Umfrage! Wer hat einen Visaantrag erst gar nicht gestellt, wegen der Schwierigkeiten

[Micha]

... diese Ablehnungen haben sehrwohl Gründe.

Bist Du bei den Entscheidungsfindungsprozessen stets dabei - oder gar involviert?

 

[Chak]

wieder das Problem dass du allgemeine Geisteshaltungen von einigen Offiziellen verinnerlichst. Wenn du vollständig lesen würdest, wäre dir sicherlich aufgefallen, dass dies von mir als eine perfide Argumentationsstrategie von offizieller Seite verwendet wird.

Was genau findest du daran perfide? Aus gutem Grunde wird verlangt, dass Touristen die ein Visum benötigen voraussichtlich auch wieder zurückkehren. Das kann man widerlegen, in dem man Gründe anführt, warum es einen zurück zieht. 90 bis 95 % der Antragsteller in Bangkok gelingt das auch wie die Statistik zeigt.

Welche Kriterien schlägst du denn vor, damit es einerseits nach deiner Meinung gerechter zugeht? Oder meinst du gar, wir sollten die Visumspflicht generell aufheben?

 

[franky_23]

Von Willkür einer Botschaft zu sprechen welche nach Kriterien urteilt ist ein starkes Stück - diese Ablehnungen haben sehrwohl Gründe. Die Leute dort haben gar nichts davon ob sie ablehnen oder nicht -

Welches Kriterium wurde denn hier angewandt? Oder meinst du einfach ein inhaltlich nichtverifizierbares Argument? Gründe für eine Ablehnung können u.a. falsche, unvollständige Unterlagen, Termindruck, Quotenorientierung falsche Einschätzung sein. Sicherlich können im ein oder anderen Fall die Zweifel an der Rückkehr höher sein als die Gründe für den Verbleib.

Chak, bisher bist du immer einer Antwort ausgewichen, denn wer ablehnt sollte reproduzierbare Gründe generieren können. Diese Entscheidung sollte unter weitgehend gleichen Determinanten wieder so ablaufen. Das ist eine Verfahrensfrage und kein Kriterium. Eine Frage wie ein Kriterium angewandt wird.

Das Argument fehlende Rückkehrwilligkeit ist ein Totschlagsargument, das eine Behörde nach gut Dünken argumentativ verwendet. Im Visakodex steht eindeutig, dass z.B. nahe Verwandte für eine Rückkehrwilligkeit sprechen. Wie kannst du dann entgegen des Visakodexes familiäre Verwurzelung in Form eines Kindes als nicht stichhaltig ansehen. Frei nach dem Motto, bei Thais machen wir da eine Ausnahme

 

[RAR]

Welches Kriterium wurde denn hier angewandt? Oder meinst du einfach ein inhaltlich nichtverifizierbares Argument? Gründe für eine Ablehnung können u.a. falsche, unvollständige Unterlagen, Termindruck, Quotenorientierung falsche Einschätzung sein. Sicherlich können im ein oder anderen Fall die Zweifel an der Rückkehr höher sein als die Gründe für den Verbleib.

Chak, bisher bist du immer einer Antwort ausgewichen, denn wer ablehnt sollte reproduzierbare Gründe generieren können. Diese Entscheidung sollte unter weitgehend gleichen Determinanten wieder so ablaufen. Das ist eine Verfahrensfrage und kein Kriterium. Eine Frage wie ein Kriterium angewandt wird.

Das Argument fehlende Rückkehrwilligkeit ist ein Totschlagsargument, das eine Behörde nach gut Dünken argumentativ verwendet. Im Visakodex steht eindeutig, dass z.B. nahe Verwandte für eine Rückkehrwilligkeit sprechen. Wie kannst du dann entgegen des Visakodexes familiäre Verwurzelung in Form eines Kindes als nicht stichhaltig ansehen. Frei nach dem Motto, bei Thais machen wir da eine Ausnahme

Ich verweise nochmals auf die Möglichkeit der Beantragung eines Touristenvisums bzw. eines Sprachvisums - wieso versteift sich jeder auf das Besuchsvisum ???

die beiden erstgenannten werden genehmigt - Sprachvisum bis zu 3 Monate - ist verlängerbar - also was soll das ganze Hick Hack hier ?

