niko
In der Praxis sieht es ganz so aus , für Doppelverdiener mit höheren Entlohnung hatte sich doch das hecken bisher nicht gerechnet weil sie dadurch ein fettiges Einkommen eingebüßt haben.................
Na ja vielleicht kann man die jetzt mit dem Erziehungsgeld bis zu 1800,-EUR pro Monat ködern................ :O
Die " Altvorderen " konnte sich ja auf dem Altenteil nur von ihren eigen Kindern und Enkel durchfüttern lassen darum hatte das anschaffen und großziehen der eigen " Brut " auch noch einen ganz anderen Stellenwert als heute , lieber ein Balg mehr als einer zuwenig dann waren die auch abgesichert !
M
mrhuber
Gast
@Leipziger,
Du hast überhaupt nicht verstanden, was Dir @Pee Niko mitteilen wollte.
Karlheinz
Du hast überhaupt nicht verstanden, was Dir @Pee Niko mitteilen wollte.
Karlheinz
Leipziger
Gesperrt
Themenstarter
Hallo a-Nong
Der ursprüngliche „Schreiber-Plan“
Versicherungspflicht auch für Selbstständige und Besserverdienende Ursprünglich sollte die „Gesamtheit aller Arbeitstätigen“ einbezogen werden, auch die „selbstständigen Arbeitstätigen“, wobei die Einkommensgrenze der Versicherungspflicht aufgehoben werden sollte. Die gesetzliche Rentenversicherung sollte damit auf ein möglichst großes Fundament gestellt werden, „um die Stetigkeit ihrer Rechnungsgrundlagen über alle möglichen Strukturveränderungen der Wirtschaftsgesellschaft und ihrer Zusammensetzung nach Beruf und Erwerbsart“ (S.32) sicherzustellen.
„Vollmitglied der Rentenkasse des deutschen Volkes ist kraft Geseztes jeder Bürger der Deutschen Bundesrepublik, der - als Arbeitnehmer oder Selbständiger - Arbeitseinkommen erzielt. (...) Empfänger höherer Einkommen verbleiben demnach dennoch Zwangsmitglieder, doch wird als Arbeitseinkommen in diesen Fällen nur das vierfache des jeweiligen durchschnittlichen Arbeitseinkommen zugrunde gelegt. (Ähnlich wie schon heute bei den Berufsgenossenschaften.)“ (S. 29)
Keine staatliche Zuschüsse [Bearbeiten]Ganz im Gegensatz zur heutigen politischen Praxis ist Schreibers Umlageverfahren vom Grundsatz her so ausgelegt, dass auf staatliche Zuschüsse komplett verzichtet werden kann. Schreiber forderte sogar die „radikale Unterdrückung von Staatszuschüssen zur Sozialversicherung“ (S. 14).
„Es ist der Rentenkasse grundsätzlich untersagt, irgendwelche Vermögenswerte, seien es Zuschüsse oder Zuwendungen von juristischen oder natürlichen Personen oder Stiftungen entgegenzunehmen oder zu verwalten.“ (S. 29)
Als Grund dafür nannte er: „Es ist ersichtlich sinnlos, dem Steuerzahler zunächst Einkommensteile in Form von Steuern abzunehmen und sie ihm dann mit der Geste des Wohltäters zurückzugeben. Machen wir Schluß mit diesem Gaukelspiel, das nur der falschen Optik der Staatsomnipotenz Vorschub leistet. Der Staat verlangt von uns Unternehmern mit Recht Bilanzklarheit und Wahrhaftigkeit. Wir verlangen mit demselben Recht Klarheit und Wahrhaftigkeit der volkswirtschaftlichen Gesamtrechnung.“ (S.14)
Die Kindheits- und Jugendrente
Der Schreiber-Plan beruhte ursprünglich auf einem „Drei-Generationenmodell“ mit drei definierten Lebensphasen:
Kindheit und Jugend
Arbeitsalter
Lebensabend
Schreiber ging davon aus, dass ein umlagefinanziertes Rentensystem nur ungestört funktionieren kann, wenn ein ausgewogenes Verhältnis der Generationen vorhanden bleibt. Darunter verstand er nicht, das die Demographie gleich bleiben muss: „Etwaige Rentenverschlechterung durch „Überalterung„ unseres Volkes und durch die höhere Lebenserwartung der Rentner würde binnen kürzester Zeit durch die mit Sicherheit zu erwartenden Aufwärtsentwicklung der Arbeitseinkommen überkompensiert.“ (Schreiber, Seite 31, als spezielles Beispiel führte er die kriegsbedingte Demographiestörung an.). Die Erwerbsfähigen müssten daher nicht nur in die Rentenkassen einzahlen, sondern auch Kinder großziehen, um die Versorgung künftiger Rentner durch eine hinreichende Anzahl von Beitragszahlern zu gewährleisten.
