Umfrage! Wer hat einen Visaantrag erst gar nicht gestellt, wegen der Schwierigkeiten

[sombath]

Hallo Chak ,
würdest du sagen meine damalige Freundin war eine halbwegs " normale " Thai ?
38 J. alt , seit 8 J. geschieden , kinderlos , eigenes Auto , großes Grundstück im Isaan , 1,8 mill Thb auf der Bank ,
arbeitet in der Mary Pitak Schule in Udon Thani seit 4 Jahren .
Denoch hat uns der deutsche Konsul in Phuket geraten auf die 3 Monate zu verzichten , da die 3 monatige Freistellung
von den Kath. Nonnen als unglaubwürdig beurteilt werden könnten und wir doch nur 3 Wochen beantragen sollten .
Alternativ meinen Wohnsitz 10 km weiter nach Süden zu verlagern ( Ö ) und dann gäbe es 99% die 3 Monate .

Sombath

Normale Thailänder haben normalerweise auch kein Problem ein Visum zu bekommen. Vielleicht hast du aber auch eine andere Definition von "normal".

 

[michael59]

So bitter das in diesem Fall auch ist, erkennst du vielleicht auch die Schwierigkeit als Sachbearbeiter am Visumschalter die fälle auszusortieren, bei denen derartige Gründe tatsächlich vorhanden sind gegenüber den Fällen, bei denen Märchen erzählt werden um ein Visum zu erlangen.

Ein Sachbearbeiter sollte des Lesens mächtig sein, meinst du nicht auch? Gutachten deutscher Kliniken sind normalerweise deutlich geschrieben.
Es ist doch immer wieder lustig wie manche so unbedingt Recht haben müssen, völlig unabhängig von der Faktenlage.

 

[Chak]

Hallo Chak ,
würdest du sagen meine damalige Freundin war eine halbwegs " normale " Thai ?
38 J. alt , seit 8 J. geschieden , kinderlos , eigenes Auto , großes Grundstück im Isaan , 1,8 mill Thb auf der Bank ,
arbeitet in der Mary Pitak Schule in Udon Thani seit 4 Jahren .
Denoch hat uns der deutsche Konsul in Phuket geraten auf die 3 Monate zu verzichten , da die 3 monatige Freistellung
von den Kath. Nonnen als unglaubwürdig beurteilt werden könnten und wir doch nur 3 Wochen beantragen sollten .
Alternativ meinen Wohnsitz 10 km weiter nach Süden zu verlagern ( Ö ) und dann gäbe es 99% die 3 Monate .

Sombath

Normal ja, aber die drei Monate wären dann tatsächlich unglaubwürdig.

 

[klaustal]

hallo erst einmal

moin doby,irgendwie hast du nee kleine rechtsverdrehung oder? du bist ja voller hass. hast du deine letzten posting einmal selbst gelesen.
kann es sein das du dich in thailand verstecken must.....ich habe nur gutes in der botschaft erlebt und viel hilfsbereitschaft.kann deine art so zu schreiben nicht verstehen.
was hat die ehemalige ddr mit dem hier zu zu tun.die menschen in diesem land hatten genug leid zu ertragen und keine kopiert dieses system,vor allem nicht die bundesrepublik.
ich kann auch nicht alles tolerieren was hier gemacht wird,aber objektiv muß man bleiben.

gruß klaustal

 

[Chak]

Ein Sachbearbeiter sollte des Lesens mächtig sein, meinst du nicht auch? Gutachten deutscher Kliniken sind normalerweise deutlich geschrieben.
Es ist doch immer wieder lustig wie manche so unbedingt Recht haben müssen, völlig unabhängig von der Faktenlage.

Und das hat inwieweit etwas mit der Rückkehrwilligkeit zu tun?

Muss das übrigens unbedingt sein, mich der Rechthaberei zu bezichtigen, weil ich eine abweichende Meinung habe, dass an der Verfahrensweise der Botschaft nichts auszusetzen ist?