 

[franky_23]

Für ein Sprachvisum benötigst i.d.R. schon einfache Kenntnisse der dt. Sprache. Ich habe auch schon wiederholt von Problemen gehört, da bezweifelt man hin und wieder den Aufenthaltsgrund.

 

[strike]

Bitte - ich kann verstehen, dass es bei dem einen oder anderen brodelt.
Dennoch waere es prima, wenn ihr hier weiter respektvoll argumentiert.

Bitte beachtet, dass jeder die Entscheidungen anders erlebt, die Randbedingungen verschieden sind, sowie Erwartungshaltung und Einsicht ausschliesslich von den eigenen Erfahrungen gepraegt sind.

Danke.

 

[Chak]

Das Argument fehlende Rückkehrwilligkeit ist ein Totschlagsargument, das eine Behörde nach gut Dünken argumentativ verwendet. Im Visakodex steht eindeutig, dass z.B. nahe Verwandte für eine Rückkehrwilligkeit sprechen. Wie kannst du dann entgegen des Visakodexes familiäre Verwurzelung in Form eines Kindes als nicht stichhaltig ansehen. Frei nach dem Motto, bei Thais machen wir da eine Ausnahme

Gerade der Fall, über den wir hier diskutieren, zeigt doch aber, dass diese Ausnahme gerechtfertigt ist. Ich sehe da wenig Gutdünken, sondern vielmehr Systematik, wie ich schon mehrfach erwähnte. Insofern läuft das eben tatsächlich immer gleich ab, willkürlich wäre es nur dann, wenn Verwandte mal als Grund anerkannt werden, mal nicht.

Welcher Antwort bin ich deiner Meinung nach ausgewichen?

 

[gerhardveer]

Ich verweise nochmals auf die Möglichkeit der Beantragung eines Touristenvisums bzw. eines Sprachvisums - wieso versteift sich jeder auf das Besuchsvisum ???

die beiden erstgenannten werden genehmigt - Sprachvisum bis zu 3 Monate - ist verlängerbar - also was soll das ganze Hick Hack hier ?

Ich steige jetzt hier definitiv aus - mit Analphabeten oder Altzheimern schriftlich zu diskutieren ist einfach sinnlos - weitweit vorne habe ich die Voraussetzungen für diese Visatypen + Links zu den Seiten der deutschen Botschaft reingesetzt und jetzt wird mit gebetsmühlenhafter Monotonie wiederholt, dass "die beiden erstgenannten werden genehmigt".

Hier nochmal (bitte überlesen oder gleich wieder vergessen)

Sprachvisum: http://www.bangkok.diplo.de/contentblob/2373098/Daten/480145/Visa_Sprachkurse_Merkblatt.pdf

Folgende Unterlagen sind vorzulegen:

· Anmeldung an einer Sprachschule (mind. 18 Unterrichtsstunden pro Woche)
· Nachweis der bisherigen Ausbildung /-sabschlüsse
· Nachweis des bisherigen Werdegangs (Arbeitszeugnisse etc.)
· Motivationsschreiben des Antragstellers
· Nachweis der Finanzierung durch
- Vorlage einer Verpflichtungserklärung (§§ 66-68 AufenthG) oder
- Darlegung der Einkommens- und Vermögensverhältnisse der Eltern
(Bankbestätigung, Arbeitsbescheinigung etc.) oder
- Selbstfinanzierung
· Nachweise über das bisherige Niveau der eigenen Deutschkenntnisse (z.B.
Teilnahmebescheinigung eines in Thailand ansässigen Sprachinstituts, bisher erworbene
Sprachzertifikate)

Touristenvisum: http://www.bangkok.diplo.de/contentblob/2371464/Daten/1664916/Visa_Tourist_Merkblatt.pdf

Bei Antragstellung sind folgende Unterlagen vorzulegen (mit jeweils einer Kopie!):(gekürzt auf das hier Relevante)

Finanzierungsnachweis für Reise und Aufenthalt (in der Regel in Form von
aktuellen Kontoauszügen mit Kontobewegungen der letzten drei Monate)
Aktuelle Reservierungsbestätigung des Reiseveranstalters/Hotels in Deutschland
für den gesamten Aufenthalt
Sofern zutreffend: aktuelle Arbeits- und Urlaubsbescheinigung (mit Angaben über
Position im Unternehmen, Dauer der Anstellung, Höhe des Einkommens)
Weitere Nachweise der Rückkehrbereitschaft und Verwurzelung im Heimatland,
z.B. Heiratsurkunde, Geburtsurkunden von minderjährigen Kindern, Hausregister,
Handelsregisterauszug, Grundbuchauszüge, Mietverträge.


