Thaksin macht ernst--die neue Ausländerpolitik in Thailand !

[kraph phom]

Re: Thaksin macht ernst--die neue Ausländerpolitik in Thaila

Ich bedanke mich bei Armin und Tramaico fuer ihren Mut dies zu schreiben. Zumal lebende Fische, die gegen den Strom schwimmen hier im Thread zerrissen werden.

 

[x-pat]

Re: Thaksin macht ernst--die neue Ausländerpolitik in Thaila

Chak: ...über 2000 Tote...
Marco: ...Bitte nicht übertreiben gell...

Laut AI waren es mehr als 2.000 Tote, wie hier dokumentiert. Zu Beginn sprach man sogar von 3.000 Toten, allerdings waren diese Fälle schwierig zu eruieren, und vereinzelte Todesfälle sind vermutlich anderen Delikten zugeordnet worden, um die Zahl zu senken. Eine Untersuchung dieser Vorfälle durch eine unabhängige Kommission hat niemals stattgefunden, daher sind solche Schätzungen mit Vorsicht zu geniessen. Mit Sicherheit lässt sich jedoch sagen, dass gesetzeswidrige aussergerichtliche Tötungen auf Thailand´s Boden stattgefunden haben und das dies unter der Schirmherrschaft des Premiers geschah. Allerdings muss man dies vor dem Hintergrund sehen, dass um 2002/2003 die Zahl der Drogenabhängigen in Thailand katastrophale Ausmaße annahm (ca. 5% der Bevölkerung waren zu dem Zeitpunkt drogenabhängig, siehe hier), was eine "Verzweiflungstat" nahelegt. Diese tragischen Ereignisse sind bezeichnend für die Inkompetenz im Umgang mit großen sozialen Problemen, und diesselbe Inkompetenz hat sich auch in den militärischen Aktionen im Süden gezeigt.

Armin: Was uns Ausländer betrifft: Es war noch nie so einfach und billig in Thailand einzureisen.

Das sehe ich anders.

Die Visagebühren sind unter Thaksin nahezu vervierfacht worden, und die Kriterien zur Bewilligung der verschiedenen Visatypen, insbesondere "O" und "B" sind verschärft (=erschwert) worden. Darüberhinaus sind die Praktiken der Thai Konsulate und Botschaften heute weitaus weniger nachsichtig wie vor Thaksins Regierungsantritt. Die einzige Verbesserung, die Überarbeitung des Foreign Business Act BE 2542 ist 1999 unter der Demokraten verabschiedet worden.

Armin: Es war noch nie so einfach hier ein Geschäft zu eröffnen.

Hier muss ich ebenfalls widersprechen. Obwohl durch das BOI Erleichterungen für ausländische Direktinvestoren geschaffen wurden (die vor Thaksin verabschiedet wurden), betrifft dies hauptsächlich mittelständische und große Unternehmen. Für ausländische Kleinunternehmer ist es in Thailand jedoch schwieriger geworden, da (1) die Betriebs- und Lohnkosten überproportional gestiegen sind, (2) kaum zeitgemäße Erleichterungen seitens der Bürokratie realisiert wurden, und (3) immer noch wenig Rechtssicherheit für ausländische Teilhaber und Entrepreneure besteht.

Armin: Es war noch nie so einfach sich hier ein Haus zu bauen oder zu mieten und friedlich und billig hier zu leben.

Nun, das stimmt vermutlich. Die neue Condo Gesetzgebung (Condominium Act Amendment, 1999) und die Änderung des Landrechts (Land Act Amendment, 1997), die es mit Ausländern verheirateten Thais ermöglicht, Land zu erwerben macht es einfacher als zuvor. Jedoch sinde diese Änderungen keineswegs das Ergebnis der TRT/Thaksin Politk.

Gruss, X-Pat

 

[kraph phom]

Re: Thaksin macht ernst--die neue Ausländerpolitik in Thaila

Zu Chak2

Warst Du bei diesen Vorfaellen dabei ?

