Thaksin macht ernst--die neue Ausländerpolitik in Thailand !

[Marco]

Re: Thaksin macht ernst--die neue Ausländerpolitik in Thaila

Meine Frage an alle Thaskinkritiker war und ist stehts die Selbe geblieben : Nennt' mir eine einzige Alternative....

Ich bin zwar kein Taksinkritiker, aber die Alternative ist sein Vorgänger Chuan.

Und dass der Taksinclan von der politischen Rolle des Familienoberhauptes profitiert, steht bei dir nicht zur Diskussion?

 

[Mr_Luk]

Re: Thaksin macht ernst--die neue Ausländerpolitik in Thaila

Darf ich mal kurz interwenieren:

Hier stehen jetzt weiterhin mehrere Punkte, Interessen und die entsprechenden Argumentation nebeneinader und teilweise auch gegeneinander.

Die Person Taksin, die allgemeine Politik die er betrieben hat und die die er weiterhin betreiben wird - dazu im besonderen der Aspekt seiner Ausländer- und Tourismuspolitik. Letzteres wurde ja von Otto als Basis für seine (teilweise umstrittene) Satire benutzt.

Das ganze Instrumentarium von Taksin hängt natürlich zusammen, und man kann seine angesprochene Ausländerpolitik nicht ganz vom Rest trennen. Andererseits darf man sein Person und sein Gesamtwerk auch nicht als Red Herring benutzen um damit Horrorvisionen für die Zukunft heraufzubeschwören. Und umgekehrt sollte man auch nicht mit seinen Qualitäten davon ablenken, zu was er in Sachen Ausländerpolitik trotz allem fähig ist. Sonst wird aus dem was ursprünglich als Satrire gedacht war, nichts anderes als sogenannte Dämonisierung vs. Beschönigung.

Was ist Satire und was nicht?

Gute Satire ist in meinen Augen die Art Satire bei der der Autor es elegant fertigbringt, die Aufmerksamkeit von sich (dem Erzähler) weg, komplett in den Mittelpunkt des Geshehens zu projezieren. Im Prinzip geschieht dies auf witzige und geistreiche, manchmal sogar auf recht unverschämte Weise. Der Satiriker ist ja im Grunde nichts anderes als ein gemeiner Schelm, der es aber meisterhaft fertigbringt die Aufmerksamkeit von sich zum Thema oder zum Objekt der Satire zu lenken. Und nicht etwa umgekehrt. Das ist die hohe Schule der Satire, und dies gelingt eventuell nur Leuten die sich selbst nicht allzu ernst und wichtig nehmen, - sich sogar (oft als Mittel zum Zweck) zur Not selbst auf die Schippe nehmen können

 

[kraph phom]

Re: Thaksin macht ernst--die neue Ausländerpolitik in Thaila

@Marco

Ist es denn nicht ueberall so ?

Usa: Wer verdient denn da so nett am Krieg ?
Deutschland: Spenden und Sponsoren von Politikern

..nur um mal zwei Beispiele zu nennen.

Ich finde man sollte nicht mit dem Finger auf andere zeigen, wenn man im Glashaus sitzt.

 

[kraph phom]

Re: Thaksin macht ernst--die neue Ausländerpolitik in Thaila

Mr_Luk
Bedenken darf sich sicherlich jeder machen, aber was hat denn Khun Thaskin in seiner Amtszeit gegenueber den Farangs verbrochen, dass hier solche Szenarien erfunden werden ?

 

[Mr_Luk]

Re: Thaksin macht ernst--die neue Ausländerpolitik in Thaila

@khrap phom,

Das ist die 'Red Heering Strategie' die ich erwähnt habe, es ist ein Klassiker der Argumentation
Aber wie gesagt, wird diese irreführende Argumentation hier von beiden Parteien benutzt, ohne dass es jedem Einzelnen bewusst wird!

