Thais: ein verschlossenes und undurchsichtiges Volk ?

[Yogi]

nicht der Kreditgeber, derjenige - der das Projekt eingeführt hat, also Thaksin - hätte es besser wissen müssen. Wo er sich doch auch zu den Prais zählt.

Diese Vergünstigung hiess doch wohl immer Kredit und nicht Schenkung.
Du machst doch auch nicht den Produzenten von Messern verantwortlich, wenn sich mit dem Endprodukt jemand die Kehle durchschneidet.

 

[Bukeo]

Diese Vergünstigung hiess doch wohl immer Kredit und nicht Schenkung.
Du machst doch auch nicht den Produzenten von Messern verantwortlich, wenn sich mit dem Endprodukt jemand die Kehle durchschneidet.

gefährliche Messer(Springer usw) sind aber verboten - und dies ist ein gefährlicher Kredit.

Ich denke schon, das du verstehst was ich meine - man kann einem armen Thai ohne jegliches, regelmässiges Einkommen, doch keinen 200.000 Baht Kredit anbieten.
Der sieht das erstmal als Geschenk an - ebenso, wie die angebliche Gratiskuh, wo dann letztendlich doch 8000 Baht zu zahlen waren.
Welcher Thai liest denn schon das Kleingedruckte, falls er überhaupt lesen kann - lesen ja tw. nicht mal wir.

 

[Dieter1]

Ich denke schon, das du verstehst was ich meine - man kann einem armen Thai ohne jegliches, regelmässiges Einkommen, doch keinen 200.000 Baht Kredit anbieten.
Der sieht das erstmal als Geschenk an....

Nicht nur "erstmal", der sah und sieht das nie anders.

Leider viel die Zeit der Rueckzahlungen in die Zeit nach Thaksins Abgang, weshalb der jetzigen Regierung die "Wegnahme" von Thaksins "Geschenken" von der "Roten" Propaganda angekreidet wird.

Unglaublich wie Thaksin die Naivitaet der Leute vor seinen Karren spannt!

 

[noritom]

@dieter1,

wie kann man "Naivität" vor den Karren spannen? Ich glaube, dass gelingt nicht einmal Thaksin. Dein Deutsch hat in Thailand "fiel" gelitten.

 

[DisainaM]

in Thailand geht bei Langzeitaufenthalten meistens die Rechtsschreibung drauf,
saemtliche Eselsbruecken aus Schulzeiten sind vergessen,
der Loeschungsumfang ist manchmal beaengstigend,
aber egal, keinen Kopf darueber machen, - so ist diese Welt.

 

[Dieter1]

@dieter1,

wie kann man "Naivität" vor den Karren spannen? Ich glaube, dass gelingt nicht einmal Thaksin. Dein Deutsch hat in Thailand "fiel" gelitten.

Ich sagte "die Naivitaet der Leute vor seinen Karren spannen".

Wenns bei Dir mit dem Lesen noch nicht so richtig klappt, kannste hier ja ein wenig ueben .

 

[waltee]

Kredithai - das sagt doch schon alles!

 

[strike]

Sorry, Bukeo, vielleicht ist mein Post#299 ob der regen Beteiligung untergegangen.
Aber ich wage es einfach noch einmal auf meine Frage aufmerksam zu machen:

keine Pfändungen mehr und man kann erstmal nur die Zinsen bezahlen und den Kredit dann eben später abbauen.
Somit ist den Kredithaien erstmal das Wasser abgegraben, weil dann keiner mehr zigtausende dort ausborgen muss.

Sprich: die Zinsen sind immer noch zu zahlen.
Mal nachgefragt: das Entscheidende an Kreditabzahlungen sind doch m.E. (zumindestens am Anfang) immer die Zinsen, der geringste Teil die Tilgung.
Was verbessert sich damit also fuer den Kreditnehmer konkret?
Wo bekommt der von Dir geschilderte Standardkunde das Geld fuer die Zinsen her?

 

[Yogi]

gefährliche Messer(Springer usw) sind aber verboten - und dies ist ein gefährlicher Kredit.