Die thailaendischen Behoerden gaben als Grund fuer die hohe Anzahl von Toten an, dass es bei Verhaftungen oft zu Schiessereien kam in Folge auch Polizisten ihr Leben verloren ( denkst Du auch mal an die ? ). Desweiteren soll es auch unter den Drogenkatrellen zu Abrechnungen gekommen sein, weil diese Angst hatten verpfiffen zu werden.

Ich kann nicht beurteilen was Richtig ist, aber ich kann fuer mich entscheiden was plausibler klingt:

Dass diese verbrecherischen Kreise Waffen besitzen steht wohl ausser Frage und dass sie wussten, was ihnen bleuht wenn sie erwischt werden auch. Nach thailaendischem Gesetzt haette auf die Meisten von dennen die Giftspritze gewartet. Die hatten nichts mehr zu verlieren. Also kann ich mir kaum vorstellen, dass die allesamt artig ihre Pfoetchen hochhielten bei der bevorstehenden Verhaftung.
Und was bitte soll ein Polizist machen, wenn ihm die blauen Bohnen um die Ohren fliegen? Den Heldentod spielen oder was ?
Und dass Kartelle, wenn sie unter Druck geraten, aeusserst Misstrauisch werden gegenueber ihren Angestellten, ist ja wohl auch keine wirkliche Neuigkeit.

Ich will damit nicht sagen, dass es keine unberechtigte Toetungen gab. Aber solche Dinge passieren in einem Krieg nunmal.

Du hast gut Schwatzen in der Ferne aus Hamburg. Mich wuerde nur interessieren, wie Du reagieren wuerdest, wenn einer schon zwei deiner mehrjaehrigen Arbeitskumpels abgeknallt hat und du den zu fassen bekommst in der Situation, zumal er noch eine Waffe auf dich richtet ? Liest Du ihm dann auch noch zuerst seine Rechte vor ?

 

[x-pat]

Re: Thaksin macht ernst--die neue Ausländerpolitik in Thaila

Tramaico: (gewoehlich 2 - 3 Monate bis der Stempel im Pass ist, bei monatlichen Vorsprachen). Die selbe Problemlosikeit wurde mir von anderer Seite bestaetigt.

Als "problemlos" kann man die Immigrationsgesetze und -praktiken in Thailand wohl kaum bezeichnen. Wenn du dich schon mal mit den Immigrationsgesetzgebungen anderer Länder (z.B. Neuseeland, Kanada, oder Deutschland) beschäftigt hast, wirst du einen prekären Unterschied feststellen. In Thailand haben Ausländer des Gesetzes wegen kaum Integrationschancen. In anderen Ländern ist die Bewilligunsprozedur für Langzeitaufenthalte zwar komplizierter (und eventuell langwieriger), aber wenn du diese Hürde überwunden hast, erwirbst du normalerweise einen Status, der dir als Expat oder Immigrant weitaus mehr Sicherheit und Rechte gibt als in Thailand.

X-Pat

 

[x-pat]

Re: Thaksin macht ernst--die neue Ausländerpolitik in Thaila

khrap phom: Ich will damit nicht sagen, dass es keine unberechtigte Toetungen gab. Aber solche Dinge passieren in einem Krieg nunmal.

Khrap phom, du solltest vieleicht bedenken, dass es laut der thailändischen Verfassung nicht in der Macht des Premierministers liegt einen solchen "Krieg" zu führen.

Es gibt Berichte von Einzelschicksalen, die nahelegen dass die Toten des Drogenkriegs nicht immer in sog. Bandenkriegen erschossen wurden (wie es von der Regierung behauptet wurde). Sie waren anscheinend auch nicht immer das Resultat von Widerstand mit Waffengewalt gegen die Polizei. In einigen Fällen wurden von der Polizei Tote "gefunden", aus deren Körper die Kugeln bereits entfernt waren...

