Thais: ein verschlossenes und undurchsichtiges Volk ?

[Armin]

Freundschaft und Geschaefte ist nicht immer foerderlich,
darum klare Vertraege oder schriftliche Dokumentationen vorbereiten,
z.B. Geld leihen nur gegen notarielles Schuldanerkenntnis.

sowas geht allerdings nur im Euroraum, wegen klarer Rechtsordnung.

Eine neue Thaifraubeziehung ist nicht immer foerderlich, wenn sich die Realitaetswahrnehmung der beteiligten Personen veraendert,
dann ist man dankbar, dass alles in schriftlicher Form gemacht wurde, auch unter Personen, die sich anfaenglich auf Freundschaft berufen.

Zum Leben in Thailand, Lärmkulisse ist kein Indikator, ob man in einem Thai Gettho lebt, da soch jedermann in einem noch so teuren Village einen Nachbar einhandeln kann, der ihn mit seiner Geraeuschkulisse terrorisiert.
Herstellung der Geraeuschhoheit geht nur auf 2 Wege,

relativ,
durch Schaffung einer eigenen, steuerbaren Geraeuschkulisse, bz. eigener Abstumpfung auf ein BUA Level,
oder

absolut,
durch das leben auf einer sehr grossen Grundstuecksscholle.

Wer in Thailand lebt, weiss, dass eine Nachbarschaftssituation nie statisch ist, sondern sich permanent veraendert,
zur Zeit verbrennt jemand seit Tagen Altreifen,
morgen wird er sein Heim zu einer Karaokebar umwandeln,
und uebermorgen steht das Haus auf Jahre leer;
die einzelnen Stufen koennen zeitlich variieren.

So ist das auch mit dem eigenen Thaigefuehl,
heute stell ich mich im Supermarkt hinter einer Farangschlange an, da kommt eine Kassiererin gezielt auf mich zu, zieht mich raus und macht extra fuer mich eine eigene Kasse auf;
morgen wendet sich das Blatt wieder,

und die Luft, die man atmet, wird dauernd neu gemischt.

und durch den eigenen Baumbestand gut gefiltert.

 

[Socrates010160]

Ah, eine sehr pragmatische Loesung. Auch fuer die Polizei. Spart sich den Papierkram.

Zumindest kann eine körperliche Züchtigung eine bessere erzieherische Massnahme sein, als z.B. hier in D mehrfach Bewährungsstrafen...

Das deutsche Justizsystem ist lächerlich. Hier hat man mit den Tätern oft mehr Mitleid, als mit den Opfern. Statt sie in einem Gefängnis wie in Thailand ein zu sperren sitzen sie in der U-Haft in einem Luxuszimmer mit TV und können sich den Pizza-Service kommen lassen. Beim anschliessenden Prozess gibt es dann Bewährung, weil die Grossmutter ihm mal eine gescheuert hat und er davon psychische Schäden davongetragen hat.

Da kann eine Tracht Prügel vom Opfer eine bessere Bestrafung darstellen, vor allem, wenn das in der Öffentlichkeit geschieht. Der Stolz mancher Thais könnte dazu führen, dass er so einer Demütigung künftig aus dem Weg geht.

 

[Socrates010160]

Freundschaft und Geschaefte ist nicht immer foerderlich,
darum klare Vertraege oder schriftliche Dokumentationen vorbereiten,
z.B. Geld leihen nur gegen notarielles Schuldanerkenntnis.

Klare Verträge nützen nur etwas, solange etwas zu holen ist. Auch hier versagt das deutsche Rechtssystem. Statt jedem Bankrotteur gesetzlich zu verbieten, auf Lebenszeit in führender Position am Wirtschaftsleben teil zu nehmen, kann er heute Insolvenz anmelden und morgen eine neue Firma eröffnen. Die Gläubiger schauen dann mit dem Ofenrohr ins Gebirge und der Bankrotteur lacht sich eins.

Mittlerweile gibt es hier einen neuen, illegalen Geschäftszweig. Dabei wird die bankrotte Firma für 1 € verkauft. Inclusiv aller verpfändeten Maschinen, Fuhrpark etc.. Nach einer Schamfrist von 3 Monaten werden vom Käufer bei Nacht & Nebel alle beweglichen Güter ins Ausland geschafft oder an Ort und Stelle verkauft und Konkurs angemeldet.

Der Verkäufer hat damit nichts zu tun und ist fein raus. Vom Käufer fehlt jede Spur.

 

[waltee]

Zumindest kann eine körperliche Züchtigung eine bessere erzieherische Massnahme sein, als z.B. hier in D mehrfach Bewährungsstrafen... Das deutsche Justizsystem ist lächerlich. ... Da kann eine Tracht Prügel vom Opfer eine bessere Bestrafung darstellen, vor allem, wenn das in der Öffentlichkeit geschieht...

Wenn das deine ganze Weisheit ist, Sokrates, dann klingt dies ganz so als wenn du für die Scharia bist:

Handabhacken wirkt seeeehr erzieherisch auf jugendliche Ladendiebe. Oder öffentliches Auspeitschen bei Untreue (der Frau) hat noch niemanden geschadet.

 

[Dieter1]

Mittlerweile gibt es hier einen neuen, illegalen Geschäftszweig.

Neu?

Du scheintst Dich ein bischen zu sehr von der Welt abzuschotten. Die Nummer ist so oder aehnlich schon mindesten 40 Jahre alt.

 

[DisainaM]

Klare Verträge .

stell Dir vor, bei Dir steht ein alter Schulfreund vor der Tuer und bittet Dich um einen Kredit,
klar kennst Du saemtliche Risiken, aber for the old times, weisst Du, dass Du ihm was geben wirst.

Damit spaeter zwischen Euch kein dummes Gerede aufkommt, irgendjemand von Euch, haette den anderen uebervorteilt,
machst Du einen Vertrag, und gut ist.

Dass bei ihm spaeter nix zu holen sein wird, - egal, nur wenn ein anderer Schulfreund Dich ein Jahr spaeter anspricht,
- von Dir hoert man ja schlimme Sachen, was hast Du mit dem XYZ gemacht ? -
kannst Du locker reagieren, weil Du dummen Gerede jederzeit mit Vertragskopien den Mund stopfen kannst.

 

[Tramaico]

stell Dir vor, bei Dir steht ein alter Schulfreund vor der Tuer und bittet Dich um einen Kredit,
klar kennst Du saemtliche Risiken, aber for the old times, weisst Du, dass Du ihm was geben wirst.

Sicherheiten? "For the old times" ist eine schlechte Sicherheit. Da oft geliehenes Geld geschenktes Geld ist, sollte man sich an erster Stelle fragen, ob man sich den Verlust leisten kann und "the old times" den Verlust wert sind. Hartleibig? Nein, nur Erfahrungen.

 

[Micha]

Viel einfacher als ein Vertrag, ist ein entsprechender Wertgegenstand der als Sicherheit dient.

มีของมาจำนำไหม ... (Hast Du was als Pfand zu bieten?)
Mit dieser Frage schlägt man normalerweise zwei Fliegen mit einer Klappe, denn wird sie mit nein beantwortet, hat sich das "Geschäft" erledigt.

 

[DisainaM]

deswegen mach ich mit Thais keine Geldleih Geschaefte, da der Begriff leihen, als schenken verstanden wird.

Bei Deutschen, die man lange kennt, da kann man entscheiden, ob man 300;- Euro oder mehr in ein -old times- reinschiessen kann,
klar, Wiederkehr des Betrages ist eher Risiko, aber je nach eigener Lebenssituation kann man es einschaetzen, was einem nicht weh tut.

 

[Micha]

deswegen mach ich mit Thais keine Geldleih Geschaefte, da der Begriff leihen, als schenken verstanden wird.

Die Thaisprache ist in diesem Punkt aber ebenfalls sehr eindeutig.
ให้ยืม und bswp. บริจาค wird eindeutig unterschieden. Aber letztlich kommt es darauf an mit wem man es zu tun hat und welches Ansehen man selbst bei seinem Gegenüber hat oder nicht hat.

 

[DisainaM]

1992 bat mich die Eigentuemerin des Thairestaurants Siam, ihr 5. oder 10.000 DM zu leihen.

Ich gab ihr das Geld und machte einen Vertrag mit ihr, wenn sie das Geld nicht fristgerecht zurueck zahlt, gehen 50% des Ladens an eine Thaibekannte von mir.

Natuerlich bekam ich das Geld wieder, die Eigentuemerin hatte zum Tag der Rueckgabe extra eine andere Thai bestellt, die ihr das Geld auslegte, und es mir direkt gab.

Dennoch, weil solche Aktionen mir zuviel Kopfschmerzen machten, unterliess ich es.


Um Geld zu verleihen, muss man seine Zinsen durchsetzen, die so hoch sind, dass man damit einen kompletten Rueckzahlungskredit ausgleichen kann,
also 3 x verliehen, 1 x verlohren,
doch auf solche Aktionen hab ich keinen Bock.

Nicht das Verleihen macht mir Probleme, sondern das Verlangen der Thai-marktueblichen Zinsen,
und das daraus resultierende Gerede.

Da die Erfahrungen ausschliesslich in der th. Gemeinde in Deutschland begonnen haben,
und nicht im Herrenhaus eines Verwandten aus der Red Bull Sippe,
aenderte sich die angebotende Hilfsbereitschaft von mir, auf;

Du kannst bei mir im Gaestezimmer schlafen, Du kannst bei mir essen,
das ist die Hilfe, --- mehr nicht.