Ich denke schon, das du verstehst was ich meine - man kann einem armen Thai ohne jegliches, regelmässiges Einkommen, doch keinen 200.000 Baht Kredit anbieten.
Der sieht das erstmal als Geschenk an - ebenso, wie die angebliche Gratiskuh, wo dann letztendlich doch 8000 Baht zu zahlen waren.
Welcher Thai liest denn schon das Kleingedruckte, falls er überhaupt lesen kann - lesen ja tw. nicht mal wir.

Nee Leute, ich krieg das nicht gebacken. Der Architekt, der ein Hochhaus plant ist Schuld, wenn jemand von oben runterspringt. Ihr macht es euch recht einfach.
Anders herum, wenn Thaksin nichts gemacht hätte, wäre alles in bester Ordnung?
Ich kann ja noch verstehen, wenn nicht alles bis ins kleinste Detail durchgeplant war und es Sicherheitsrisiken gab. Die letztliche Unterschrift hatte aber immer der Kreditnehmer zu tätigen.

 

[Dieter1]

Anders herum, wenn Thaksin nichts gemacht hätte, wäre alles in bester Ordnung?

Nein, nicht in bester Ordnung, aber in besserer Ordnung.

 

[Bukeo]

Sprich: die Zinsen sind immer noch zu zahlen.
Mal nachgefragt: das Entscheidende an Kreditabzahlungen sind doch m.E. (zumindestens am Anfang) immer die Zinsen, der geringste Teil die Tilgung.
Was verbessert sich damit also fuer den Kreditnehmer konkret?
Wo bekommt der von Dir geschilderte Standardkunde das Geld fuer die Zinsen her?

ich merk schon, du kennst das System dieser Mikrokredite nicht.

Der Kredit ist auf ein Jahr begrenzt, letztendlich ist bei 200.000 Baht Schluss.
Die mussten bisher ein Jahr später komplett zurückgezahlt werden - haben die meisten nicht geschafft und dann ging es bisher zu Gericht was dann mit Pfändung des Besitzes endete.
Jetzt zahlt der Kreditnehmer lediglich erstmal die 24.000 Baht pro Jahr an Zinsen - 24.000 Baht sind wesentlich leichter aufzubringen, als 224.000 - soweit klar?
Das schafft sogar ein kleinerer Reisbauer, wie z.B. mein Schwager. Dazu besteht zur Zeit ein Pfändungsstopp. Gibt noch weitere Hilfen, wie z.B. Bezahlen des Kredites mit Reis (nach der Reisernte) usw. - ich kenne aber nur die wichtigsten Neuerungen.

Viele werden fragen, wie man denn auf 200.000 Baht kommt.

Gerne mal kurz erklärt, wie das Schneeballsystem funktioniert, das die Kredithaie zu Benz-Fahrern machte.

Man fängt mit einem kleinen Kredit von 30.000 Baht an - diesen muss man ein Jahr später mit Zinsen, also ca. 33.600 zurückzahlen.
Das übernimmt dann der Kredithai, man braucht sich um nichts zu kümmern. Der Kredithai steht aber 2-3 Tage später, wenn man dann aufgrund der besseren Bonität 50.000 Baht erhält,
ebenfalls mit vor der Tür und kassiert dann die 33.600 + 10-20% und so geht es weiter. Bis man dann nach Bonität AAA die höchste Summe von 200.000 Baht erhält.

Nur hier ist es dann Schluss - die Finanzierung bricht zusammen, weil der Kredithai keine 224.000 mehr zahlt, da er ja höchstens 200.000 wiederbekommen würde. Er müsste aber
ca. 250.000 erhalten. Also hier ist dann Ende und die Gerichtsmaschinerie began bis jetzt zu arbeiten. Das wurde nun gestoppt.

Nee Leute, ich krieg das nicht gebacken. Der Architekt, der ein Hochhaus plant ist Schuld, wenn jemand von oben runterspringt. Ihr macht es euch recht einfach.

aber er wird verurteilt, wenn das Hochhaus zuammenbricht, weil der ganze Plan nichts taugte.

Anders herum, wenn Thaksin nichts gemacht hätte, wäre alles in bester Ordnung?