 

[kraph phom]

Re: Thaksin macht ernst--die neue Ausländerpolitik in Thaila

@Mr_Luk

Fuer Richtig halte ich diese Praktiken natuerlich auch nicht, aber was willste machen? Wir Kleinen haben im Spiel der Grossen nicht viel bis gar nichts zu melden

P.S.

Ist ja geradezu erfrischend, wiedermal sachlich ueber Dinge diskutieren zu koennen

 

[x-pat]

Re: Thaksin macht ernst--die neue Ausländerpolitik in Thaila

Tramaico: Auch Herr Thaksin wird aelter und wird wohl eher an politischer Reife gewinnen anstatt immer starrkoepfiger zu werden.

Dein Wort in Gottes Ohr! Natürlich könnte auch das Gegenteil der Fall sein. Bekanntlich setzt mit dem Alter oft zunehmende Verkalkung der Blutbahnen und Absterben der Gehirnzellen ein. ;-D

Tramaico: Immerhin hat er sich auch schon bei seinem ueberragenden Wahlsieg recht zurueckgehalten...

Richard, er hat ja bereits vor der Wahl gewusst, dass er gewinnen wird; er wusste sogar welche Kandidaten in welchen Bezirken gewinnen. Die öffentliche Zurückhaltung war mehr eine Geste, die nach Krieng Jai aussehen sollte. Aber vielleicht erinnerst Du auch noch an die Kraftsprüche VOR der Wahl!? Einzig die Auszählung im Süden hatte Thaksin ein wenig irritiert, weil die Ergebnisse dort von den Projektionen abwichen.

Möglicherweise verschätzt du dich in der Persönlichkeit Thaksins. Ich habe ihn zweimal persönlich erlebt, und er war damals -als keine laufenden Kameras dabei waren- äusserst arrogant, authoritär, und unangenehm. Thaksin ist sicherlich kein Mann des Volkes, auch wenn er dieses Bild gerne dem Volk verkauft. Natürlich gibt es genügend Beispiele von "begnadeten" Politikern, die menschlich in die "dickhead" Kategorie fallen.

khrap phom: Meine Frage an alle Thaskinkritiker war und ist stehts die Selbe geblieben : Nennt´ mir eine einzige Alternative....und dann herrscht meist tiefes Schweigen.

Keineswegs! Diese Frage wurde zumindest von mir hier beantwortet.

khrap phom: Soll mir mal einer einen anderen Staatsmann zeigen, der sich so aufopfert. seine Familie und selbst seine eigenen geschaefte fuer sein heimatland vernachlaessigt.

Es tut mir leid, krpah phom, aber hier wird ganz deutlich dass du etweder das glaubst was deine Frau dir erzählt, oder was du im Fernsehen siehst. Vielleicht vorzugsweise in einem Thaksin-kontrollierten Kanal? Zur Erinnerung: Thaksin´s "aufopfernde Arbeit" hat das Privatvermögen seiner Familie nicht unbeträchtlich erhöht. Das Leiden der Familie hält sich daher möglicherweise in Grenzen. Desweiteren ist Thaksin 2001 nur knapp einer Korruptionsuntersuchung entkommen, und das offenbar nicht, weil er seine Geschäfte vernachlässigt hat. Schon vergessen?

khrap phom: Zumindest habe ich noch keine Fotos vom Ihm gesehen, wie von Schroeder auf Urlaub-Malle in abgelatschten Hausschuhen rumschlurpfen.

Es ist immer wieder herzerfrischend, die Früchte der Medienarbeit und Imageberater zu sehen. Was das "Image Building" angeht, geht der erste Preis jedoch klar an Khun Sudarat (früher Public Health Minister, heute Agricultural Minister). Sie lässt keine Gelegenheit aus sich vor den Kameras dem Kopf um das Wohl der armen Menschen zu sorgen, Waisenkinder in den Arm zu nehmen, und hier und da ein öffentliches Tränchen zu verdrücken. Wenn die Kameras weg sind, ist allerdings Khun Sudarat auch weg und die Waisenkinder gehen wieder dorthin zurück wo sie hergekommen sind.

X-Pat

 

[kraph phom]

Re: Thaksin macht ernst--die neue Ausländerpolitik in Thaila

Aber auf die wichtigste meiner Fragen, hat sich nun noch niemand geaeussert:

Was hat denn Khun Thaskin gegenueber den Farangs verbrochen, dass es hier zu solchen bluehenden Fantasien ...aehm "Satire" kommt ?


x-Pat
dies sind Deine Meinungen. Ich sehe es anders, vielleicht ein wenig optimistischer....

Den Kameraeffekt findest doch ueberall auf der ganzen Welt.

 

[Samuianer]

Re: Thaksin macht ernst--die neue Ausländerpolitik in Thaila

Dieser Thread hat eine gewisse Toxidietaet ueberschritten - und gewisse Grenzwerte erreicht - gehe mal davon aus das er anschliessend im Castor Behaelter als Sondermuell entsorgt werden muss.. Was Otto so alles vom Zaun brechen kann.. ;-D

 

[kraph phom]

Re: Thaksin macht ernst--die neue Ausländerpolitik in Thaila

rumbloedeln beantwortet auch nicht meine Frage

Oder koennt ihr sie gar nicht beantworten, weil Khun Thaskin eigentlich gar nichts gegen Farangs verbrochen hat?

 

[Mr_Luk]

Re: Thaksin macht ernst--die neue Ausländerpolitik in Thaila

In's lächerliche ziehen ist meist symthomatisch dafür dass einem die Argumente ausgehen - manchmal auch wenn einem die Lust am Thema vergeht. Darauf folgt entweder ignorieren, oder persönliche Beleidigungen ersten, zweiten oder dritten Grades... je nach persönlicher Abneigung gegen die Beteiligten..

War schon immer so... und war schon immer lästig...

 

[Thaiman]

Re: Thaksin macht ernst--die neue Ausländerpolitik in Thaila

Wat soll den los sein? Fragt euch mal lieber was mit einigen anderen hier los ist....
Mit karlheinz treff ich mich im laufe der woche...

Ich war nur der Meinung das heute nicht Dein Tag ist, aber hast schon recht hier wird gerade ein Sche... gelabert das es einem graut.
Grüsse an Karlheinz und viel Spass. ;-D

 

[Chak2]

Re: Thaksin macht ernst--die neue Ausländerpolitik in Thaila

x-Pat
dies sind Deine Meinungen. Ich sehe es anders, vielleicht ein wenig optimistischer....

Den Kameraeffekt findest doch ueberall auf der ganzen Welt.

Optimistischer oder blauäugiger? Im Gegensatz zu dir hat man bei x-pat den Eindruck, dass seine Meinung fundiert ist.
Nenne doch einmal die nachhaltigen Verdienste, nicht Propagandaerfolge, von Thaksin anstatt ständig zu entgegnen, woanders sei es ja auch nicht viel besser.

 

[Samuianer]

Re: Thaksin macht ernst--die neue Ausländerpolitik in Thaila

...rumbloedeln beantwortet auch nicht meine Frage..

:???:
lumbloedeln?
Zieh dir nicht gleich jede Jacke an besonders keine die nicht fuer dich gestrickt wurde - ich meinte die "tollen" Inhaltsschwangeren Post´s zu dem von Otto gestarteten Thread... aber das nur so..

Toxin hat nichts gegen Auslaender? ;-D Ich meine mal ihm wuerde reichen wenn wir alle Leine ziehen und regelmaessig ueberweisen wuerden. Dann koennte er walten und schalten wie es ihm passt.
Er ist der der die xenophobischen Neigungen zu seinem Vorteil schuert. (Auf Samui galten Leute vom Festland lange Zeit als "Auslaender" d.h. Fremde) Hat nicht er auch die 1000000 Baht VIP Membership Card ins "Leben" gerufen? War es nicht er der den "Qualitaetstouristen" ins Land holen will? Verhaelt er sich nicht den Muslimen im Sueden gegenueber als waeren das Fremde?