Um die familiäre Leistung der Kindererziehung zu honorieren, schlug Schreiber eine zusätzliche „Kindheits-und Jugendrente“ vor, und zwar mit Staffelung der Rückerstattungsquoten nach Familienstand als „bewußtes Element der Bevölkerungspolitik“ (S. 35). Die „Institutionen der Altersrente und des Kindergeldes“ gehörten mit Notwendigkeit zusammen und müssten als Einheit gesehen werden, „weil beiden der gleiche und einheitliche Tatbestand und dasselbe Problem zugrunde liegen.“ (S. 37)
Erziehungsleistungen waren für Schreiber also ebenso Vorbedingung für die Beanspruchung einer späteren Altersrente wie das Einzahlen der Beiträge:
„Wer kinderlos oder kinderarm ins Rentenalter geht und, mit dem Pathos des Selbstgerechten, für gleiche Beitragsleistungen gleiche Rente verlangt und erhält, zehrt im Grunde parasitär an der Mehrleistung der Kinderreichen, die seine Minderleistung kompensiert haben. Es gibt allen Spöttern zum Trotz ein gesellschaftliches ‚Soll‘ der Kinderzahl, eben jene 1,2 Kinder, die jeder Einzelmensch haben muß, damit die Gesellschaft am Leben bleibt und auch für den Unterhalt ihrer Alten aufkommen kann.“
hier das " Original "so sollte das mal aussehen sozialwissenschaftlich durchdacht :
Der ursprüngliche „Schreiber-Plan“
Versicherungspflicht auch für Selbstständige und Besserverdienende Ursprünglich sollte die „Gesamtheit aller Arbeitstätigen“ einbezogen werden, auch die „selbstständigen Arbeitstätigen“, wobei die Einkommensgrenze der Versicherungspflicht aufgehoben werden sollte. Die gesetzliche Rentenversicherung sollte damit auf ein möglichst großes Fundament gestellt werden, „um die Stetigkeit ihrer Rechnungsgrundlagen über alle möglichen Strukturveränderungen der Wirtschaftsgesellschaft und ihrer Zusammensetzung nach Beruf und Erwerbsart“ (S.32) sicherzustellen.
„Vollmitglied der Rentenkasse des deutschen Volkes ist kraft Geseztes jeder Bürger der Deutschen Bundesrepublik, der - als Arbeitnehmer oder Selbständiger - Arbeitseinkommen erzielt. (...) Empfänger höherer Einkommen verbleiben demnach dennoch Zwangsmitglieder, doch wird als Arbeitseinkommen in diesen Fällen nur das vierfache des jeweiligen durchschnittlichen Arbeitseinkommen zugrunde gelegt. (Ähnlich wie schon heute bei den Berufsgenossenschaften.)“ (S. 29)
Keine staatliche Zuschüsse [Bearbeiten]Ganz im Gegensatz zur heutigen politischen Praxis ist Schreibers Umlageverfahren vom Grundsatz her so ausgelegt, dass auf staatliche Zuschüsse komplett verzichtet werden kann. Schreiber forderte sogar die „radikale Unterdrückung von Staatszuschüssen zur Sozialversicherung“ (S. 14).