X-Pat

 

[kraph phom]

Re: Thaksin macht ernst--die neue Ausländerpolitik in Thaila

@X-pat

...und wie sieht es mit der Immigrationen in England, USA aus ?


Man kann immer solange suchen, bis man einen Vergleich gefunden hat, der einem passt.


Visagebuehren

Also wer sich DAS nicht leisten kann als Farang, dann frage ich mich wirklich ob es fuer diese Leute nicht besser waere, bedingt durch die finanziellen Moeglichkeiten, ein Zelt irgendwo an einem Baggersee in Deutschland aufzustellen.


Toetungen

Ich hab dies ja eingeraeumt, dass es auch Situationen gegeben haben kann, wo es nicht sauber zu und her ging.
Aber so wie es Einzelnen wie Chak2 gerne darstellen, dass bei diesen 2000 Toten es sich um Ehrenmaenner hielt, die einfach liquitiert wurden......

Unrecht geschiet ueberall auf der Welt, mit dem muessen wir ( so wie es scheint ) leider leben.

- Zerbombte Hochzeitsfeiern in Afghanistan
- Bomben auf ein Spital in Bagdad
- UN-Soldaten vergewaltigen in Ruanda
- Hinrichtungen von Zivilisten im Irak
etc.

 

[x-pat]

Re: Thaksin macht ernst--die neue Ausländerpolitik in Thaila

Khrap phom: Man kann immer solange suchen, bis man einen Vergleich gefunden hat, der einem passt.

Möglicherweise hast du keine klare Vorstellungen von den Immigrationsgesetzen der USA und UK. Sie sind im Prinzip vergleichbar mit Neuseeland und Kanada, obwohl es Unterschiede in der Komplexität gibt.

Für EU Angehörige (wie uns) ist es z.B. in England sehr einfach. Auch für meine Thai Familie wäre es kein grosses Problem, da sie "dependents" sind. Normalerweise bekommst du nach vier Jahren in England eine permanente Aufenthaltserlaubnis, und zwar -automatisch- und nicht mit Lotterieverfahren und Zahlung von grossen Summen, wie in Thailand. Nach fünf Jahren kannst du in den UK bereits die Staatsbürgerschaft beantragen.

X-Pat

 

[Marco]

Re: Thaksin macht ernst--die neue Ausländerpolitik in Thaila

Phimax

Ja, scheinst etwas gereizt zu sein

Meine Zitierweise ist nicht die korrekte
und darum Entschuldigung, das ich dir damit etwas unterstellt habe.

Ja ich war stinkesauer. Bist ja kein Anfänger. Das hat sich aber jetzt erledigt. Schwamm drüber


Zur Rechtmässigkeit beim "Drogenkrieg" muss ich dich und Chak ein wenig vertrösten. Ich werde später darüber etwas schreiben.


:byebye: Marco

 

[kraph phom]

Re: Thaksin macht ernst--die neue Ausländerpolitik in Thaila

@x-pat

Ich bin eben von der Vorstellung ausgegangen:

Sprachlehrer Noi, unverheiratet, ist 45ig Jahre alt und moechte nun im Ausland leben und verdienen.

Ich vermute, Sprachlehrer Noi staende vor der schwierigeren Situation als ein Farang, den es nach Thailand zieht.

 

[x-pat]

Re: Thaksin macht ernst--die neue Ausländerpolitik in Thaila

Khrap phom: Ich vermute, Sprachlehrer Noi staende vor der schwierigeren Situation als ein Farang, den es nach Thailand zieht.

