Unter falscher Flagge: 9/11 aus "antiamerikanischer" Sicht..

[kcwknarf]

Re: Unter falscher Flagge: 9/11 aus "antiamerikanischer" Sic

Es hat gereicht die beiden Tuerme zum Einsturz zu bringen, oder nicht?

Nicht ganz korrekt. Es waren 3 Türme. Denn das World Trade Center Nr. 7 stürzte an dem Tag ja auch ein, obwohl kein Flugzeug reinflog. Es stand 100m vom Nordturm entfernt, weiter weg als andere Bauwerke, die standhielten. Der Turm war halt nicht so groß und daher nicht so medienwirksam.
daher wird er selten erwähnt.

WTC 4, WTC 5 und WTC 6 stürzten nicht ein - wurden aber später abgerissen.

Warum stürzte nun WTC7 ein und nicht die anderen?
Sollte es daran liegen, dass sich in dem Turm 7 die CIA-Zentrale, die Strafverfolgungsbehörde United States Secret Service, die Börsenaufsicht SEC, die New Yorker Noteinsatz-Zentrale für Katastrophen und Terror-Anschläge (EOC) und das US-Verteidigungsministerium befand?
Was wohl aus den ganzen Akten geworden ist? Ein ganz schöner Verlust? Oder etwas nicht?

Ach was, alles Zufall....

 

[Simpson]

Re: Unter falscher Flagge: 9/11 aus "antiamerikanischer" Sic

Noch etwas interessantes zu WTC7.
BBC berichtete schon 25 Minuten vor dem Zusammenbruch, das WTC7 eingestürtz ist.
http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&videoID=2012475602
http://whatreallyhappened.com/WRHARTICLES/bbc_wtc7_videos.html

 

[Dieter1]

Re: Unter falscher Flagge: 9/11 aus "antiamerikanischer" Sic



Jungs, geht ins Irrenhaus, da findet ihr jede Menge Gleichgesinnte.

 

[Simpson]

Re: Unter falscher Flagge: 9/11 aus "antiamerikanischer" Sic

Ins Irrenhaus gehörst du ja wohl hin. Du berufst dich auf Augenzeugen und offizielle Berichte und wenn man dich damit konfrontiert Antwortest du mit "geht ins Irrenhaus".

Wirklich, du bist schon...

 

[kcwknarf]

Re: Unter falscher Flagge: 9/11 aus "antiamerikanischer" Sic

Wirklich, du bist schon...

Ach, lass ihn doch. Unser Dieterle glaubt halt noch an den Weihnachtsmann. Ist doch auch ganz schön, so ein kindliches Gemüt. Vor allem spart man sich dabei die Energie zum Selber-Denken. Von der Seite her ist es doch ganz schön clever vom Dieter.

 

[Dieter1]

Re: Unter falscher Flagge: 9/11 aus "antiamerikanischer" Sic

Habt Ihr 2 Knallkoeppe denn keine serioese Quelle zu bieten?

Simpson was Du hier bringst, das ist Schafskaese. Was moechtest Du denn damit beweisen?

 

[ChangLek]

Re: Unter falscher Flagge: 9/11 aus "antiamerikanischer" Sic

....... aber trotzdem ist die Idee mit dem Irrenhaus nicht schlecht, denn bei den vielen Verückten die draußen herumlaufen, wird man dort wohl nur noch normale treffen.......

.......und das wirklich schlimme bei solchen Leuten ist: ihrer Meinung nach leider nicht die "richtige" Regierungsform, um Andersdenkende eben kurz und bündig in´s Irrenhaus zu schicken. Aber solange das nicht ist, muß man sich wohl leider nur mit Diffamierung zufrieden geben. Na ja, ist ja schon mal ein Anfang - nicht wahr.......

 

[tomtom24]

Re: Unter falscher Flagge: 9/11 aus "antiamerikanischer" Sic

[Wenn das Feuer nicht heiß genung war Stahl zu schmelzen, wodurch wurde der Stahl dann geschmolzen?

2 Flugzeuge sind reingeknallt, zigtausend menschen gestorben. Und es war ein Anschlag. Ende der Fakten.

Manche Verschoerungstheorien gehen weite und vor allem seltsame Wege...

 

[Simpson]

Re: Unter falscher Flagge: 9/11 aus "antiamerikanischer" Sic

Ich habe gedacht ich könnte dich zum nachdenken anemieren - anscheinend ohne Erfolg.

Also nochmal zum mitdenken:
Offiziell - kein geschmolzener Stahl.
Augenzeugen, Videos und Bilder - geschmolzener Stahl.