Diese Visa werden also bewilligt für das hier infrage kommende Antragstellerprofil? Noch was Schlaues auf Lager?

Herr Oberstudienrat - Sie haben auch nicht immer recht. blöde Klappe halten - so haben Sie doch hoffentlich nicht mir Ihren Schülern gesprochen.

So habe ich nie mit meinen Schülern gesprochen - aber wenn ich Schüler wie dich und gewisse andere hier gehabt hätte, hätte ich meinen Job schon vor Jahrzehnten aufgegeben

 

[antibes]

Gerhard
Danke für die übersichtliche Aufstellung. Wer noch Konstruktives beitragen möchte, sollte einen umgänglichen Ton wählen.

 

[franky_23]

Gerade der Fall, über den wir hier diskutieren, zeigt doch aber, dass diese Ausnahme gerechtfertigt ist. Ich sehe da wenig Gutdünken, sondern vielmehr Systematik, wie ich schon mehrfach erwähnte. Insofern läuft das eben tatsächlich immer gleich ab, willkürlich wäre es nur dann, wenn Verwandte mal als Grund anerkannt werden, mal nicht.

Welcher Antwort bin ich deiner Meinung nach ausgewichen?

1. Gab es im konkreten Fall bis heute einen Rechtsverstoß? Somit haben wir doch die Situation, dass auch nach Jahren nicht erkennbar ist, dass im konkreten Fall ein Rechtsverstoß zu befürchten gewesen wäre.
2. Was meinst du mit einer Ausnahme machen? Dass man ein Visum hätte erteilen sollen? Oder die Ausnahme, dass man im Ablehnungsfall i.d.R. auf eine fehelende Rückkehrwilligkeit schließt. Wo ist dein Problem? Es gibt doch noch mehr Gründe, wie Vermögen,
3. Du unterstellst schon perfide Dinge. Das Kind mit Ehepartner besucht schwer kranke Mutter, ohne Aussicht in D legal arbeiten zu können, während in Thailand eine gesicherte Existenz vorhanden ist. Dann sagt man ja, die Verwurzelung ist so gering, dass diese Familie lieber in der Illegalität in D leben wird?
4. Schau mal nach welche Fragen offen sind, denn eine konkrete Antwort kommt nie von dir. Auch nicht weshalb hier die fehlende Rückkehrwilligkeit angenommen werden sollte, wenn jemand einfach - thaitypisch- einem Familienmitglied beistehen will. Frage doch einfach mal deine Frau wie die Krankenbesuche aussehen wenn ein Familienmitglied im Krankenhaus ist oder Pflege bedarf. Solch Allgemeinfloskeln wie in diesem Fall sieht man doch, dass ... ist substanzlos, da nicht erkennbar an welchen Kriterien diese Meinung festgemacht wird.

 

[RAR]

Nochmals - für alle sind Touristen Visa zu bekommen - bzw,. Sprachvisa

Für Bargirls freilich welche nichts haben als schöne Augen oder eine gute Figur nicht - auch für Angehörige der Unterschicht welche von einer Schale Reis am Tag leben, keine Schulbildung haben usw usw - wird das visum sicher nicht erteilt - doch von solchen Leuten redet hier doch hoffentlich keiner - wäre ja auch Wahnsinn diesen Leuten das Visum zu geben - man importiert doch keine Sozialfälle.

 

[Dieter1]

.... - doch von solchen Leuten redet hier doch hoffentlich keiner -

Da kann ich Deinen Optimismus leider nicht teilen.

Nach laengerer Mitgliedschaft hier wuerde ich sogar behaupten, dass ueberwiegend ueber solche Leute geredet wird.

 

[RAR]

Da kann ich Deinen Optimismus leider nicht teilen.