Thaksin hätte Arbeitsplätze schaffen müssen, ist zwar bei den Isaanern nicht sehr populär (tamgan mei sanuk) - aber es würde die
Armut bekämpfen. Mit Geschenke, Subventionierungen usw. holt man sich Wähler, aber es hilft den Thais nicht wirklich.
Schade, das die das nicht verstehen - sollte mal Aufklärung betrieben werden.

 

[Claude]

Sind wir uns jetzt hier einig, das das Thaksin'sche Kreditsystem die Leute (Isaaner) wissentlich überforderte, teilweise in den Ruin führte und an Perfidie kaum zu überbieten ist? Dieser Kerl mit seinem ganzen Clan überbietet sogar noch Kollegen wie seinerzeit Marcos mit seiner Schuhfetischistin Imelda.

 

[Yogi]

Nein, nicht in bester Ordnung, aber in besserer Ordnung.

Es ist also besser das benötigte Kapital von einem Kredithai finanzieren zu lassen als von eine Bank?????

 

[Yogi]

Sind wir uns jetzt hier einig, das das Thaksin'sche Kreditsystem die Leute (Isaaner) wissentlich überforderte, teilweise in den Ruin führte und an Perfidie kaum zu überbieten ist? Dieser Kerl mit seinem ganzen Clan überbietet sogar noch Kollegen wie seinerzeit Marcos mit seiner Schuhfetischistin Imelda.

Weit entfernt. Wenn ich einen Kredit aufnehme, hab ich ganz alleine die Verantwortung dafür zu übernehmen. Ich kann meine Entscheidung nicht im Nachhinein delegieren.
Das ist wie bei der Phanraia, die das Haus verspielt hat und dem Farang Ehemann sagt: das ist deine Schuld, weil du mir nur so wenig Haushaltsgeld gibst.

 

[strike]

ich merk schon, du kennst das System dieser Mikrokredite nicht. ...

Mag sein.

Ich weiss, das es dafuer den Nobelpreis gab und so etwas auch in D angeboten wird.
Was ist Mikrofinanzierung?

Und hier Mikrokredite: Kleines Geld ganz groß - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Wirtschaft klingt dies alles auch erstmal nicht so schlimm.

Selbst der Tagesschau war die Moeglichkeit so etwas in Europa zu machen am 08.03.2010, 13:08 Uhr eine Meldung wert: EU vergibt Mikrokredite an Existenzgründer | tagesschau.de

Das das Microcredit System so funktioniert, dass Du immer alles plus Zinsen nach einem Jahr zurueckgeben musst, wusste ich tatsaechlich nicht.
Ist auch ein eigenartiges Verstaendnis von Kredit, wenn dies alles plus Zinsen schon nach 1 Jahr reingearbeitet sein muss.

Und dass in Thailand keinerlei Bedingungen fuer die Verwendung des Geldes formuliert werden bzw. wurden, ist allerdings kritikwuerdig.

Das manche Thais von Geld und dem Umgang damit keine Ahnung haben, bezweifle ich ueberhaupt nicht.
Wenn man denen dies aber erklaert - meinst Du die wuerden Dir dies glauben?

Ich kenne die Ergebnisse manch finanzieller Ueberlegung der Dorfnachbarn sehr wohl.
Aber fuer die eigene Daemlichkeit einen anderen verantwortlich zu machen, fand ich noch nie geschickt.

 

[Yogi]

Der Kredit ist auf ein Jahr begrenzt, letztendlich ist bei 200.000 Baht Schluss.
Die mussten bisher ein Jahr später komplett zurückgezahlt werden - haben die meisten nicht geschafft und dann ging es bisher zu Gericht was dann mit Pfändung des Besitzes endete.
Jetzt zahlt der Kreditnehmer lediglich erstmal die 24.000 Baht pro Jahr an Zinsen - 24.000 Baht sind wesentlich leichter aufzubringen, als 224.000 - soweit klar?
Das schafft sogar ein kleinerer Reisbauer, wie z.B. mein Schwager. Dazu besteht zur Zeit ein Pfändungsstopp. Gibt noch weitere Hilfen, wie z.B. Bezahlen des Kredites mit Reis (nach der Reisernte) usw. - ich kenne aber nur die wichtigsten Neuerungen.

Interessant, 12% Interest für die Bank. Die Kreditsumme bleibt stehen. Das nennt sich Entschuldung?
Ich muss aber gestehen, dass ich nicht weiss, zu welchem Zinssatz die s.g. Microkredite vergeben wurden.

Gerne mal kurz erklärt, wie das Schneeballsystem funktioniert, das die Kredithaie zu Benz-Fahrern machte.

Man fängt mit einem kleinen Kredit von 30.000 Baht an - diesen muss man ein Jahr später mit Zinsen, also ca. 33.600 zurückzahlen.
Das übernimmt dann der Kredithai, man braucht sich um nichts zu kümmern. Der Kredithai steht aber 2-3 Tage später, wenn man dann aufgrund der besseren Bonität 50.000 Baht erhält,
ebenfalls mit vor der Tür und kassiert dann die 33.600 + 10-20% und so geht es weiter. Bis man dann nach Bonität AAA die höchste Summe von 200.000 Baht erhält.

Das stand also so in den Vorgaben der T.- Administration drin, dass nach einem Jahr die Kredithaie übernehmen? Und die Konditionen des Kredithais waren auch schon vorher festgelegt?

aber er wird verurteilt, wenn das Hochhaus zuammenbricht, weil der ganze Plan nichts taugte.

Das Hochhaus steht aber immer noch, es sind nur massenhaft Leute gesprungen.

Thaksin hätte Arbeitsplätze schaffen müssen, ist zwar bei den Isaanern nicht sehr populär (tamgan mei sanuk) - aber es würde die
Armut bekämpfen. Mit Geschenke, Subventionierungen usw. holt man sich Wähler, aber es hilft den Thais nicht wirklich.
Schade, das die das nicht verstehen - sollte mal Aufklärung betrieben werden.

Hier stimme ich sogar mit dir überein, natürlich bis auf die dümmliche hervorgehobene Floskel.
Frag mal Dieter1 hierzu.
Wir wollen aber auch nicht verhehlen, dass im Moment wieder von allen Seiten Verspechungen in diese Richtung getätigt werden.
Find ich auch gut, dass du ,,hilft den Thais nicht wirklich,, geschrieben hast und dich nicht auf den Isaan beschränkt hast.

 

[Bukeo]

Es ist also besser das benötigte Kapital von einem Kredithai finanzieren zu lassen als von eine Bank?????

nein, von einer Bank ist es besser und zwar NUR von einer Bank. Nicht aber, wenn man zur Rückzahlung des Kredites wiederum einen Kredithai benötigt.
Bevor aber ein Kredit von einer Bank bewilligt werden kann, müssten irgendwelche Sicherheiten vorhanden sein. Beim Thaksin Projekt, konnten man als abolut Einkommensloser einen Kredit erhalten - das dies nicht gut gehen kann, sollte eigentlich klar sein.

 

[Bukeo]

Interessant, 12% Interest für die Bank. Die Kreditsumme bleibt stehen. Das nennt sich Entschuldung?
Ich muss aber gestehen, dass ich nicht weiss, zu welchem Zinssatz die s.g. Microkredite vergeben wurden.

1% pro Monat

Das stand also so in den Vorgaben der T.- Administration drin, dass nach einem Jahr die Kredithaie übernehmen? Und die Konditionen des Kredithais waren auch schon vorher festgelegt?

es stand nicht drin, aber wenn sogar Einkommenslose lt. Projekt diesen Kredit bekommen, mit was denkst du - kann dann jemand ein Jahr später diesen Kreit wieder zurückzahlen.
Ich möchte denjenigen sehen, der mit den ersten 30.000 Baht in einem Jahr diese Summe mit dem Kredit erwirtschaftet hat - gibt es sicher eion paar, aber nicht allzuviele. Hier kenn ich niemanden.

Das Hochhaus steht aber immer noch, es sind nur massenhaft Leute gesprungen.

ja, nachdem letzten Kredit dürften in den Städten sicherlich einige gesprungen sein.
Eine Frau hier ist nicht gesprungen, sondern hat Unkrautvernichtungsmittel gesoffen und zwar eine ganze Flasche - hat zwar überlebt, aber liegt noch immer im Krankenhaus.
Es gibt leider keine Statistik über die Selbstmorde aufgrund dieser Kredite - lediglich in Bangladesch sollen es nicht wenige gewesen sein, die aufgrund der Micrikredite Selbstmord verübten.

Wir wollen aber auch nicht verhehlen, dass im Moment wieder von allen Seiten Verspechungen in diese Richtung getätigt werden.
Find ich auch gut, dass du ,,hilft den Thais nicht wirklich,, geschrieben hast und dich nicht auf den Isaan beschränkt hast.

nein, betrifft ja nicht nur den Isaan - auch hier verzweifelten die Thais an dieser Überschuldung.

 

[lucky2103]

aber wenn sogar Einkommenslose lt. Projekt diesen Kredit bekommen, mit was denkst du - kann dann jemand ein Jahr später diesen Kreit wieder zurückzahlen.

Na ja, wenn durch den Kredit Einkommen geschaffen wird, dann ist doch schon mal was gewonnen.

Du als Falang- Kapitalist kennst solche Situationen nicht, in denen Du was machen willst, aber keine Bank was bewilligt... Du mußt einsehen, dass der normale Kleingewerbetreibende in TH keinen Zugang zu normalen Darlehen hat.
Insofern ist die Idee mit den Mikrokrediten mit 12% Zinsen p.A. nicht übel.

Die eigentliche Idee war die, die Leute aus den Klauen der Kredithaie herauszuholen und stattdessen bei Staatsbanken zu sozialeren Zinssätzen unterzubringen...und das heiße ich grundsätzlich gut.

Klar, so ein Programm alleine macht noch keine erfolgreichen Unternehmer, denn über Erfolg und Mißerfolg entscheidet der Kreditnehmer selbst - mit dem was er tut.

 

[Bukeo]

Du als Falang- Kapitalist kennst solche Situationen nicht, in denen Du was machen willst, aber keine Bank was bewilligt... Du mußt einsehen, dass der normale Kleingewerbetreibende in TH keinen Zugang zu normalen Darlehen hat.
Insofern ist die Idee mit den Mikrokrediten mit 12% Zinsen p.A. nicht übel.

dafür ist das gesamte Projekt aber nicht besonders geeignet, weil man anfangs mit sehr wenig beginnt und sich seine Bonität - die man ja eigentlich gar nicht hat, nur mit dem Kredithai
hochpuschen kann.
Was will man mit 30.000 Baht den machen? Wie schon erwähnt - ich kenne keinen, der hier mit diesen 30.000 was aufgebaut hat. Später, wenn man dann 200.000 Baht bekommt, frisst schon einen grossen Teil die Kredimafia - dann bleibt auch nicht mehr genug übrig. Der Thai selbst ist nicht gerade der Super-Geschäftsmann, das sind eher dann die Thai-Chinesen und die benötigen keinen Kredit. Die vergeben eben an die erfolgloseren Thais Kredite.

Die eigentliche Idee war die, die Leute aus den Klauen der Kredithaie herauszuholen und stattdessen bei Staatsbanken zu sozialeren Zinssätzen unterzubringen...und das heiße ich grundsätzlich gut.

genau das Gegenteil wurde erreicht.

Klar, so ein Programm alleine macht noch keine erfolgreichen Unternehmer, denn über Erfolg und Mißerfolg entscheidet der Kreditnehmer selbst - mit dem was er tut.

gibt es erfolgreiche Thais?
Wenn ich eine grössere Autowerkstätte betrete, sag ich schon vorher zu meiner Frau: pass auf, sicher ein Thai-Chinese...
Sie schaut mich dann immer etwas verwundert an - kaum drin, sieht man schon den chin. Altar am Boden :-)
Thais sind recht gut in Garküchen, aber grosse Geschäfte - sehr, sehr selten.
Bei uns hier sind alle Baustoff-Firmen, Autowerkstätten ab einer gewissen Grösse) usw. in Thai-Chinesischer Hand.
Die Goldläden sowieso thailandweit.