 

[RAR]

Eine Frau die:
-eine feste Arbeit nachweisen kann (Bescheinigung durch Arbeitgeber, regelmäßiger Geldeingang Bankbuch)
-feste Wohnanschrift (Hausbuch)
- minderjährige Tochter und Nichte im Haushalt, die während des Urlaubs von Verw. betreut werden
- RP mit Visa eines vorrigen Auslandsaufenthalts und Rückkehr nach Thailand vor ablauf des Visa`s

Laß aber gut sein. So einen deutschen Staat in dem jeder ein Visa bekommt, der seine Rückkehrwilligkeit nachweisen kann hatten wir schon mal.
Leider konnte niemand sagen wie man diese Rückkehrwilligkeit nachweisen kann, das lag immer im Ermessen des Genossen Stasi, der den Antrag
willkürlich ablehnte (fast zu 100%).

Die Bundesrepublik Deutschland hat sehr schnell aus der Vergangeheit gelernt, das nicht alles in der Deutschen Demokratischen Republik schlecht war.

Leider gibt es immer noch Leute die keine Ahnung haben was Willkür bedeutet, weil sie so etwas nie erlebt haben!

Wieso begreifen Sie nicht dass es Richtlinien, Vorschriften und Gesetze gibt und diese einzuhalten sind? BASTA - Nochmal, ein Touristenvisum stellt kein Problem dar - nicht Besuch sondern Tourist ok. Was ist da so schwer zu verstehen.

 

[Doby]

Wieso begreifen Sie nicht dass es Richtlinien, Vorschriften und Gesetze gibt und diese einzuhalten sind? BASTA - Nochmal, ein Touristenvisum stellt kein Problem dar - nicht Besuch sondern Tourist ok. Was ist da so schwer zu verstehen.

Wenn das mal so wäre und nicht einfach willkürlich (Beamtenbdeutsch nach Ermessen) Dokumente für Visa Anträge nicht beachtet werden.

Es gibt keine Gesetze, Richtlinien und Vorschriften nach denen ein Visa erteilt wird!!!
Es werden kaum noch T-Visa erteilt.

Ist das so schwer zu verstehen.


@klaustalIch muß mich keinesfalls in Thailand verstecken, verdrehe aber nicht Fakten und versuche die Machenschaften der Mitarbeiter/rin der Botschaft auch noch in ein gutes Licht zu rücken.

Ich komme aus der ehemaligen DDR und dort durften die Menschen nicht raus, weil die Rückkehrwilligkeit nicht nachgewiesen wurde, soviel Papiere man auch vorgelegt hat.
In der jetzigen BRD kommt man nicht rein, weil die Rückkehrwilligkeit nicht nachgewiesen werden kann, soviel Papiere man auch vorlegt.

Leider wurde ich und meine Frau, nicht sehr freundlich dort behandelt. Wenn du wirklich meine Beiträge gelesen hättest, dann wäre dir auch der Beitrag bezüglich des vertauschten Visa Antrags aufgefallen und die Behandlung meiner Frau durch die Angestellte der Botschaft während der Tel. Nachfrage.

 

[RAR]

Wenn das mal so wäre und nicht einfach willkürlich (Beamtenbdeutsch nach Ermessen) Dokumente für Visa Anträge nicht beachtet werden.

Es gibt keine Gesetze, Richtlinien und Vorschriften nach denen ein Visa erteilt wird!!!
Es werden kaum noch T-Visa erteilt.

Ist das so schwer zu verstehen.


@klaustalIch muß mich keinesfalls in Thailand verstecken, verdrehe aber nicht Fakten und versuche die Machenschaften der Mitarbeiter/rin der Botschaft auch noch in ein gutes Licht zu rücken.

Ich komme aus der ehemaligen DDR und dort durften die Menschen nicht raus, weil die Rückkehrwilligkeit nicht nachgewiesen wurde, soviel Papiere man auch vorgelegt hat.
In der jetzigen BRD kommt man nicht rein, weil die Rückkehrwilligkeit nicht nachgewiesen werden kann, soviel Papiere man auch vorlegt.