 

[kraph phom]

Re: Thaksin macht ernst--die neue Ausländerpolitik in Thaila

@chak2

Auch Dir duerfte nicht entgangen sein, dass dies die erste regierung ist, welche vier Jahre ueberstanden hat und sogar wiedergewaehlt wurde. Diese Stabilitaet ist fuer Thailand sehr wichtig.

@samuianer
Dieses VIP Zeugs findest ebenfalls ueberall. Oder willst nun z.b. VISA verklagen wegen rassistischen Vergabe ihrer nach Einkommen abgestuften Karten ?
Was das Thema Qualitaetstourist angeht, findest einen, meiner Meinung nach, hervorragenden Beitrag von papa hier

Was die Handhabung des Problems im Sueden angeht moechte ich nicht gross darauf eingehen, weil es nicht Gegenstand meiner Frage ist. Aber ich gebe zu bedenken, was die USA und ihre Verbuendeten gerade alles so gegenueber dem Islam anstellen unter dem Deckmantel der Terrorbekaempfung.

Ich kann meine Frage gerne ein drittesmal wiederholen:

Was hat denn Khun Thaskin gegenueber den Farangs verbrochen, dass es hier zu solchen bluehenden Fantasien ...aehm "Satire" kommt ?

Hat Er irgendwelche Gesetze erlassen in seiner Amtszeit gegen Farangs die ich nicht mitbekommen habe ?

 

[Marco]

Re: Thaksin macht ernst--die neue Ausländerpolitik in Thaila

khrap phom

Eine ernste Frage, in einem Satirethread zu stellen ist schon heavy. Vielleicht trennt mal der MGJ oder der Kali die verschiedenen Themenbereiche voneinander.

Hat Er irgendwelche Gesetze erlassen in seiner Amtszeit gegen Farangs die ich nicht mitbekommen habe ?

Ich versuche dir darauf eine Antwort aus meiner Sicht zu geben. Da ich nicht als Expat in Thailand lebe, habe ich mich auch nicht um Details gekümmert. Vielleicht ist die eine oder andere Angabe von mir falsch oder nicht mehr gültig.

Zuerst mal möchte ich aber ein Blick auf die Politiker werfen. Die führen ein Land ja nicht nur durch Gesetze und Dekrete. Rein schon eine Rede an einer Uni, oder an einer Wahlveranstaltung kann Signalwirkung haben.

Bei Taksin war das erste Signal seine "Thai rak Thai" Partei. Ich will ihm nicht unterstellen, dass er mit dem Parteinamen automatisch auch "Thai don´t love Farang" impliziert. Es gibt aber durchaus Thais, die das so verstehen. Nuancen können dann auch "Thai rak only Thai" oder was weiss ich sein. Auf jeden Fall hat es "die Stimmung" in Thailand gegen, aber auch für die Farangs geprägt. Ich hab mal darüber hier etwas geschrieben.

Ist es richtig, dass die Visabestimmungen in den letzten Jahre immer wieder verschärft wurden? Ist es richtig, dass die Arbeitsgenehmigungen nur mit höheren Auflagen zu erhalten sind? Ich glaube wohl, dass ich sowas mal gelesen habe. Falls das nicht stimmt, bitte ich dich dies zu berichtigen.

Nun, über einen Politiker zu urteilen ist nicht einfach, denn da muss man von Politik schon mehr verstehen, als wir auf der Volksschule gelernt haben. Einen Politiker loben oder kritisieren kann man hingegen schon. Was mir aber auffällt, ist das häufige Schwarz- / Weissdenken. Es gab, gibt und wird nie einen absoluten Staatsmann geben. Alle haben ihr Vor- und Nachteile. Die einen mehr, die anderen weniger.

Noch eine Frage, ich habe dir eine alternative zu PM Taksin genannt. Hast du das überlesen, oder willst du darauf nicht eingehen, oder gibt es vielleicht einen anderen Grund???