„Es ist der Rentenkasse grundsätzlich untersagt, irgendwelche Vermögenswerte, seien es Zuschüsse oder Zuwendungen von juristischen oder natürlichen Personen oder Stiftungen entgegenzunehmen oder zu verwalten.“ (S. 29)
Als Grund dafür nannte er: „Es ist ersichtlich sinnlos, dem Steuerzahler zunächst Einkommensteile in Form von Steuern abzunehmen und sie ihm dann mit der Geste des Wohltäters zurückzugeben. Machen wir Schluß mit diesem Gaukelspiel, das nur der falschen Optik der Staatsomnipotenz Vorschub leistet. Der Staat verlangt von uns Unternehmern mit Recht Bilanzklarheit und Wahrhaftigkeit. Wir verlangen mit demselben Recht Klarheit und Wahrhaftigkeit der volkswirtschaftlichen Gesamtrechnung.“ (S.14)
Die Kindheits- und Jugendrente
Der Schreiber-Plan beruhte ursprünglich auf einem „Drei-Generationenmodell“ mit drei definierten Lebensphasen:
Kindheit und Jugend
Arbeitsalter
Lebensabend
Schreiber ging davon aus, dass ein umlagefinanziertes Rentensystem nur ungestört funktionieren kann, wenn ein ausgewogenes Verhältnis der Generationen vorhanden bleibt. Darunter verstand er nicht, das die Demographie gleich bleiben muss: „Etwaige Rentenverschlechterung durch „Überalterung„ unseres Volkes und durch die höhere Lebenserwartung der Rentner würde binnen kürzester Zeit durch die mit Sicherheit zu erwartenden Aufwärtsentwicklung der Arbeitseinkommen überkompensiert.“ (Schreiber, Seite 31, als spezielles Beispiel führte er die kriegsbedingte Demographiestörung an.). Die Erwerbsfähigen müssten daher nicht nur in die Rentenkassen einzahlen, sondern auch Kinder großziehen, um die Versorgung künftiger Rentner durch eine hinreichende Anzahl von Beitragszahlern zu gewährleisten.
Um die familiäre Leistung der Kindererziehung zu honorieren, schlug Schreiber eine zusätzliche „Kindheits-und Jugendrente“ vor, und zwar mit Staffelung der Rückerstattungsquoten nach Familienstand als „bewußtes Element der Bevölkerungspolitik“ (S. 35). Die „Institutionen der Altersrente und des Kindergeldes“ gehörten mit Notwendigkeit zusammen und müssten als Einheit gesehen werden, „weil beiden der gleiche und einheitliche Tatbestand und dasselbe Problem zugrunde liegen.“ (S. 37)
Erziehungsleistungen waren für Schreiber also ebenso Vorbedingung für die Beanspruchung einer späteren Altersrente wie das Einzahlen der Beiträge:
„Wer kinderlos oder kinderarm ins Rentenalter geht und, mit dem Pathos des Selbstgerechten, für gleiche Beitragsleistungen gleiche Rente verlangt und erhält, zehrt im Grunde parasitär an der Mehrleistung der Kinderreichen, die seine Minderleistung kompensiert haben. Es gibt allen Spöttern zum Trotz ein gesellschaftliches ‚Soll‘ der Kinderzahl, eben jene 1,2 Kinder, die jeder Einzelmensch haben muß, damit die Gesellschaft am Leben bleibt und auch für den Unterhalt ihrer Alten aufkommen kann.“
Leipziger
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Themenstarter
oder hier wer dafür Interesse hat die Seite zur Geschichte des " Generationenvertrages " mit allen Links für Begriffe und Details :
http://de.wikipedia.org/wiki/Generationenvertrag
http://de.wikipedia.org/wiki/Generationenvertrag
tira
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unisono pee niko,Pee Niko" said:
mit der heutigen staatlichen förderung iss es durchaus möglich kinder gross zu bekommen,
es müssen ihnen ja net bsw. neben der balett-/reit-noch weiterer freizeit sanuk finanziert werden.
