Thais: ein verschlossenes und undurchsichtiges Volk ?

[Bukeo]

Ich hatte mal gelesen, dass Thaksin die Minikredite eingeführt hat, um den illegalen Kredithaien das Wasser abzugraben. So kann man sich täuschen, denn das Thaksin diese unterstützte und ihnen Previlegien einräumte war mir jetzt absolut neu.

wissentlich unterstützt hat er sie eigentlich ja nicht. Nur hat er das Projekt mit den Mini-Krediten nicht richtig durchdacht. Ich kann doch keinem Thai letztendlich 200.000 Baht in die Hand drücken und ihm erklären, nächstes Jahr gibst du mir dann 224.000 Baht wieder zurück - und das, obwohl ich weiss, das er keine feste Arbeit hat.
Die Motorräder, Autos usw. - die von diesen Krediten gekauft wurden, sind schon alle von den Kredithaien einbehalten. Der Minikredit-Nehmer halt also letztendlich weniger - als vorher.
Kein Auto mehr, aber eine Menge Kredite.

 

[KKC]

So ein Unsinn.
Ist doch keiner verpflichtet, den Kredit zu nehmen. Und wenn er das doch macht und sich dann davon ein Moped kauft anstatt zu versuchen sich eine Existenz aufzubauen ist doch der Kreditgeber nicht schuld.
Solche Fälle gibt es zu Hauf auch in Deu.

 

[phimax]

Die "marktüblichen" Zinsen von 15-20%/Monat ...

Die Zeiten sind vorbei.
Seit sie unter 10% gefallen sind, verleih' ich auch nix mehr...

 

[phimax]

Viel einfacher als ein Vertrag, ist ein entsprechender Wertgegenstand der als Sicherheit dient.

Sicher, doch Gold kann man nicht essen...
Wenn man denn weiß, die Rückzahlung ist sicher, aber nicht der Zeitpunkt,
mag man nicht gleich zum Pfandleiher gehen.

 

[Claude]

wissentlich unterstützt hat er sie eigentlich ja nicht. Nur hat er das Projekt mit den Mini-Krediten nicht richtig durchdacht. Ich kann doch keinem Thai letztendlich 200.000 Baht in die Hand drücken und ihm erklären, nächstes Jahr gibst du mir dann 224.000 Baht wieder zurück - und das, obwohl ich weiss, das er keine feste Arbeit hat.
Die Motorräder, Autos usw. - die von diesen Krediten gekauft wurden, sind schon alle von den Kredithaien einbehalten. Der Minikredit-Nehmer halt also letztendlich weniger - als vorher.
Kein Auto mehr, aber eine Menge Kredite.

Sowas kann nur über Genossenschaften funktionieren: Kredite werden nur sachbezogen vergeben (Saatgut, Erntemaschinen, Reismühlen usw.) und die Genossenschaft überwacht die Rückzahlung. Aber dafür ist das Land zu rückständig bzw. daran sind die Dorfpaten nicht interessiert, dass die Bauern selbst sich an der Gewinnkette beteiligen. Mit der Gieskanne Kredite zu verschenken an tlw. Analphabeten, das macht nun wirklich keinen Sinn.

 

[Socrates010160]

Sicher, doch Gold kann man nicht essen...
Wenn man denn weiß, die Rückzahlung ist sicher, aber nicht der Zeitpunkt,
mag man nicht gleich zum Pfandleiher gehen.

Wer Gold als Sicherheit bieten kann, braucht auch nicht wirklich Kohle.

 

[Tramaico]

Wer Gold als Sicherheit bieten kann, braucht auch nicht wirklich Kohle.

Doch, naemlich wenn in der Goldkette das gesamte Vermoegen steckt und z. B. das Schulgeld faellig wird.

 

[lucky2103]

Sowas kann nur über Genossenschaften funktionieren: Kredite werden nur sachbezogen vergeben (Saatgut, Erntemaschinen, Reismühlen usw.) und die Genossenschaft überwacht die Rückzahlung. Aber dafür ist das Land zu rückständig bzw. daran sind die Dorfpaten nicht interessiert, dass die Bauern selbst sich an der Gewinnkette beteiligen. Mit der Gieskanne Kredite zu verschenken an tlw. Analphabeten, das macht nun wirklich keinen Sinn.

Die BAAC Bank vergibt in der Tat sachbezogene Kredite...das geht dann soweit, dass der Bankangestellte den Darlehensnehmer quasi an der Hand nimmt und den Walk Behind- Traktor im Laden bezahlt.

 

[Samuianer]

Sowas kann nur über Genossenschaften funktionieren: Kredite werden nur sachbezogen vergeben (Saatgut, Erntemaschinen, Reismühlen usw.) und die Genossenschaft überwacht die Rückzahlung. Aber dafür ist das Land zu rückständig bzw. daran sind die Dorfpaten nicht interessiert, dass die Bauern selbst sich an der Gewinnkette beteiligen. Mit der Gieskanne Kredite zu verschenken an tlw. Analphabeten, das macht nun wirklich keinen Sinn.

Die Gesellschaft im Kern zu korrupt!

Nicht 'zu rueckstaendig"!

Das mit den Kleinkrediten funktioniert sogar in Bangla Desh, dort sogar auf Privatinitiative und wird in 3.Weltlaendern u.A. von der UN gefoerdert!

Der damalige Premiermnister wollte Stimmen, Waheler begeistern, das nennt sich "populistische Massnahmen", somit wurde er eben so populaer und seine Partei hielt in Null Komma Nichts die absolute Mehrheit im Parlament!

Mikrokrediete - Arbeitsweise http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Mikrokredit&action=edit&section=2

Die Rückzahlungen sollen in einer sozial akzeptablen Weise ermöglicht werden, dafür gibt es spezielle Kredittechnologien:

• Es wird ein Folgekredit in Aussicht gestellt.
• Gruppenbildung: Fünf bis sechs Kreditnehmer erhalten abwechselnd einen Kredit und bürgen füreinander.
• Kundenkontakt: Die Mikrobank prüft das Geschäftsmodell des Kreditnehmers gründlich und passt die Rückzahlungsintervalle und -raten dem Geldfluss des Unternehmens an (wöchentliche oder monatliche Rückzahlung).
• Fokussierung auf Frauen: Viele Mikrofinanzorganisationen vergeben Kredite nur an Frauen, da diese als kreditwürdiger und verlässlicher empfunden werden.

Zinsen sind in vielen Mikrokredit-Programmen einfache Zinsen (Restwertabschreibung) und keine Zinseszinsen.
Durch Einhaltung dieser Regeln und wachsende Professionalisierung erzielen viele Mikrofinanzinstitute oft Rückzahlungsquoten von 95 bis 100 Prozent. Der effektive Jahreszins für solche Mikrokredite liegt deutlich über dem klassischer Kredite, häufig über 20 % p. a. Dies wird begründet mit den höheren Kosten und der notwendigen intensiven Beratung, die Mikrokredite verursachen.




Arme Kleingewerbetreibende haben in der Regel keinen Zugang zu üblichen Bankkrediten, da sie keine dinglichen Sicherheiten stellen können und der Aufwand pro Kredit klassischen Banken zu hoch erscheint. Infolgedessen bleiben sie oft im informellen Sektor und abhängig von Kreditvermittlern oder gar „Kredithaien“ mit in der Regel höheren Zinssätzen.
Durch Mikrokredite wird die wirtschaftliche Tätigkeit der Kunden erhöht und damit mittelbar auch der Lebensstandard, ablesbar an Marktzugang, organisierter Arbeit, Ansehen und Erhöhung betriebswirtschaftlicher Kompetenz. Wundermittel sind Mikrokredite hingegen nicht, weil sie einen gewissen Grad an Selbständigkeit voraussetzen und damit die Ärmsten der Armen meist nicht erreichen können.
Auch sind Mikrokredite nur ein erster Schritt. In den meisten Fällen sind Mikrokredit-Kunden auch nach Jahren nicht in der Lage, reguläre Sparkonten bei Geschäftsbanken zu eröffnen und so das durch Mikrokredite wirtschaftlich Erreichte zu sichern.

Der Markt für Mikrokredite hat bis April 2010 ein Volumen von 60 Mrd. US-Dollar erreicht.

Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Mikrokredit

 

[Bukeo]

So ein Unsinn.
Ist doch keiner verpflichtet, den Kredit zu nehmen. Und wenn er das doch macht und sich dann davon ein Moped kauft anstatt zu versuchen sich eine Existenz aufzubauen ist doch der Kreditgeber nicht schuld.
Solche Fälle gibt es zu Hauf auch in Deu.

Kredite ohne Absicherung wären in D gar nicht möglich, es würde der Bankchef zur Verantwortung gezogen werden.
Das gesamte System in TH ist ein Schneeballsystem - ebenso in D verboten, da mit diesem System sich ein Einkommensloser bis zu 200.000 Baht rausholen kann, wenn er jährlich die
Summe für ein paar Tage zurückzahlt. Das machen ja die Kredithaie dann direkt und holen sich dann ein paar Tage später den Betrag samt fette Zinsen wieder zurück.
Momentan 10% für die paar Tage.

 

[Yogi]

Kredite ohne Absicherung wären in D gar nicht möglich, es würde der Bankchef zur Verantwortung gezogen werden.
Das gesamte System in TH ist ein Schneeballsystem - ebenso in D verboten, da mit diesem System sich ein Einkommensloser bis zu 200.000 Baht rausholen kann, wenn er jährlich die
Summe für ein paar Tage zurückzahlt. Das machen ja die Kredithaie dann direkt und holen sich dann ein paar Tage später den Betrag samt fette Zinsen wieder zurück.
Momentan 10% für die paar Tage.