Nach laengerer Mitgliedschaft hier wuerde ich sogar behaupten, dass ueberwiegend ueber solche Leute geredet wird.

dann wundert mich nichts mehr hier....

 

[gerhardveer]

Stoppt den Kerl endlich - wie lange wollt Ihr euch noch beleidigen lassen, die meisten Ehefrauen stammen doch aus der Unterschicht, auch wenn sie mehr als eine Schale Reis am Tag haben...

und hier wird von vielen "solchen" Menschen geredet - es gibt nach meiner Erfahrung allerdings kaum Sozialfälle darunter, sondern vor allem viele, die mit einem Hungerlohn in Deutschland die Jobs machen, die sonst keiner will. Meine ungebildete Isaanunterschichtfrau hat zum Beispiel liebevoll meine über achzigjährige Mutter bis zu ihrem Tod gepflegt, meinen Sohn aus erster Ehe durch die Pubertät gebracht usw.

und jetzt halte endlich dein böses Lästermaul, du bist nur zum Kotzen!!!!
(falls ich jetzt eine Verwarnung kassieren sollte, bitte ich darum, meinen Account ganz zu löschen - mit solchen Typen in einem Forum macht es eh keinen Spaß!!)

 

[RAR]

Stoppt den Kerl endlich - wie lange wollt Ihr euch noch beleidigen lassen, die meisten Ehefrauen stammen doch aus der Unterschicht, auch wenn sie mehr als eine Schale Reis am Tag haben...

und hier wird von vielen "solchen" Menschen geredet - es gibt nach meiner Erfahrung allerdings kaum Sozialfälle darunter, sondern vor allem viele, die mit einem Hungerlohn in Deutschland die Jobs machen, die sonst keiner will. Meine ungebildete Isaanunterschichtfrau hat zum Beispiel liebevoll meine über achzigjährige Mutter bis zu ihrem Tod gepflegt, meinen Sohn aus erster Ehe durch die Pubertät gebracht usw.

und jetzt halte endlich dein böses Lästermaul, du bist nur zum Kotzen!!!!
(falls ich jetzt eine Verwarnung kassieren sollte, bitte ich darum, meinen Account ganz zu löschen - mit solchen Typen in einem Forum macht es eh keinen Spaß!!)

Wieso diese Aufregung ? es geht um Visa um sonst gar nichts

 

[gerhardveer]

Es geht um unbescholtene Menschen, denen von vorneherein Visummissbrauch unterstellt wird und die Beschneidung des Rechts deutscher Staatsbürger auf freie Partnerwahl. Das kapierst du Sozial- und Gefühlskrüppel nur nicht...

 

[RAR]

Es geht um unbescholtene Menschen, denen von vorneherein Visummissbrauch unterstellt wird und die Beschneidung des Rechts deutscher Staatsbürger auf freie Partnerwahl. Das kapierst du Sozial- und Gefühlskrüppel nur nicht...

Was hat das mit Partnerwahl zu tun ? Jeder deutsche Staatsbürger kann doch seine partnerin wählen - das hängt doch mit keinem Visum zusammen - und wieso schimpfen Sie mich ? Wieso sind Sie so agressiv - tut Ihnen das Klima nicht gut in Roi Et?
Unbescholtene Menschen welche nichts haben - bei Ihnen ist davon auszugehen dass sie nicht zurückkehren werden - dabei geht es nicht um unbescholten - man will vermeiden dass sich hier in Europa Sozialhilfeempfänger ansiedeln - es gibt sowieso schon zuviele. Noch dazu haben diese bildungsfernen Schichten auch keine chance hier Arbeit zu finden bzw. wenig chancen. Also wozu soll da eine Botschaft Visas erteilen wenn diese Dinge bekannt sind.

UMGEKEHRT IST ES DOCH GENAUSO - JEDER DER IN THAILAND LEBEN WILL MUSS AUCH AUFLAGEN ERFÜLLEN - ALSO:

 

[strike]

... Unbescholtene Menschen welche nichts haben - bei Ihnen ist davon auszugehen dass sie nicht zurückkehren werden - dabei geht es nicht um unbescholten - man will vermeiden dass sich hier in Europa Sozialhilfeempfänger ansiedeln - es gibt sowieso schon zuviele. ...