Wenn Sprachlehrer Noi einen Deutschen, Amerikaner, oder Neuseeländer heiratet, ist das kein großes Problem. Permanente Aufenthaltsgenehmigung, Arbeitserlaubnis, usw. folgen der Einwanderung praktisch garantiert nach einigen Jahren Aufenthalt. Selbstverständlich hat sie volle Zivilrechte, zum Beispiel kann sie dort ohne Probleme Firmen und Landbesitz erwerben. Wenn Noi alleine einwandern will, dann muß sie sich allerdings als Entrepreneur, Skilled Migrant, oder Investor für die Einreise qualifizieren, je nach den Bestimmungen des Landes. Dies müssten wir als EU Citizens in einigen Ländern (z.B. USA, Kanada, Neuseeland) ebenfalls tun.

In Thailand gibt es ebenfalls gewisse Anforderungen die an Einwanderer gestellt werden, weniger streng vielleicht, aber leider auch weniger permanent.

Gruss, X-Pat

 

[kraph phom]

Re: Thaksin macht ernst--die neue Ausländerpolitik in Thaila

@x-pat
Sprachlehrer noi dankt fuer die fundierten Infos :-)

regruessle

 

[Mr_Luk]

Re: Thaksin macht ernst--die neue Ausländerpolitik in Thaila

So, jetzt kenne ich die politische Einstellung jeden einzelnen Users, inklusive der individuellen Argumentenkataloge, ihren Informationsstand, plus ihrer intimensten Gefühle gegenüber dem P.M. solangsam aus dem 'ff'.

Aber was ist denn nun mit der zukünftigen Ausländerpolitik Thailands? Macht Taksin denn nun ersnst oder nicht? Wie sieht die Zukunft aus, ist damit zu rechnen, dass es einschneidende Gesetzesänderungen geben wird, Preiserhöhungen, Verschärfungen? Was wird die Oberigkeit weiterhin unter "Elitetourismus" verstehen? Müssen sich Expats sorgen um ihre Existenz und ihre Daseinsberechtigung machen oder nicht? Wie sind die reperkussionen auf den Tourismus? Kann man einschneidende Änderungen machen, ohne dass die Öffentlichkeit aufmerksam wird?

Ich finde es absolut legitim und darüberhinaus interessant, Otto's Satirie als Grundlage, oder vielmehr als Anlass zu sehen, sich über dieses Thema Gedanken zu machen. Aber der Rest dieser ausserparlamentarischen Expatsitzung, bei der ich den roten Faden weiterhin verzweifelt suche, geht mir doch langsam auf den Senkel. Nicht weil ich gegen politische Diskussionen bin, oder weil mich das nicht interessiert! Aber es entsteht doch manchmal der Eindruck, dass jeder Thread wo der Name Taksin auch nur auftaucht, zu einem ziellosen politischen Debakel zwischen Befürworter und Gegner ausartet. Finde ich i.m.h.o. in der Form weder konstruktiv noch informativ... und sei es nur deshalb, weil die Grundlagen und Argumente dieser "Diskussionen" zum grössten Teil wahllos aus anderen Threads zusammengetragen sind.

 

[kraph phom]

Re: Thaksin macht ernst--die neue Ausländerpolitik in Thaila

@Mr_Luk

Wohin geht die Reise? Wenn wir dies wuessten, waere sicher vielen in der Planung ihrer persoenlichen Zukunft der naechsten Jahre geholfen.

Spekulieren darf man sicherlich, aber meistens kommt der Schuss aus einer anderen Richtung, als man erwartete.

Ich persoenlich schaetze, dass es keine neuen oder kaum neue Auflagen geben wird. Aber dass deer Einhaltung bestehender Bestimmungen noch mehr Aufmerksamkeit geschenkt wird.