Leider wurde ich und meine Frau, nicht sehr freundlich dort behandelt. Wenn du wirklich meine Beiträge gelesen hättest, dann wäre dir auch der Beitrag bezüglich des vertauschten Visa Antrags aufgefallen und die Behandlung meiner Frau durch die Angestellte der Botschaft während der Tel. Nachfrage.

In die BRD kommt man nicht rein - na gut - ich war erst vor kurzem in Italien mit meiner Frau - wir trafen eine ganze Reisegruppe Thailänder - Touristen - also nach Italien kommen sie rein.. Komisch oder

 

[Doby]

In die BRD kommt man nicht rein - na gut - ich war erst vor kurzem in Italien mit meiner Frau - wir trafen eine ganze Reisegruppe Thailänder - Touristen - also nach Italien kommen sie rein.. Komisch oder

Jetzt muß ich dir, auch wenn es mir schwer fällt recht geben und eine Aussage einer Angestellten des AA zitieren, nachdem ich mich über die weitere Vorgehensweise bzg T-Visa erkundigte.

Zitat: Buchen sie doch einen Urlaubsplatz in einem anderen Land der EU und laden ihre Freundin dorthin zum Urlaub ein. Dann können sie immer noch nach Deutschland fahren. Zitat ende.

 

[carsten]

Jetzt muß ich dir, auch wenn es mir schwer fällt recht geben und eine Aussage einer Angestellten des AA zitieren, nachdem ich mich über die weitere Vorgehensweise bzg T-Visa erkundigte.

Zitat: Buchen sie doch einen Urlaubsplatz in einem anderen Land der EU und laden ihre Freundin dorthin zum Urlaub ein. Dann können sie immer noch nach Deutschland fahren. Zitat ende.

Tja, leider ist es genauso....

Das ist ja dann fuer das Familienzusammenfuerhungsvisum das gleiche.... fuer DE brauchst Du nen Sprachkurs, fuer IT ist das eine reine Formsache....

 

[michael59]

@RAR: wenn man auf der Botschaft bekannt ist hat man mir Sicherheit weniger Schwierigkeiten ein Visum zu bekommen.

Warum ganz einfach: in den entsprechenden Vorschriften/Gesetzen steht nichts von nachweisen sondern von glaubhaft machen. Damit ist es eben eine rein subjektive Entscheidung. Ich hoffe du weisst was subjektiv ist. Alles was an Unterlagen mit eingereicht wird kann den subjektiven Eindruck bestätigen oder kann ihn ändern.

Jedes Dokument/Lebensumstand kann als Grund benutzt werden die eine oder andere Entscheidung zu begründen.

Du bist bekannt, keiner der Interviewer wird es wagen Unterlagen/Dokumente nicht anzunehmen und im Protokoll zu dokumentieren, liegen nicht vor. Bei unserem ersten Visaantrag war das wie sich bei einem Gespräch vor Ort herausgestellt hat der Fall. Warum hat er das gemacht-keine Ahnung.

Und der ganze Käse, der hier geschrieben wird wie man will die Sozialsyteme schützen oder die Puffs austrocknen. Materiell haftet zu 100% der Einlader und in den Puffs arbeiten trotz der regiden Praxis wohl immer noch ausreichend Leute.

 

[michael59]

Und das hat inwieweit etwas mit der Rückkehrwilligkeit zu tun?

Muss das übrigens unbedingt sein, mich der Rechthaberei zu bezichtigen, weil ich eine abweichende Meinung habe, dass an der Verfahrensweise der Botschaft nichts auszusetzen ist?

Du schriebst was von Märchen erzählen, was glaubst du denn haben die Leute da am Schalter erzählt? Und das die Krankheit vorlag und für den Heilungsprozess die Psyche eine grosse Rolle spielt sollte wohl klar sein. Das steht dann auch in solchen Gutachten.

Natürlich bist du Rechthaberisch- du behauptest sie machen immer alles richtig.

 

[carsten]

@RAR: wenn man auf der Botschaft bekannt ist hat man mir Sicherheit weniger Schwierigkeiten ein Visum zu bekommen.

Warum ganz einfach: in den entsprechenden Vorschriften/Gesetzen steht nichts von nachweisen sondern von glaubhaft machen. Damit ist es eben eine rein subjektive Entscheidung. Ich hoffe du weisst was subjektiv ist. Alles was an Unterlagen mit eingereicht wird kann den subjektiven Eindruck bestätigen oder kann ihn ändern.

Jedes Dokument/Lebensumstand kann als Grund benutzt werden die eine oder andere Entscheidung zu begründen.

Du bist bekannt, keiner der Interviewer wird es wagen Unterlagen/Dokumente nicht anzunehmen und im Protokoll zu dokumentieren, liegen nicht vor. Bei unserem ersten Visaantrag war das wie sich bei einem Gespräch vor Ort herausgestellt hat der Fall. Warum hat er das gemacht-keine Ahnung.

Und der ganze Käse, der hier geschrieben wird wie man will die Sozialsyteme schützen oder die Puffs austrocknen. Materiell haftet zu 100% der Einlader und in den Puffs arbeiten trotz der regiden Praxis wohl immer noch ausreichend Leute.

das ist eine treffende Beschreibung.

Damit ist auch klar, dass JEDE Visa-Entscheidung der DE-Botschaft eine rein Willkuerentscheidung ist, auch wenn @Chak das nicht so gerne hoert....

 

[sombath]

Warum sind die 3 Monate bei uns in D. unglaubwürdig , in Ö. aber nicht ?
Sie hatte zwar einen guten Job , aber sehr schlecht bezahlt .
Wenn man für die kath. Kirche arbeitet , ist ein Teil leider Gotteslohn .
Ich bin mir 100% sicher , wenn an dem Schalter der Botschaft keine Buddhistin , sondern eine Katholikin
gesessen hätte , wäre die Freistellung für 3 Monate von der kath. Kirche bestätigt , zu 100% durchgegangen .
Oder zweifelst du ?

Sombath

Normal ja, aber die drei Monate wären dann tatsächlich unglaubwürdig.

 

[Chak]

Du schriebst was von Märchen erzählen, was glaubst du denn haben die Leute da am Schalter erzählt? Und das die Krankheit vorlag und für den Heilungsprozess die Psyche eine grosse Rolle spielt sollte wohl klar sein. Das steht dann auch in solchen Gutachten.

Natürlich bist du Rechthaberisch- du behauptest sie machen immer alles richtig.

Du solltest, bevor du mich versuchst zu beleidigen, etwas genauer lesen, was ich schreibe. Ich habe nicht geschrieben, die Antragsstellerin hätte Märchen erz#hlt, sondern darauf hingewiesen, dass es für das Schalterpersonal schwierig ist zu erkennen, was Märchen und was Wahrheit ist.

Abgesehen davon, dass die genannten Gründe zwar menschlich verständlich sind, aber nicht für einen erfolgreichen Visumantrag nützen, wie sich ja leider gezeigt hat.

Dass ich behauptet habe, es werde dort immer alles richtig gemacht, ist aber wieder eine Unterstellung. Ich weiß aus beruflicher Erfahrung, wie oft gerade auch in Behörden Fehler gemacht werden. Deshalb kann man aber keine Absicht oder Systematik unterstellen.

Was ich aber sage, ich finde die Auswahlkriterien gut, auch wenn sie manchmal zu Härten führen. Hast du etwa ein Problem, dass ich nicht deiner Meinung bin?

Warum sind die 3 Monate bei uns in D. unglaubwürdig , in Ö. aber nicht ?
Sie hatte zwar einen guten Job , aber sehr schlecht bezahlt .

Es steht den Österreichern frei andere Kriterien bei der Visumvergabe anzuwenden. Das kann man gut oder schlecht finden, das eine wie das andere.

Wie kann denn ein Job gleichzeitig gut sein, aber schlecht bezahlt?

 

[sombath]

Ja Chak , daß ist ja das Problem bei gläubigen Menschen .
Meine Frau als gläubige Katholigin hatte in der Schule einen guten Job , der ihr sehr gut gefallen hat .
Ich als Atheist habe natürlich etwas anderer Meinung . Für mich war das ähnlich einer Sekte , es gab
offentsichtlich ein gutes Betriebsklima und man hat den Mitarbeitern eingeredet , daß die Arbeit gottgefällig sei .
Es gibt auch Menschen die nicht geldgeil , vielleicht auch etwas dumm sind .
Aber glaube mir , die Menschen die in der Schule arbeiten , sind erstaunlich glücklich .
Seit meine Frau mich kennt und ich mit ihr diskutiere , hat sich ihre Meinung etwas geändert .

Sombath

 

[michael59]

Du solltest, bevor du mich versuchst zu beleidigen, etwas genauer lesen, was ich schreibe. Ich habe nicht geschrieben, die Antragsstellerin hätte Märchen erz#hlt, sondern darauf hingewiesen, dass es für das Schalterpersonal schwierig ist zu erkennen, was Märchen und was Wahrheit ist.

Abgesehen davon, dass die genannten Gründe zwar menschlich verständlich sind, aber nicht für einen erfolgreichen Visumantrag nützen, wie sich ja leider gezeigt hat.

Dass ich behauptet habe, es werde dort immer alles richtig gemacht, ist aber wieder eine Unterstellung. Ich weiß aus beruflicher Erfahrung, wie oft gerade auch in Behörden Fehler gemacht werden. Deshalb kann man aber keine Absicht oder Systematik unterstellen.

Was ich aber sage, ich finde die Auswahlkriterien gut, auch wenn sie manchmal zu Härten führen. Hast du etwa ein Problem, dass ich nicht deiner Meinung bin?

Du hast zum KONKRETEM FALL Gerhard geschrieben:

So bitter das in diesem Fall auch ist, erkennst du vielleicht auch die Schwierigkeit als Sachbearbeiter am Visumschalter die fälle auszusortieren, bei denen derartige Gründe tatsächlich vorhanden sind gegenüber den Fällen, bei denen Märchen erzählt werden um ein Visum zu erlangen.

Da unterstellst du schon das hier Märchen erzählt wurden. Ich kann lesen!

Übrigens falls es dir noch nicht aufgefallen ist: die Visabestimmungen sind im Schengenraum absolut gleich, objektv dürfte es keine Abweichungen in der Umsetzung geben.

Es ist keine Absicht dich zu beleidigen- aber hier die "Auswahlkriteren" und vor allem deren Anwendung zu bejubeln findet nicht meine Zustimmung. Das musst du schon abkönnen. Du hast geschrieben : du findest rein subjektiv, du bist nicht rechthaberisch. Ich finde ,rein subjektiv, du bist es doch.

Ein gutes Beispiel wie zwei Personen den selben Sachverhalt so unterschiedlich beurteilen können. Tut mir leid wenn das für dich eine "Härte" ist, aber damit musst du eben leben.

Übrigens können auch schlecht bezahlte Jobs Spass machen- eine Lebenserfahrung die dir vieleicht noch fehlt und wieder ein Beispiel für Subjektivität.

 

[strike]

Vorneweg: kein Mensch trifft immer nur richtige Entscheidungen.
Bei dem JA zum Visum ist es nun noch schwieriger, weil sich der Entscheider auf die Zuarbeit seiner Mitarbeiter verlassen muss.
Ich finde dies zwar auch bedauerlich, gehe aber davon aus, dass sich die Beamten in der Regel korrekt verhalten.