es iss vor allem der zeitaufwand der für kind erforderlich iss und den heute in unserer spass- und
freizeitgesellschaft immer weniger leisten wollen. mit kinder können sich bestens andere leute belasten :P
kinder haben in d landen keine lobby im parlament, eine srärkere finazielle förderung
bei gleichzeitiger höherbelastung kinderloser könnte eine umkehr bewirken.
erst die erhöhte besteuerung von benzin hat die industrie und verbraucher hin zu
verbrauchsarmen autos respektive fahrverhalten bewirkt.
gruss
A
a-Nong
Gast
habe bisher nur als Gesetz folgendes gefunden !!!!
die Gesellschafter.de: Generationenvertrag - Kapitel 1 ...
Tatsächlich ist der so genannte Generationenvertrag nie unterschrieben worden.
Der Begriff beschreibt lediglich die Funktionsweise des deutschen ...
auf welchen Gesetzlichen und Verfassungsrechlichen besteht nun dieser Vertrag der wahrscheinlich nicht existiert
Heinz :???:
die Gesellschafter.de: Generationenvertrag - Kapitel 1 ...
Tatsächlich ist der so genannte Generationenvertrag nie unterschrieben worden.
Der Begriff beschreibt lediglich die Funktionsweise des deutschen ...
auf welchen Gesetzlichen und Verfassungsrechlichen besteht nun dieser Vertrag der wahrscheinlich nicht existiert
Heinz :???:
A
a-Nong
Gast
Hallo die Worte wie Brut oder Balg gefallen mir nicht so recht es handeld sich hierbei immerhin um kinderLeipziger" said:Hallo
Pee Niko
In der Praxis sieht es ganz so aus , für Doppelverdiener mit höheren Entlohnung hatte sich doch das hecken bisher nicht gerechnet weil sie dadurch ein fettiges Einkommen eingebüßt haben.................
Na ja vielleicht kann man die jetzt mit dem Erziehungsgeld bis zu 1800,-EUR pro Monat ködern................ :O
Die " Altvorderen " konnte sich ja auf dem Altenteil nur von ihren eigen Kindern und Enkel durchfüttern lassen darum hatte das anschaffen und großziehen der eigen " Brut " auch noch einen ganz anderen Stellenwert als heute , lieber ein Balg mehr als einer zuwenig dann waren die auch abgesichert !
tira
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jo heinz,a-Nong" said:
gewohnheits recht iss auch ein recht, dass nie schriftlich fixiert wurde und dennoch gilt/
rechtsverbindlich iss. denkst du, dass es möglichkeiten gibt sich da auszublenden vergiss es
odder wandere aus bsw. nach thailand
gruss
Ralf_aus_Do
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Wer sollte ihn unterschreiben? Nein, da gibbet nix zu unterschreiben ... alles weitere, mal nach Reichskanzler Prinz Otto von Bismarck googlen.
Leipziger
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Themenstarter
tira
Und genau dafür sollten die Millarden die die " Kinderrente " in die Staatskassen gespült hätte auch verwendet werden............
Familienlastenausgleich wäre auch noch eine Bezeichnug dafür , Frankreich macht es vor , die haben das sogar in ihrer Verfassung verankert !
Mit der Bemerkung " Kinder bekommen die Leute sowieso "
sind damals alle Warnungen der Experten vom Tisch gewischt worden !
Ein fataler Fehler , aber man brauchte Wählerstimmen und die liesen sich leichter erkaufen wenn man Wohlstandsrenten verspricht , aber eben leider wurden diese erkauft mit der Armut der Kinderreichen .
25,-Euro mehr Kindergeld für das vierte Kind , dafür reichte es aber gerade noch................... ;-D
tira
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jo leipziger,Leipziger" said:
und stimmvieh iss vor allem auch das groh der rentner, die wollen jetzt was und net von kindern
deren rentenbeiträge sie gar nimmer erleben.
nicht nur erkauft mit der armut von kindern, noch mehr mit deren nicht vorhandensein
gruss im besonderen den potientiellen kindsväter :bravo:
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Thema:
