Unfassbare Tat eines 43-jährigen Finnen

[Rene]

Finne verging sich bei Thailand-Reisen an Kindern

Ein 43 Jahre alter Finne steht unter dem Verdacht, Sex mit 445 thailändischen Buben gehabt zu haben. Der Mann habe in den vergangenen 15 Jahren 26 Reisen nach Thailand unternommen, teilte die Polizei am Montag in Helsinki mit.

Nach Angaben von Polizeikommissar Lars Henriksson wurde der Verdächtige Anfang Januar am Flughafen von Helsinki festgenommen. Er habe ein Tagebuch geführt, in dem er alle aufgelistet habe, mit denen er Sex hatte. Die Kinder seien zwischen zehn und 13 Jahre alt gewesen.

Laut Henriksson wurde in der Wohnung des Verdächtigen in Finnland belastendes Filmmaterial gefunden. Allerdings müssten die Buben nicht identifiziert werden, um die Schuld des Mannes zu beweisen. Der Verdächtige verhalte sich bei den Ermittlungen "kooperativ", sagte Henriksson. Nach finnischem Recht können Finnen auch für im Ausland begangene Straftaten verfolgt werden. Dem Mann drohen bei einem Schuldspruch bis zu zehn Jahre Gefängnis. (apa)

Quelle: News Networld

 

[Lao Wei]

Warum nur 10 Jahre?

 

[phi mee]

Warum nur 10 Jahre?

@Lao Wei

Vielleicht gibt das finnische Gesetzbuch in einem solchen Fall nicht mehr her.

Allerdings wenn in Finnland mit Kinderfi... genauso umgegangen wird wie in den Gefängnissen anderer Länder wird es für ihn die Hölle werden. Somit werden ihm die 10 Jahre wie 100 erscheinen.



phi mee

 

[Mehran]

Ich würde de Typen 10 Jahre lang an seinen Eier aufhängen. Solche Menschen( ich weiß nicht ob Mensch hier Passen würde) sollten Nach Iran verschickt Werden. Dort werden die Richtig entsprächend behandelt( die werden nicht getöten, das ist zu einfach)

 

[x-pat]

Es ist fast immer der Fall, dass bei den Berichten über Pädophile hier die Urkriegsschreie nach blutiger Rache laut werden. Obwohl mir diese emotionale Reaktionen teilweise verständlich sind, bitte ich einmal kurz über die Idiotie solcher Bemerkungen zu reflektieren, denn damit dass man Pädophile "an den Eiern aufhängt" ist das Problem keineswegs erledigt.

x-pat

 

[zipfel]

servus X-pat :???:

Was ist das denn für eine Meinung

Sollte sie sich n i c h t auf eine Verharmlosung der Vorfälle beziehende handeln , so bitte ich Dich doch etwas genauer zu deffinieren , ansonsten könnte doch der Eindruck ( wie derzeit bei mir ) entstehen das Du ein solches Verhalten tollerierst .
Ich für meinen Teil empfinde nur Abscheu gegenüber Pädophilen da sie sich einen Dreck um die Zukunft ihrer Opfer kümmern welche sie ihnen mit ihren Taten recht ordentlich versauen , doch kann ich mich / wie schon so oft / mal wieder gründlich irren .

ts

 

[Tschaang-Frank]

dass man Pädophile "an den Eiern aufhängt" ist das Problem keineswegs erledigt.

Natuerlich hast du Recht!
Rein emotional ist es natuerlich absolut zu verstehen, gerade wenn man selber Kinder hat.
Andererseit, geht man emotionslos, rein sachlich an die Sache - was unheimlich schwer faellt - sieht das anders aus. Es sind einfach kranke Leute und das hat ja bekanntermassen nichts mit Inteligenz zu tun sondern zieht sich durch die gesamte Bevoelkerungsschicht!
Ich kann mir gut vorstellen das es fuer viele der betroffenen eine echte Qual ist an diesem "Virus" zu leiden.
Was ich absolut nicht akzeptieren kann - gerade die etwas intelligenteren, gebildeten Menschen in dieser Gruppe - die logisch denken, logisch analysieren koennen das sie ein Problem haben - warum ziehen die nicht freiwillig die Konsequenzen und gehen zu entsprechenden Aerzten oder Stellen die moeglicherweise helfen koennen.
Und ich denke genau hier ist ein Gesselschaftliches Problem!
Wir bieten oeffentlich beworben Aids-, Alkohol-, Drogen-,.....beratungsstellen an. Es gibt Familienberatung, Kindersorgentelefon, Frauenhaueser..... also zig Beratungsstellen fuer alles moegliche.
Es wird - gerade fuer Leute die in Gesselschaft etwas zu verlieren haben - unheimlich schwer sein sich zu "outen" - also einer Vertrauensperson wie z.B einem Arzt gegenueber.
Sie haben janichteinmal die moeglichkeit, da keine entsprechenden "Vertauensaerzte" , Beratungsstellen .. angeboten werden.
Diese Menschen sind da und es wird sie immer geben - wenn ich mir vorstelle wieviele ihre "Triebe" tatsaechlich umsetzen - das sind dann ja wohl nur die Leute bei denen ( bei aller eigenen Moral und Wissen das es verkehrt ist ) die "Sucht" nicht mehr kontrollierbar ist. Wieviel 1000ende rennen den dann erst rum, die Pädophile Neigungen haben, sich aber Gott sei Dank, soweit im Griff das sie es nicht realisieren? Das muss ne ziemlich hohe Dunkelziffer sein!?
Es waere verdammt wichtig den Leuten eine Chance zu geben sich an jemanden zu wenden ( dies auch oeffentlich zu propogandieren, also Werbung fuer entsprechende Beratungsstellen zu machen ) bevor die Bombe explodiert!

Mit "an den Eiern" aufhaengen ist das Problem nicht geloest und hilft den 100.000enden die es angeht - die es aber "noch" nicht ausleben, sicher nicht.

 

[Pee Niko]

[...] Diese Menschen sind da und es wird sie immer geben - wenn ich mir vorstelle wieviele ihre "Triebe" tatsaechlich umsetzen - das sind dann ja wohl nur die Leute bei denen ( bei aller eigenen Moral und Wissen das es verkehrt ist ) die "Sucht" nicht mehr kontrollierbar ist. [...]

Hallo Tschaang-Frank,

entschuldige, dass ich den zitierten Satz aus dem Zusammenhang gerissen habe, aber kann ich dir leider nur bedingt zustimmen.

Pädophile wie dieser Finne, als "Süchtige" zu bezeichnen, die ihre Triebe nicht (mehr) kontrollieren können, halte ich nicht für richtig.

Meiner Meinung nach sind es gerade diese Menschen, die ihren Verstand und ihre Möglichkeiten einsetzen, um ihre Triebe oder Neigungen auszuleben.
Folgen für ihre Opfer sind ihnen zwar bewusst, aber nicht von Interesse. Mal abgesehen vom eventl. Gewalteinsatz.
Also eine Handlung, die aus äußerst niedrigen Beweggründen ohne jegliche Moralvorstellung vollzogen wird.

Warum sollte diese Person sonst ihr Unwesen in Thailand getrieben haben? Weil es dort leichter und "ungefährlicher" für ihn war, seinen Neigungen nachzugehen. Ist das keine Handlung, die aus vollem Bewusstsein erfolgt?

Ich stimme dir zu, dass es Menschen mit solchen Neigungen schon immer gegeben hat und wahrscheinlich immer geben wird. Und ihnen sollte mit Sicherheit auf die von dir angeregt Art und Weise geholfen werden, schon aus Präventivgründen.

Aber jemanden, wie diesen Finnen, muss zwingend die volle Härte des Gesetzes treffen, ohne irgendwelche strafmildernden Krankheitsgründe.

Das seiner Meinung nach geeignete Strafmaß ist ja von @Mehran recht "farbig" beschrieben worden, was @x-pat doch etwas zu "farbig" war.
Nun, dabei schlagen 2 Herzen in meiner Brust. Meine Moralvorstellung als zivilisierter Mensch sollte mir sagen, dass bei mir keine "... Urkriegsschreie nach blutiger Rache laut werden...".
Als Vater von 2 kleinen Töchtern dieses emotinal sehr gut nachvollziehen. Sollte, Buddha verhüte, meinen Kindern etwas Vergleichbares geschehen, werde ich alles daran setzen, dass der Täter ein Strafmaß erfährt, dass meinem persönlichen Rechtsempfinden Genüge tut. Und dabei stellt die Forderung von @Mehran nur den Anfang dar.

Ich bitte um Entschuldigung, wenn ich jemanden hier auf den "Schlips treten" sollte, aber bei solchen Themen kocht mir echt die Galle über.

Gruß von Niko

 

[Tschaang-Frank]

Aber jemanden, wie diesen Finnen, muss zwingend die volle Härte des Gesetzes treffen, ohne irgendwelche strafmildernden Krankheitsgründe.

Keine Frage!! Stimme ich absolut zu!!

dass der Täter ein Strafmaß erfährt, dass meinem persönlichen Rechtsempfinden Genüge tut.

Ich habe die dummpfe Gewissheit das ich wohl auch wie die Bachmeier enden wuerde!

Und ihnen sollte mit Sicherheit auf die von dir angeregt Art und Weise geholfen werden, schon aus Präventivgründen.

Da wollte ich mit meinem Beitrag ja zum Nachdenken anregen - bei zweifelslos der schlimmsten Tat die man einem kleinem Menschenskin antun kann - unsere "Oeffentlichkeit" reagiert immer nur ( in Form die Medien ) wenn das Kind in den Brunnen gefallen ist.
Ansonsten sitzen betroffene ( Kranke !? ) alleine in ihrer Bude und muessen mit ihren "Problemen" klarkommen.
Es wuerden sicher nicht alle nutzen - bei weitem nicht - aber gebe es Anlaufstellen - wuerde es oeffentlich mehr publiziert werden "Wir wollen ( koennen ) dir helfen.." - ich glaube schon das es genug Leute gibt die Bewusst Wissen das etwas mit ihnen "nicht stimmt" UND das Sie gegen dieses Gefuehle alleine nicht ankommen und das bei vielen sehrwohl ein Unrechtsbewusstsein da ist.
Ich behaupte auch weiterhin - das die Zahl derer , die solche "Neigungen" verspueren und derer die sie in der Tat umsetzen, wesentlich hoeher ist.

Kaum jemand hat heute noch ein Problem zuzugeben das er zu einer Antialk. Gruppe geht, das war vor ein paar Jahrzehnten undenkbar.
Natuerlich wuerden solche Beratungen, Selbsthilfegruppen wohl nie so oeffentlich sein - also der einzelne sich nach aussen ( ausserhalb der Gruppe )oeffentlich bekennen - aber man sollte diesen Leuten ertseinmal mehr Chancen geben ueberhaupt Hilfe zu bekommen - meines Wissens wird auf dem Gebiet praeventiv gar nichts getan.

 

[JT29]

Well,

im Prinzip ist das schon ein Trieb, der nicht kontrolliert wird, weil man eine Möglichkeit gefunden hat, diesen u.a. in TH auszuleben; analog ist es ja auch ähnlich mit den Swingern :-)

Ich befürchte eher, dass dieses Verhalten eigentlich noch in unseren Genen schlummert:

Ich, als lausiger Lateinschüler hatte das Vergnügen im Unterricht eine Passage von Cicero zu übersetzen, der dann auf Deutsch so ähnlich lautete: "...und ist Dir kein Weibe zugegen, so nimm Dir einen Jüngling!". Allgm. Gelächter, JT hat wieder einmal Schrott übersetzt. Fehlanzeige, dies war ausnahmsweise richtig und unser alter Lateinlehrer klärte uns auf, dass damals bei den Römern und schon vorher bei den Griechen, es zum guten Ton gehörte, einen Jüngling zu halten. Diese Päderastie/Pädophilie war zu diesen Zeiten modern ...

Daher sehe ich es auch so, dass gerade auch bei der Regenbogenfraktion, eine hohe Dunkelziffer diesbezüglich besteht.

Fazit: Gut, dass man wieder einen erwischt hat, aber so ein Sumpf wird man leider nicht ganz austrocknen können.


Juergen

 

[x-pat]

zipfel: Sollte sie sich n i c h t auf eine Verharmlosung der Vorfälle beziehende handeln , so bitte ich Dich doch etwas genauer zu deffinieren , ansonsten könnte doch der Eindruck ( wie derzeit bei mir ) entstehen das Du ein solches Verhalten tollerierst.

1. Ich habe selbst eine kleine Tochter und nicht die geringste Toleranz für Pädophile.

2. Die Frage inwieweit Pädophile "krank" und "strafverantwortlich" sind ist eine psychologische bzw. juristische Frage, die ich nicht beantworten kann. Ich würde es bevorzugen, wenn Pädophile aus dem Verkehr gezogen werden.

3. Was mir an den "Schreien nach Rache" auf den Wecker geht ist jedoch, dass immer nur eine Seite angeprangert wird, nämlich die der Nachfrage und selten die des Angebots.

4. Die unmenschliche Maschinerie die Kinder an die Sexindustrie liefert und die horrenden Bedingungen und Mechanismen die dahinter stehen werden selten betrachtet. Diese Maschinerie finde ich mindestens so verabscheuungswürdig wie die Pädophilen selbst.

5. Diese Maschinerie existiert vor unserer Nase im "geliebten Südostasien". Hat sich hier schon einmal jemand darüber beklagt?

6. Vielleicht sollte man überhaupt eimal darüber reflektieren, dass die gesamte Sexindustrie auf den Prinzipien von Ignoranz, Ausbeutung, und Gewalt beruht. Das gilt auch für volljährige Prostituierte.

x-pat

 

[zipfel]

servus

Angebot und Nachfrage ist ja wohl dann das Schlagwort und das es in Asien Familien gibt die ihre Kinder verkaufen müssen um leben zu können / und dies teilweise sogar einplanen / ist wohl nicht neu und wird durch ein völlig anderes Gesellschaftssystem praktisch legalisiert ,
aber das sich ein " zivilisierter " Europäer an diesem Elend auch noch ergözt und die Not der Familien schamlos und vorsätzlich ausnutzt sollte mit unnachgiebiger Härte im Rahmen der Gesetzgebung bestraft werden und nicht durch Lynchjustiz .
Inwieweit sich das mit meinen Vorstellungen deckt steht nicht zur Debatte sondern ich reagiere lediglich auf die bisherigen Postings .
Für mich persönlich kann ich keinerlei Minderrungsgrund
finden der auch nur in die Nähe einer " Verständniskampagne für Pädophile " kommt .
Im Gegenteil :
Soll es tolleriert werden nur weil irgendwelche Typen aus der Vergangenheit es getan haben ?
Beachtet auch einmal den gesellschaftlichen Status dieser Triebtäter im Altertum ...
Nur weil es jetzt als " schick " gilt können alle Leute neuerdings wieder / wie schon zu Louis XVI / in jede Ecke des Hauses s... oder was ?
Wie kann ich bei so einer Straftat Verständnis dem Täter entgegenbringen ? Bei anderen kann er das ruhig tun der arme Kerl aber wehe er vergeht sich an meiner Familie ?

Tolle Rechtsauffassung

ts

 

[x-pat]

zipfel: Angebot und Nachfrage ist ja wohl dann das Schlagwort und das es in Asien Familien gibt die ihre Kinder verkaufen müssen um leben zu können / und dies teilweise sogar einplanen / ist wohl nicht neu und wird durch ein völlig anderes Gesellschaftssystem praktisch legalisiert

In welchem Boulevardblatt hast du das denn gelesen? Es ist genau dieser uninformierte Nonsens den ich kritisiere. In Asien ist niemand gezwungen, seine Kinder zu prostituieren. Diese armen Kinder der dritten Welt, die sich sich an die bösen Reichen verkaufen müssen um zu überleben, sind eine armselige linksintellektuelle Klischeevorstellung. Prostitution existiert hier wie überall einzig aufgrund von Geldgier und Ausbeutung von Schwächeren. Das angeblich "völlig andere Gesellschaftssystem das dies praktisch legalisiert" ist ein Gehirngespinst. Das gibt es nicht. (Kinder-) Prostitution ist illegal in Thailand und wird von der Gesellschaft nicht akzeptiert.

Was diese Dinge in Thailand und anderen Staaten erst ermöglicht, ist der schwache Muskel des Rechtsstaats, der durch Korruption und Ineffizienz gelähmt ist. Diese Situation erlaubt zwielichtigen Elementen ihre dunklen Geschäfte mit Kindern und Jugendlichen zu betreiben. Dazu gehören geldgierige und verantwortungslose Eltern, Zuhälter, Bordellbesitzer, und andere Kleinkriminelle. Kernpunkt der Kritik muss daher der Mechanismus sein, der Prostitution ermöglicht und fördert. Dort muss angesetzt werden, um das Problem in den Griff zu bekommen.

Wenn du das nächste Mal nach Thailand kommst, und genauer hinschaust, dann wirst du diese Elemente vielleicht erkennen. Es sind die verlausten, arbeitsscheuen Menschen, die in den Ecken herumsitzen, oft betrunken, und ihren Lebensunterhalt mit der Ausbeutung von Schwächeren verdienen. Oder es sind ignorante und degenerierte Bauern, die ihre Töchter nach Bangkok schicken. Die schleimigen Touts, Zuhälter und Kuppler in den Straßen der Städte. An der Spitze dieser "Nahrungskette" sitzen geldgierigen Bordellbetreiber und das braune Gewürm. Leider gibt es auch hier und den Farang Barbesitzer, der sich an diesem Geschäft -zumindest indirekt- beteiligt.

Die meisten Touristen wollen das allerdings nicht sehen und schauen daher lieber weg. Man sollte sich vielleicht zuerst mal an die eigene Nase fassen und fragen: wenn ich abends in einer Hostessenbar ein Bier trinken gehe, unterstütze ich nicht dann nicht schon das Prostitutionsgeschäft - zumindest indirekt?

x-pat

 

[Tschaang-Frank]

x-Pat

Ich spreche jetzt mal nicht ueber Thaikinder - glaube das es in Thailand keine Familie gibt die ihre Kinder anbieten muessen weil sie sonst verhungern wuerden, ganz so schlimm steht es um das Land Heutzutage nicht!
Aber was ist mit den Berichten von Kindern aus Kambodscha, sind die Aufnahmen die ich da in den "Lagern" gesehen habe auch fingiert?
Zumindest kam es sehr real rueber - also das Frauen mit 3-4 Kindern ( ohne Mann ) wirklich schon die Wuermer aus dem Boden ziehen mussten damit sie was zu essen haben
Ich weiss nicht ob du den Bericht kennst - lief schon oefters im Fernsehen, geht um eine Hilfsorganisation die Kinder aus BKK wieder wegholen und die schwierigkeiten mit dem Kampf gegen die Schlepperbanden.
Ich denke zu sagen das ist alles Propaganda - hmmm - bewegst du dich da nicht auf duennem Eis :???:

 

[Pee Niko]

Police believe dozens of Finns have sex with children in Thailand
Travel companies maintain watch on hotels
Finnish police believe that the man recently arrested on suspicion of sexually molesting nearly 450 young boys in Thailand was not an isolated case.
"My informed assessment is that a few dozen Finns travel to Thailand each year to take advantage of children", says Lars Henriksson of the National Bureau of Investigation[...]

Quelle

Soviel zum Thema "Angebot und Nachfrage"


Gruß von Niko

 

[zipfel]

servus

Eigentlich meinte ich auch nicht die Kinder aus Thailand oder besteht Asien nur aus diesem Land ?
Laos , Kambodscha sind gemeint und falls ich " Boulevardwissen " hier weitergebe dann auch nicht als " Einziger " unter tausend " Superinformierten " lag mir aber fern dieses Klischee zu bedienen sondern lediglich meine eigenen Erfahrungen wiedergebend .Die Ignoranz Andersdenkender gegenüber kann ich nur bedauern da es hier nicht um Postingzahlen sondern Tatsachen in Punkto Kinderhandel geht .
Desweiteren liegt es mir absolut fern hier auf dem Rücken der schwächsten Mitglieder unserer Gesellschaft ein Profilierungsgefecht auszutragen .
Wer in einem Land lebt das solche Machenschaften billigt muß nicht zwangsweise die Augen vor diesem Unrecht verschließen oder es sogar in Abrede stellen .
Ich weiß nicht in welche Ecken ich dort schauen soll um Verbrecher der übelsten Sorte zu erblicken , würde mir auch nichts bringen da ich abends nicht in Bars rumlungere um mein Bier bei einem Striptease zu " genießen " sondern ich bin brav bei meiner Familie um dort den Abend zu verbringen .
@ x-pat
widersprichst Du Dir nicht selbst in Deiner Aussage ?
Lies es halt nochmal durch und dann Deine Antwort auf mein Posting

Danke


ts

 

[x-pat]

Da das für manche anscheinend schwierig zu verstehen ist, hier noch mal in Kapselform:

- Kinderprostitution wird weder in Thailand noch in Kambodscha oder irgendeinem anderen asiatischen Land von der Gesellschaft toleriert. Ein Vergleich mit antiken Sitten und Gebräuchen ist völlig abwegig.