Wenn es egal ist ob da geschmolzener Stahl war oder nicht, warum gibt NIST nicht einfach zu das es den geschmolzenen Stahl gab?
NIST - die Offiziellen - müssten dann nachweisen wie der geschmolzene Stahl entstanden ist. Da sie das anscheinend nicht erklären können, oder nicht erklären wollen, ignorieren sie den geschmolzene Stahl einfach.

Wie der geschmolzene Stahl entstanden ist, überlasse ich der Fantasie von Dieter - sonst muss ich wieder in die Klapse.

Mich würde noch interessieren was du denn jetzt glaubst? Gab es geschmolzenen Stahl oder nicht?

 

[kcwknarf]

Re: Unter falscher Flagge: 9/11 aus "antiamerikanischer" Sic

Habt Ihr 2 Knallkoeppe denn keine serioese Quelle zu bieten?

Herr W.Bush (den du wohl als einzige seriöse Quelle akzeptierst) verweigert mir leider die Herausgabe der Quellen. Die sollen angeblich beim Brand alle vernichtet worden sein. Zu dumm...

Da musst du dich schon mit solch unseriösen Quellen wie CNN oder unseriösen New Yorker Feuerwehrmännern begnügen.

Aber mal ganz im Ernst.
Stell dir mal vor, in den staatlichen Nachrichtensendungen oder in den großen Tageszeitungen würde darüber berichtet, was wirklich ablief. Meinst du, irgendeine Großmacht würde sich das bieten lassen?

Bei den kleinen Medienseiten, Blogs usw. kann man immer sagen: diese armen Verschwörungstheoretiker. Die nimmt ja eh keiner ernst.

Das ist doch die Taktik!

Da hilft eben nur: selber denken, kombinieren, mehrere Quellen auf Ernsthaftigkeit überprüfen und vor allem auch die Gegenargumente checken (die sind nämlich oftmals absurder).

Alle großen Medien sind zwar mächtig, aber sie leben halt auch nur von Einnahmen. Also darf man sich halt nicht mit den Mächtigen anlegen. Ist doch logisch. Und damit meine ich nicht die unwichtigen Mächtigen wie irgendeinen Bundesminister, sondern wirklich die ganz Mächtigen, z.B. den US-Präsidenten. Und damit meine ich auch nicht irgendwelche harmlosen Kritiken gegenüber den Irakkrieg oder solche Alltagsgeschichten wie den Watergate-Skandal, sondern eben solche hammerharten Stories.

Ich kann es verstehen, wenn sich die großen Medien an so etwas nicht trauen. Aber das ist eben auch der Grund, warum ich gerade die großen Medien sehr skeptisch betrachte. Denn die sind am ehesten erpressbar, auch wenn es nicht danach aussieht.

Und neu, dafür habe ich auch keine Quelle. Außer meine Logik.

 

[ChangLek]

Re: Unter falscher Flagge: 9/11 aus "antiamerikanischer" Sic

........ o je, kommt man solch bornierten Politproleten mit Logik: ab in´s Irrenhaus........

 

[Simpson]

Re: Unter falscher Flagge: 9/11 aus "antiamerikanischer" Sic

Da Dieter und Co nur Quellen als seriös akzeptieren die durch die amerikanische Regierung abgesegnet sind, sind natürlich alle anderen Quellen automatisch unseriös und Schwachsinn. Und bei einer solchen Sturheit und Dickköpfigkeit, nur, und ausschließlich den offiziellen Berichten zu glauben, ist Hopfen und Malz verloren. Aber einen Vorteil hat es ja - man muss sich keine eigenen Gedanken machen.

 

[Conrad]

Re: Unter falscher Flagge: 9/11 aus "antiamerikanischer" Sic

Also darf man sich halt nicht mit den Mächtigen anlegen. Ist doch logisch.

Tja, und du meinst, du kannst dich also so einfach mit den Mächtigen anlegen ? Meine Quellen meinten kürzlich, da wäre schon ein Greifkommando auf dich angesetzt. Wenn du dich also demnächst in Guantanamo wiederfindest.......wundere dich nicht, mach einfach das Beste draus.... ;-D

Vielleicht hast du ja "Glück" und Guantanamo wird aufgelöst, dann kommst du vielleicht sogar wieder nach Deutschland.....

 

[tomtom24]

Re: Unter falscher Flagge: 9/11 aus "antiamerikanischer" Sic

Da Dieter und Co nur Quellen als seriös akzeptieren die durch die amerikanische Regierung abgesegnet sind, sind natürlich alle anderen Quellen automatisch unseriös und Schwachsinn.

Was gibt es da noch erwaehnenswertes? Die Bilder von den Flugzeugen, als sie in die Tuerme krachten, hat wohl jeder von verschiedenen Aufnahmen her gesehen. Fotomontagen?