Sorry, Deine Argumentation ist einfach nur peinlich.

 

[franky_23]

Unbescholtene Menschen welche nichts haben - bei Ihnen ist davon auszugehen dass sie nicht zurückkehren werden - dabei geht es nicht um unbescholten - man will vermeiden dass sich hier in Europa Sozialhilfeempfänger ansiedeln - es gibt sowieso schon zuviele. Noch dazu haben diese bildungsfernen Schichten auch keine chance hier Arbeit zu finden bzw. wenig chancen. Also wozu soll da eine Botschaft Visas erteilen wenn diese Dinge bekannt sind.

UMGEKEHRT IST ES DOCH GENAUSO - JEDER DER IN THAILAND LEBEN WILL MUSS AUCH AUFLAGEN ERFÜLLEN - ALSO:

Was meinst du mit Auflagen? Wenn er die Reise nicht aus eigenen Mitteln aufbringen kann, muss ein solventer Bürge her. Wieso sollte dann eine solche Person in D in der Illegalität leben, wo es keine Aussicht auf legale Arbeit gibt? Mit einem Schengenvisum dürfen die Leute doch gar nicht arbeiten. Ein Arbeitgeber darf keinen einstellen der keine Arbeitserlaubnis vorweist. § 4 Abs. 3 AufenthG. Wüsste nicht, dass eine Thai mit Schengenvisum hier Sozialhilfe beantragen könnte. Erklär mal wie das geht? Die Abschiebekosten werden doch ebenfalls erstattet. Wenn zwei Menschen heiraten möchten, dann kehren sie doch legal zurück, da es sonst eine Einreisesperre gibt. Wieso sollten Verlobte, Freunde sich das antun? Für die Menschen die häufig eine VE erteilen gibt es nach meinem Kenntnisstand eh die Option die VE nicht zu erteilen. Wie oft jemand eine VE gibt haben die Behörden im Computer.

Die FDP musste doch der Hotel- und Gaststättenlobby die MwSt senken. Wenn mehr Gäste in Hotels übernachten würden, so wäre dies nicht nötig. Der VE Geber wird im ein oder anderen Fall auch mal die Besucher zu einem schönen Ort bringen und dort übernachten.

So wird die Kaufkraft nach Thailand getragen, anstelle sie Kaufkraft des VE Gebers im Lande zu halten. So was nennt sich gemeinhin wirtschaftliche Unvernunft.

 

[funnygirlx]

Nochmals - für alle sind Touristen Visa zu bekommen - bzw,. Sprachvisa

Für Bargirls freilich welche nichts haben als schöne Augen oder eine gute Figur nicht - auch für Angehörige der Unterschicht welche von einer Schale Reis am Tag leben, keine Schulbildung haben usw usw - wird das visum sicher nicht erteilt - doch von solchen Leuten redet hier doch hoffentlich keiner - wäre ja auch Wahnsinn diesen Leuten das Visum zu geben - man importiert doch keine Sozialfälle.

schoene figur und schoene augen sind doch schonmal ein grund ein visa zu geben , das sind zumindest augenweiden in deutschland , die den altag herhelen, was manch andere gruppe nicht hat sag bloss du hast was gegen schoen augen



ahha......... was ich immer suess finde, ist die tatsache das fast jeder farang kein bargirl hat, wenn auch nicht dirket, dann eben ueber das internet, oder eine frisoese ( der gott schuff die guten und die boesen und zum bumsen die frisoesen), na und wenn das nicht zutrifft,kommt der rest aus dem isaan, und machts wie schwesterlein......aber geal woher, was hat das mit rueckkehrwilligkeit zu tun.
die meisten heiraten einen sponsor, und wenns da nicht klappt, geht der groesste teil zurueck,der rest holt sich einen neuen stecher/sponsor.
und der VE geber haftet so und so.

scheiss moral, die botschaft urteilt ueber moral und dazu noch die farangs die alle anstandslaemmer haben (weils der moral entspricht)

und jetzt mal ich hasse die diskriminierung von bargirls, da sind bestimmt mehr anstaendige drunter ,als in mnach einer abgetreten grossraumdisco in deutschland oder im beautysalon in thailand

alles moralprediger