:byebye: Marco

 

[Mr_Luk]

Re: Thaksin macht ernst--die neue Ausländerpolitik in Thaila

Mir hat mal jemand gesagt, dass ein guter Politiker sich dadurch auszeichnet, dass er zu jedem beliebeigen Thema gut in der Öffentlichkeit reden kann, ohne etwas konkretes zu sagen.

 

[kraph phom]

Re: Thaksin macht ernst--die neue Ausländerpolitik in Thaila

@ lieber marco


Warum hab ich nun das Gefuehl, dass Du deine Weissheiten aus dem Tip Buechlein Leben in Thailand abgekupfert hast ? Vermutlich weil die Dinge, die du hier aufzaehlst dort fast wortwoertlich niedergeschrieben wurden.....

Ich denke jedes land hat das suveraene Recht, selbst ueber die Einreise- / Aufenthaltsbestimmungen zu entscheiden. Wem es nimmer passt, soll es halt bleiben lassen.

Deine Alternative zu Thaskin habe ich leider nirgens lesen koennen ( vielleicht auch uebersehen )...bitte um Hinweis.


Wie ich in einem anderen Thema schon erwaehnte;
Ich lese oft auch in anderen Foren. Fuer die Laesterer hinter meinem Ruecken in anderen Foren sei gesagt:

Mich gibt es nur exklusiv auf Nittaya. Wer gerne mit mir Diskutieren will ist herzlich dazu eingeladen.

Es befremdet mich bloss ein wenig die Art und Weise wie ueber mich hergezogen wird. Nur weil ich nicht die selbe Ansicht von Euch teile ? Ich bin gerne bereit einsichtig zu sein, wenn denn die Gegenargumente fuer mich ueberzeugend sind.

 

[Marco]

Re: Thaksin macht ernst--die neue Ausländerpolitik in Thaila

khrap phom

Ich wiederhole mich halt nochmal, irgendwie habe ich bei dir das Gefühl, als wolltest du einige hier verar.schen. Gerne bin ich bereit, mich eines besseren belehren zu lassen.

Warum hab ich nun das Gefuehl, dass Du deine Weissheiten aus dem Tip Buechlein Leben in Thailand
abgekupfert hast ?

Das Buch kenne ich nicht und nur weil etwas da drin steht, muss es noch lange nicht stimmen . Wortwörtlich glaube ich kaum, der Autor hat hoffentlich ein besserer Schreibstil wie ich :P

Ich denke jedes land hat das suveraene Recht, selbst ueber die Einreise- / Aufenthaltsbestimmungen zu entscheiden. Wem es nimmer passt, soll es halt bleiben lassen.

Sorry, aber du weichst aus. Wenn du als Gesprächspartner für voll genommen werden möchtest, solltest du anders vorgehen (jedenfalls bei mir). Du hast gefragt, welche Gesetze Taksin gegen die Farangs erlassen hat. Zwei habe ich aufgezählt.
Es geht ja nicht darum, ob er das als PM darf oder nicht. Auch nicht darum, ob das TH als souveräner Staat tun darf oder nicht. Es geht nicht mal darum, ob ich es gut oder schlecht finde, dass solche Gesetze erlassen werden.

Du hast gefragt: Hat er? Ich habe geantwortet: Er hat
Nun bist du dran.

Deine Alternative zu Thaskin habe ich leider nirgens lesen koennen ( vielleicht auch uebersehen )...bitte um Hinweis.

Gerne, Posting #141 in diesem Thread:

Meine Frage an alle Thaskinkritiker war und ist stehts die Selbe geblieben : Nennt´ mir eine einzige Alternative....

Ich bin zwar kein Taksinkritiker, aber die Alternative ist sein Vorgänger Chuan.

:byebye: Marco

 

[kraph phom]

Re: Thaksin macht ernst--die neue Ausländerpolitik in Thaila

@marco
ich beantworte morgen oder vielleicht spaeter dies hier, bin gerade beschaeftigt.