Erstens ist es in Thailand vollkommen irrelevant was in Deutschland verboten ist oder nicht.
Zweitens bleibt die Aussage von KKC weiterhin unantastbar.

 

[Bukeo]

Erstens ist es in Thailand vollkommen irrelevant was in Deutschland verboten ist oder nicht.
Zweitens bleibt die Aussage von KKC weiterhin unantastbar.

es bleibt ein Schneeballsystem und es ist auch erwiesen, das es den Thais immens geschadet hat - nicht umsonst kam die Überschuldungshilfe sehr gut an.

 

[strike]

... die Überschuldungshilfe ....

Wie funktioniert die konkret?

 

[Bukeo]

Wie funktioniert die konkret?

keine Pfändungen mehr und man kann erstmal nur die Zinsen bezahlen und den Kredit dann eben später abbauen.
Somit ist den Kredithaien erstmal das Wasser abgegraben, weil dann keiner mehr zigtausende dort ausborgen muss.
Jetzt kann natürlich passieren, das Thaksin (sollte sein Klon in die Regierung kommen) mit seiner angebotenen Kreditkarte das Schneeballsystem wieder ausbaut.
Aber dann sollen denen halt mal die Häuser unter dem Hintern weggepfändet werden, ev. lernen sie es dann - das sie nur betrogen wurden.

 

[Yogi]

es bleibt ein Schneeballsystem und es ist auch erwiesen, das es den Thais immens geschadet hat - nicht umsonst kam die Überschuldungshilfe sehr gut an.

Erklär doch mal was an der Aussage von KKC falsch ist.

Zitat von KKC
So ein Unsinn.
Ist doch keiner verpflichtet, den Kredit zu nehmen. Und wenn er das doch macht und sich dann davon ein Moped kauft anstatt zu versuchen sich eine Existenz aufzubauen ist doch der Kreditgeber nicht schuld.
Solche Fälle gibt es zu Hauf auch in Deu.

Wurden hier Leute mit Waffengewalt oder unter Androhung von Kerker mit Folter dazu gezwungen einen Abschluss eines Kredites zu tätigen.
Jetz komm aber nicht wieder damit, dass alle Isaanies blöd sind.
Bei einem Kredithai wissen die doch auch, dass man das Geld zurückzahlen muss, nur zu schlechteren Konditionen.

 

[Bukeo]

Erklär doch mal was an der Aussage von KKC falsch ist.

nicht direkt falsch, aber ein Thai denkt lediglich ein paar Tage voraus. Sah ich hier immer wieder beim Mae Ban Geld, da gibt es auch um die 50.000 Baht pro 6 Monate bei 2%iger Verzinsung / Monat.
Alle nahmen diesen vollen Betrag, keiner überlegte - wie er das denn in 6 Monaten zurückzahlen sollte. Gab also heuer im April derart grosse Probleme - das es nun abgeschafft wurde.
Gibst du dem Thai heute eine Million als Kredit, den er ein Jahr später zurückzahlen soll - nimmt er auch diesen Kredit.
Schliesslich könnte man ja in einem Jahr schon tot sein.

 

[Yogi]

nicht direkt falsch, aber ein Thai denkt lediglich ein paar Tage voraus. Sah ich hier immer wieder beim Mae Ban Geld, da gibt es auch um die 50.000 Baht pro 6 Monate bei 2%iger Verzinsung / Monat.
Alle nahmen diesen vollen Betrag, keiner überlegte - wie er das denn in 6 Monaten zurückzahlen sollte. Gab also heuer im April derart grosse Probleme - das es nun abgeschafft wurde.
Gibst du dem Thai heute eine Million als Kredit, den er ein Jahr später zurückzahlen soll - nimmt er auch diesen Kredit.
Schliesslich könnte man ja in einem Jahr schon tot sein.

Ich erkenne aber immer noch nicht, warum der Kreditgeber den ,,schwarzen Peter,, haben soll.

 

[Bukeo]

Ich erkenne aber immer noch nicht, warum der Kreditgeber den ,,schwarzen Peter,, haben soll.

nicht der Kreditgeber, derjenige - der das Projekt eingeführt hat, also Thaksin - hätte es besser wissen müssen. Wo er sich doch auch zu den Prais zählt.

 

[strike]

keine Pfändungen mehr und man kann erstmal nur die Zinsen bezahlen und den Kredit dann eben später abbauen.
Somit ist den Kredithaien erstmal das Wasser abgegraben, weil dann keiner mehr zigtausende dort ausborgen muss.

Sprich: die Zinsen sind immer noch zu zahlen.
Mal nachgefragt: das Entscheidende an Kreditabzahlungen sind doch m.E. (zumindestens am Anfang) immer die Zinsen, der geringste Teil die Tilgung.
Was verbessert sich damit also fuer den Kreditnehmer konkret?
Wo bekommt der von Dir geschilderte Standardkunde das Geld fuer die Zinsen her?

 

[strike]

.... Schliesslich könnte man ja in einem Jahr schon tot sein.

Stimmt, koennte.