 

[x-pat]

Re: Thaksin macht ernst--die neue Ausländerpolitik in Thaila

Tatsache ist leider, dass die Immigrationspolitik von Thailand heute völlig an der Realität vorbeigeht. Es ist zu einfach für unqualifizierte Gelegenheitsexpats, Soziopathen, abgebrannte "Geschäftsleute", und andere Bruchpiloten, in Thailand Unterschlupf zu finden, während es Menschen, die tatsächlich etwas zur Wirtschaft und Kultur Thailands beitragen möchten, außerordentlich schwer gemacht wird. Die Immigrationsbestimmungen benötigen daher dringend eine Reform. Sinnvolle Inhalte einer solchen Reform wären z.B.:

- Wirtschaftlicher Nutzen für Thailand
- Soziale Gerechtigkeit
- Verbesserung der inneren Sicherheit
- Größere Transparenz

Dabei könnte man zum Beispiel einige Non-Immigrant Kategorien zusammenfassen, oder reduzieren, zb. D+F, IM+IB, EX+ED+RS, usw., und die Hauptkategorien O und M in "Immigrant Visa" umwandeln, da es sich bei diesen "Non-Immigrant" Visas oft de facto um Immigranten handelt. Wie andere Länder es bereits tun, kann diese Immigranten Linie dann weiter in "Investor", "Skilled Migrant", "Entrepreneur" Kategorien unterteilt werden. Die Bewerber in diesen Kategorien müssten sich vor der Einreise z.B. durch ein Punktesystem wie in Neuseeland, qualifizieren. Zum Beispiel kann man einem Entrepreneur Geschäftserfahrung, einen Businessplan und ein minimales Investment (z.B. 50.000 Euro) abverlangen. Und ein "Skilled Migrant" muss eben tatsächlich "skilled" sein, wobei bestimmte Berufsgruppen identifiziert werden sollten, die für die wirtschaftliche und kulturelle Entwicklung von Thailand von Bedeutung sind, also sum Beispiel Dozenten, Lehrer, Doktoren, Ingenierue, IT-Fachkräfte, usw.

Nach dem Immigranten Visumsschema wäre zwar damit der Screening Prozess komplizierter und strikter, aber dafür hätten die Erfolgreichen einen echten Immigranten Status. So könnte man auf den dualen Business Visa / Work Permit Hick-hack verzichten, hätte viel bessere Kontrolle darüber wer tatsächlich auf Langzeit in das Land hereinkommt, während die Immigranten selbst eine verbesserte Rechtsgrundlage genießen würden.

Aber unter der Thaksin Regierung ist eine solche Reform wohl nicht zu erwarten, oder?

X-Pat

 

[Mr_Luk]

Re: Thaksin macht ernst--die neue Ausländerpolitik in Thaila

@x-pat,

Hört sich so an als hättest du das ziemlich gut durchdacht, hört sich aber auch verdammt danach an als würdest du deine eigene Zunft auf Kosten einer "Unbekannten" bevorzugen und protegieren wollen. Im Grunde nach einem ähnlichen Prinzip wie der P.M., eben nur etwas besser auf deine eigenen Interessen und Ansichten zugeschnitten - und ebnfalls ohne Rücksicht auf Verluste. Das ist natürlich ganz rafiniert!

Ich für meinen Teil täte mich bei einem "Punktesystem" nach neuseeländischem Muster schwer beim anbiedern, da ich nicht einmal einen Mittelschulabschluss habe! Ich bin ehrlich gesagt heil froh dass du nichts zu sagen hast, sonst könnte ich wohl demnächst meine Koffer packen!

PS: was hällst du von der Alternative, dass ein speziell dazu ausgebildeter Ausschuss, die Artikel der Forenmitglieder analysiert und bewertet - und über diesen Weg auf Kompetenz und Eignung schließt und abstimmt? ;-D

 

[Otto-Nongkhai]

Re: Thaksin macht ernst--die neue Ausländerpolitik in Thaila

Was Otto so alles vom Zaun brechen kann.

Freud mich doch immer wieder ,wie ich ,nach laengerer Erhohlungspause ,ohne viel Aufwand ,eine nette Geschichte aus dem Aermel schuettel kann und ihr fahrt voll drauf ab.
Also Nittaya ist immer noch wie frueher ,einige grossmaeulige Dummkoepfe (die ich aber zu ignorieren weiss),und auch einige interessante und gute Ansichten die von fungierten Thai Kennern hier geeussert werden.

Wer von euch sich jetzt wo einsortiert ist seine Sache!

Bin gerade wieder in Bangkok ,da ich mal wieder einen Fussnagel mit Wurzel entfernen lassen muss und auch die im November durchgefuerte Leistenbruchoperation im teuersten Krankenhaus von Bangkok war fusch und muss widerhohlt werden.

Das sind aber meine Probleme und dass ich kaum noch Vertrauen in diese Thai Dienstleistungsgesellschaft habe und die Konsequenzen daraus werde ich auch mit mir abmachen.

Gruss

Otto

 

[Samuianer]

Re: Thaksin macht ernst--die neue Ausländerpolitik in Thaila

.."Entrepreneur" Kategorien unterteilt werden. Die Bewerber in diesen Kategorien müssten sich vor der Einreise z.B. kann man einem Entrepreneur Geschäftserfahrung, einen Businessplan und ein minimales Investment (z.B. 50.000 Euro) abverlangen...etc..

Tatsache ist das es ueber das BOT (Investorstatus ab 2 Mill.ThB) so eine de facto Bedingung existiert - nur wird das durch korruptes Beamtentum immer wieder blockiert. Ich weiss von einem Schweizer ´Investor´ der sogar geklagt hat - aber keine Chance hatte. Er hat wohl mit seinem Investitions Plan irgendeinem "Einflussreichen" im Weg gestanden....Das uebelste ist das Mensch seinen Plan offenlegen muss und in Thailand Diskretion ein Fremdwort ist d.h. im Klartext wer einen guten Plan hat muss befuerchten das er a.) diesen Plan gestohlen bekommt und obendrein kein Investorstatus erhaelt... TiT (This is Thailand!)

des Weiteren die ´beruehmt beruechtigte´ VIP Card fuer 1 Mill. alles nur Makulatur... von wegen frei... und Immigranten Status..

Du erwaehntest Neu Seeland - in Australien wird das Problem genauso gehandhabt - Thailand nimmt da einen Sonderstatus ein - kaufen kann Mensch sich hier fast alles... Wer aber die richtigen Wege geht hat auch gute Chancen - die besten Chancen hat Mensch in BKK und mit allen erforderlichen Grundlagen in der Hand.

Ich habe das so gehandhabt und bin seit jahren legal hier, zahle Steuern etc. Null Ploblem.

 

[Rene]

Re: Thaksin macht ernst--die neue Ausländerpolitik in Thaila

@kraph phom,

Es gibt eine Einladung für Dich dieses Thema weiter zu diskutieren. Schau doch einfach mal vorbei.

 

[HPollmeier]

Re: Thaksin macht ernst--die neue Ausländerpolitik in Thaila

Hallo Otto,

nun tu mal nicht so scheinheilig!

Das Publikum bekommt die Sprache, die es verdient, sagen manche. Und Sprache ist vieldeutig.

Wenn Du wie ein ‚Kalkofe von Nongkhai’ den „Judenstern fuer Farangs“ anpreist – also in einer Satire bewußt emotionale Themen aufkochst – hast Du die Reaktionen schon vorher kalkuliert.

Bleibt nur zu hoffen, daß George Bush nicht mit der Air Force One in Pattaya landet, um militaerische Hilfe anzubieten. Aber vielleicht wird das ganz lustig, wenn Otto dann am Strand schreit:

„Ich Bin ge-Laden!“​

Ich freue mich, daß Du wieder mitmischt.

Gruss
Heinz

 

[kraph phom]

Re: Thaksin macht ernst--die neue Ausländerpolitik in Thaila

@kraph phom,

Es gibt eine Einladung für Dich dieses Thema weiter zu diskutieren. Schau doch einfach mal vorbei.

ich weiss Rene, siehe Posting 158