Bei dem von Gerhard beschriebenen Fall duerfte es meiner Meinung nach allerdings keine zwei Meinungen geben.
Ehrlich: auch nach ein wenig gezwungener Beschaeftigung mit der Materie als (ehemals) Betroffener haette ich mir nicht vorstellen koennen, dass in seinem Fall so entschieden wurde.*)

Sorry, aber die Entscheidung ist fuer mich(!) einfach so weit weg von dem, wofuer wir sonst stehen (wollen).
Und der Hinweis auf die DDR weiter oben ist berechtigt: sowohl die Ein- aber noch viel schlimmer die Ausreise wurde ja auch in tausenden Faellen abgelehnt, in denen fuer die betroffenen Familien oft voellig unklar blieb warum.
Erst ein Blick in die eigene Stasiakte Jahrzehnte spaeter konnte da mitunter etwas Licht ins Dunkel bringen.

Das selbst dieser von Gerhard konkret vorgetragene Fall hier teilweise "schoengeredet" wird enttaeuscht mich und laesst mich nur den Kopf schuetteln.
Schon deshalb, weil ich einfach glaube(n will), dass die Bearbeiter heute in diesem konkreten Fall anders entscheiden wuerden.

Menschlichkeit einzufordern ist keine grosse Sache, sie selbst zu praktizieren und dabei auch mal Risiken einzugehen und auf Formalismen zu verzichten schon.
Leider ist dies wohl keine Primaertugend von uns Deutschen.

*) was waeren denn die Folgen gewesen, wenn die Dame das Vertrauen tatsaechlich missbraucht haette?
Wen haette sie konkret und um was geschaedigt?

 

[michael59]

Hallo Strike,

Anfang des Jahrhunderts habe ich einmal mit einem Mann zu tun gehabt, der eine Frau über eine Heiratsagentur, nach Besuch im Heimatland, mit Heiratsvisum in D begrüßt hatte. Einige Stunden nach der Ankunft wurde sie abgeholt, er ging zur Polizei und sie wurde gesucht, später gefunden und abgeschoben. Ich habe die Kostenrechnungen gesehen. Eine Streifenwagenfahrt ist teurer als ein Taxi, Abschiebeknast kann zwar vom Komfort sicher nicht mit dem Hilton mithalten, mit den Kosten aber schon. Und bei der Kostenrechnung wurde kein Aufwand vergessen, für vieles gab es aber Pauschalen pro AT.
Übrigens wurden erst die Summen vom Konto eingezogen und später dann eine Aufstellung zugesandt.

So wäre es auch G. ergangen und jedem anderen Verpflichtungserklärungunterschreiber auch. Und zumindestens bei uns wird durch das AA die Bonität grundlich geprüft.
Gerade das macht mir die Entscheidungspraxis so unverständlich. Und auch im vergleich zu anderen Entscheidungen, die positiv getroffen wurden.

Und wie gross die Fehlerquote ist, zeigt auch die Tatsache das mir kein Fall bekannt ist, bei der nach erfolgreicher Remontation die eingeladene Person nicht zurückgefahren ist.

Vieles hat das Theater mit den tausenden ukrainischen *****n, die dann doch nicht gekommen sind, eingebrockt. Hier hat die CDU/CSU endlich mal eine Möglichkeit gesehen Fischer einen einzuschenken. Wer näheres wissen will braucht nur zum Vollmererlass zu googeln.

 

[strike]

*

Hallo Michael,
sprich: die Probleme ha(e)tten also weder ich noch Du auszubaden, sondern lediglich der Unterzeichner der VE.
Der ja hoffentlich im vollen Bewusstsein die VE unterschrieb.

Wie muss man sich das eigentlich vorstellen, wenn jemand den Einlader verlaesst?
Werden dann Hunderschaften der Bereitschaftspolizei aus den Betten geholt, Ringfahndungen ausgeloest und das regionale Fernsehprogramm fuer Suchmedungen unterbrochen?

Oder sind die eingetriebenen Kosten eher willkommene Budgetergaenzungen, da die Delinquenten mehr oder weniger "en passant" gestellt werden?