Die Opferzahlen und Auftritte von Angehoerigen von getoeteten Opfern und Hilfskraeften hat wohl auch jeder unmittelbar danach mitbekommen, oder? Fotomontagen, manipulierte Hinterbliebene? Die zahllosen, ach so stolzen Bekennerantworten auf dieses feige Verbrechen aus dem Bin Laden Umfeld - alle insziniert?

Und dann kommen da wieder die Fachleute. Ja aber Stahl schmilzt blablabla, ja aber ide US-regierung blablabla.

Alles unwichtig und nebensaechlich. Jemand hat das geplant und ausgefuehrt. Und Menschen (und das nicht zu wenig) sind ums Leben gekommen).

Fehlt es nur noch, dass jemand anfaengt zu behaupten es waere ein heisser Abriss gewesen

 

[kcwknarf]

Re: Unter falscher Flagge: 9/11 aus "antiamerikanischer" Sic

Also darf man sich halt nicht mit den Mächtigen anlegen. Ist doch logisch.

Tja, und du meinst, du kannst dich also so einfach mit den Mächtigen anlegen ?

Ich lege mich ja nicht an.
Und ja, ich kann das hier.
Den Grund sisht du doch selber: viele halten mich für einen Idioten. Der Plan geht also auf.
Warum sollte man sich also mit mir befassen, wenn das eh keiner glaubt.

Aber nehmen wir an, ich wäre Journalist vom Spiegel oder der New York Times. Meinst du, ich könnte so etwas ohne Konsequenzen schreiben?

Und mit Konsequenzen meine ich natürlich auch sofortige Gegendarstellungen andere Journalisten im selben Blatt, die eine These widerlegen und damit die Falschheit der ganzen Theorie beweisen wollen. Nur, um die "Seriösität" des Mediums zu zeigen.

Und mir ist das im Grunde ja auch egal, was nun richtig ist. Ich ziehe ja nur Konsequenzen für mich selber. Ich lasse mich halt nicht verschaukeln, was die Auswirkungen auf mein privates Leben angeht.

 

[Conrad]

Re: Unter falscher Flagge: 9/11 aus "antiamerikanischer" Sic

Aber nehmen wir an, ich wäre Journalist vom Spiegel oder der New York Times. Meinst du, ich könnte so etwas ohne Konsequenzen schreiben?

Tja, das nehme ich an. Wurde im "Spiegel" sogar schon geschrieben. Da gibt es einen Herrn von Bülow, der hat da lang und breit dieselben Thesen vertreten, wie du. Sogar im deutschen Staatsfernsehen haben sie das gebracht.

Das solltest du eigentlich wissen.

VERSCHWÖRUNGSTHEORIEN
Bush, Bin Laden und die Meschugge-Brigade
Von Marc Pitzke, New York

Die Verschwörungstheorien um den 11. September bekommen neuen Auftrieb: Jetzt ist es der Schauspieler Charlie Sheen, der öffentlich über ein bizarres Komplott zwischen CIA, Bin Laden und Bush spricht. Ein Großteil der Amerikaner scheint an solche kruden Thesen zu glauben.
http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,408732,00.html

Interview mit Andreas v. Bülow im deutschen Staatsfernsehen.[/quote]

 

[kcwknarf]

Re: Unter falscher Flagge: 9/11 aus "antiamerikanischer" Sic

Alles unwichtig und nebensaechlich. Jemand hat das geplant und ausgefuehrt. Und Menschen (und das nicht zu wenig) sind ums Leben gekommen).

Es geht nicht darum.
Es geht darum, dass das Attentat hätte verhindert werden konnte, wenn jemand vorher davon Kenntnis gehabt hätte.

Man hätte die Flugzeuge vorher abschießen können. Man hätte die Attentäter sogar vorher festnehmen können. Man hätte das WTC vorher evakuieren können. Man hätte....

Aber wer hätte sich daran erinnert? Vor einiger Zeit hatte man in Deutschland auch Anschläge verhindert. Weiß kaum noch jemand. Ist halt nicht medienwirksam. Und auch kaum ein Grund, um den Islam anzugreifen oder die Freiheiten zu begrenzen.

Die Frage ist, warum wurden vorher Menschen gewarnt sind, die die Flugzeuge zu nutzten, wenn man nicht wissen konnte, dass sie in das WTC fliegen.
Warum kam wes zu Umbuchungen?

Warum wurden Mitarbeiter des Pentagons in solch hoher Zahl vorher in den Urlaub geschickt?

Warum wurde das WTC nur Tage vorher so hoch versichert, nachdem vorher einer Sanierung widersprochen worde?