- Der Grund warum man Kinderprostitution dort vermehrt antrifft ist die mangelnde Protektion der Interessen von Kindern durch den Rechtsstaat. Prinzipiell ist dies in den genannten Ländern das Gleiche, aber in sehr unterschiedlichem Maß.

- Es ist nicht Armut die die Leute zu solchen Verbrechen zwingt, sondern Gewalt, Ausbeutung, Geldgier, Faulheit, usw., das ist überall auf der Welt das Gleiche.

- Nicht die Triebtäter, sondern die Mechanismen und die Maschinerie die zur Ausbeutung der Schwächsten in einer Gesellschaft existiert, die insektoiden Profiteure, genau das ist das Unmenschliche, Unfassbare.

- Anstatt verbal die Täter zu steinigen, wäre es angebracht zu überlegen was man selbst tun kann. Wenn man sich mit dem Vorschlag begnügt die Täter an bestimmten Körperteilen aufzuhängen, dann macht man es sich verdammt einfach.

x-pat

 

[martinus]

Angebot und Nachfrage....
Ziemlich einfache Worte für eine komplexe Sache, die Lösung scheint so einfach wie die Lohn-Preis-Spirale oder ist es nicht doch die Preis-Lohn-Spirale?

Selbst die drakonischsten Strafen nützten nichts gegen die Täter sich an Minderjährigen zu vergreifen; es findet sich immer ein Kretin, der es ausprobieren muß.
Schon wieder gäb es "Gutmenschen" die öffentlich ihr Mitleid mit den achso geplagten Tätern hätten.

Tatsache ist:
- Die Opfer bleiben mit ihren traumatischen Spätfolgen zurück und in vielen Ländern gibt es nicht mal psycholog. Betreuung.
- Die Täter genießen wieder mal mehr Schutz dank unserer achsotollen Rechtsordnung und auch noch Unterstützung durch Theraphieversuche.

Eine von Migräne geplagte Freundin sagte mal den makabren Satz:
"...wenn man den Kopf abschneidet, dann tut er nicht mehr weh..."

In Thailand sagt man:
"Der Fisch stinkt am Kopf zuerst"
nämlich am Kopf des Gesellschaftssystems; doch wo und vor allem wer macht den Anfang?
Unorthodoxe Ideen hätte ich genug, bedauerlicherweise bin ich nicht in der Politik.

Martin

 

[Peanut]

Daher sehe ich es auch so, dass gerade auch bei der Regenbogenfraktion, eine hohe Dunkelziffer diesbezüglich besteht.

Lieber Juergen!
Als Angehoeriger dieser Regenbogenfraktion darf ich dir mitteilen, dass dies so sicherlich nicht stimmt.
Wer schwul ist ist nicht paedophil und wir reden hier von zwei verschiedenen Dingen.
Wenn du dir die schrecklichen Faelle, die ans Tageslicht gekommen sind einmal genauer anschaust, wirst du feststellen, dass die Schwulen den geringsten Anteil daran haben.
Nein, zumeist Heterosexuelle Familienmenschen, oft Verwandte oder der Familie nahestehende Personen sind die Haupttaeter.
Familienvaeter die ueber ihre Toechter oder Soehne herfallen usw.
Dabei ist es natuerlich voellig unerheblich ob die Tat von Homo oder Hetero veruebt wird, aber ich wehre mich dagegen Schwule in die Ecke der Paedophilen ruecken zu lassen.War dir sicher nicht so bewusst, hat aber schon etwas Menschenverachtendes in sich.

 

[martinus]

@ Peanut

beruhig dich wieder, die Begriffe werden immer wieder durcheinander geworfen.

Gute Fremdwörterbücher erklären die Begriffe; viele Medien werfen wieder alles in einen Topf.

Martin