Warum fiel WTC7 erst Stunden später nach deren Verkündung?
Warum waren an dem Tag die Büros des FBI leer?

Warum befand sich Sprengstoffspuren in den Trümmern?

Die Frage ist also: wurde das Attentat einfach billigend in Kauf genommen, um "höhere Ziele" zu erreichen?

Menschen als Bauernopfer?

Es ist doch unbestritten, dass der Anschlag stattfand.
Nur hätten die Türme vielleicht nicht zusammenfallen müssen. Denn noch nie ist ein Stahlturm zerfallen. Das wurde ja auch vorher immer propagiert. D.h. übrigens auch, dass Bin Laden nie geahnt haben konnte, dass die Türme fallen und es so viel Opfer geben könnte.

Man müsste also mal durchrechnen, was passiert wäre.
Durch die Umbuchungen und Urlaube hat man Menschenleben vorher gerettet. Andererseits sind durch die Zusammenbrüche mehr ums Leben gekommen. Am Ende nimmt sich die Zahl vielleicht nicht viel. Dann wäre es eh egal - es sei denn du bist einer derjenigen, der zu spät aus dem Gebäude kam.

Und man müsste überlegen, was ansonsten passiert wäre?
Kein so großer Wirtschaftszusammenbruch, vielleicht kein Irakkrieg, vielleicht jetzt aber auch kein Obama....
Schwer zu sagen.

 

[kcwknarf]

Re: Unter falscher Flagge: 9/11 aus "antiamerikanischer" Sic

Ein Großteil der Amerikaner scheint an solche kruden Thesen zu glauben.

Es ist ein Unterschied, ob man DARÜBER schreibt oder ob man die Tatsachen auf den Tisch legt.
Natürlich wird in den Medien darüber berichtet. Aber ich habe noch kein Großmedium erlebt, wo diese Thesen als Hirngespinste zu den Akten gelegt worden sind.

Das ZDF (oder die ARD) hatte sich ja mal richtig viel Mühe gegeben und fast alle 100 Bedenken erläutert.
Und sie gaben zu, dass zumindest viele Frage offen bleiben. Aber dann gab es doch viele obstruse Widerlegungsversuche, wie man sie halt immer wieder hört.
Nur wenige leuchten mir ein. Den Rest halte ich für wirr.

 

[tomtom24]

Re: Unter falscher Flagge: 9/11 aus "antiamerikanischer" Sic

naja, knarfi.

Haette verhindert werden koennen. Unter diesem Gesichtspunkt muss ich sagen, alles koennte verhindert werden, was mit Mord, Anschlag usw. zu tun hat. Geht aber dann doch nicht. Das macht naemlich die Menschheit aus.

Diese "haette aber doch verhindert werden koennen Sprueche" sind eine Ausrede. Ein Zurechtreden und gutes gewissen sich selbst einredend. Das ist alles.

Und was sagen mir die ganzen US-hausgemachten Verschwoerungstheorien: zuviel Cola, Kaugummi und McDonalds bleibt auch nicht ohne Folgen. Haetten sie mal besser ihren Arzt oder Apotheker gefragt...

 

[kcwknarf]

Re: Unter falscher Flagge: 9/11 aus "antiamerikanischer" Sic

Haette verhindert werden koennen. Unter diesem Gesichtspunkt muss ich sagen, alles koennte verhindert werden, was mit Mord, Anschlag usw. zu tun hat. Geht aber dann doch nicht. Das macht naemlich die Menschheit aus.

Ach...
Nehmen wir an, du bekommst ein Gespräch mit 2 Leuten mit.
Der eine sagt jetzt zum anderen: ich geh jetzt zu Mr. X und bringe ihn um. Er schnappt sich eine Waffe und geht zum Haus von Mr. X.
Was machst du?
a) du hältst ihn auf oder rufst zumindest die Polizei an, dass sie ihn aufhält.
b) du denkst, das ist halt Schicksal, denn so ist die Menschheit. Muss halt ein Mensch jetzt sterben. Was kann ich da schon ändern?
c) du denkst, die Gelegenheit nutze ich aus. Ich habe eh noch Dreck am Stecken. Die Beweise dafür verstecke ich mal kurz im Zimmer des Opfers, damit jeder denkt, er wäre deshalb erschossen worden. Zugleich warne ich aber mal anonym lieber die Frau des zukünftigen Opfers, damit wenigstens sie nicht auch erschossen wird. Ist ja eh meine Geliebte und so kann ich sie danach heiraten.
(die variante c) ist beliebig variabel)

Du siehst: man hat immer ein Wahl im Leben - wenn man etwas weiß.