 

[alder]

Nicht das Verleihen macht mir Probleme, sondern das Verlangen der Thai-marktueblichen Zinsen,
und das daraus resultierende Gerede.

Ja, eine Ex von mir hat sich dahingehend auch versucht zu betätigen - und ist natürlich fürchterlich auf die Schnauze gefallen.

Die "marktüblichen" Zinsen von 15-20%/Monat kann man natürlich hier mit einem Vertrag nicht absichern, da sie sittenwidrig sind.
Bleibt also nur eine "Absicherung" wie in Thailand - eine mir bekannte Kassiererin hat für 800 Baht ordentlich aufs Maul bekommen.

Wenn man einen solchen "Rückhalt" hat, dann wird in der Regel auch bezahlt.

Diesen hatte die aber nicht, und ich hab die Hände über dem Kopf zusammengeschlagen, als sie mir heulend ihren Schmierzettel zeigte, wieviel die rausgegeben hatte - und vor Allem an wen.
Glück für sie, dass ich da nicht mehr mit ihr zusammen war....
Und auch ein fürstliches Honorar konnte mich nicht bewegen, in dieser Angelegenheit einen Finger krumm zu machen - das funktioniert in Deutschland nicht, von Pennern und Taugenichtsen gibt's keinen Floh mehr zurück.
Später habe ich erfahren, dass sie dann selbst jemanden um einen fünfstelligen Betrag geprellt hat und so könnte man sagen: Alles bleibt in der Familie.

Ekelhaft - diese Weiber hier, die sich gegenseitig übers Ohr hauen, mit ihren Leih und Verleih-Geschäften.

Sowas steht bei mir auf Platz 1 der "No-Go-Liste", gleich neben " Mit Liebhaber im ehelichen Bett vögeln".

 

[Yogi]

deswegen mach ich mit Thais keine Geldleih Geschaefte, da der Begriff leihen, als schenken verstanden wird.

Bei Deutschen, die man lange kennt, da kann man entscheiden, ob man 300;- Euro oder mehr in ein -old times- reinschiessen kann,
klar, Wiederkehr des Betrages ist eher Risiko, aber je nach eigener Lebenssituation kann man es einschaetzen, was einem nicht weh tut.

Freunde fragten uns, ob wir für ihren Sohn ein paar T-Shirts und ein Rolexfake mitbringen könnten. Gesamtwert ca. 200 €. Hab zugesagt aber Vorkasse ausbedungen.
Als Raktion bekam ich einen ärgerlichen Augenaufschlag von ihr, Jürgen, wir sind doch Freunde.
Ich sagte ihr darauf, dass 10 andere Peronen auch um eine Gefälligkeit gebeten haben und ich keine 1.000 € habe, die ich mal einfach vorstrecken kann.
Das Thema war damit durch und die Freundschaft hat es überlebt.

 

[DisainaM]

frueher haben sich die Leute von den Schuldnern einen Wechsel unterschreiben lassen,
heute wissen selbst Anwaelte nicht mehr, wie man einen Wechsel richtig ausfuellt.

In Thailand wie im gesamten Sued Ost Asientischen Raum gilt das System 5/6,
welches vor ca. 400 Jahren aus Indien in vielen Laendern mit Indern Ausbreitung fand.
Man verleiht 500 und bekommt nach 1 Monat 600 zurueck.
Die Inder auf den Phillipienen haben damit genauso den Zinssatz gepraegt, wie in Thailand.

Auch in Thailand ist eine neue Auslegung von Wucherzinsen durch Thaksin eingefuehrt worden,
dennoch hat 5/6 ueberlebt und ist weiterhin Realitaet.

Wer sich nicht an den geltenden, aber ungesetzlichen Zins haelt, gilt als Idiot,
was fuer mich ein absolutes no go ist,
ueber Privatkredite ueberhaupt nachzudenken.

Mitbringen fuer Andere hab ich schon lange eingestellt, bin kein Maultier, das sich fuer andere abschleppt und bei einem Kofferverlust noch einen undankbaren Blick ernten kann.

 

[DisainaM]

nachtrag Zinsgeschaefte,
wobei ganz so romantisch, wie in dem Film von Robert Hetkaemper dargestellt, ist es nun auch nicht

dennoch empfehlenswerter TV Beitrag

Auf dem Markt in Manila, im Stadtteil Pasay, handelt er mit Geld. Er vergibt Kredite, und kassiert die Zinsen. Er praktiziert ein altes philippinisches Verleih-System. Genannt: “Fünf-Sechs”. Du bekommst 5 Pesos, zahlst 6 zurück. Jedermann im Land kennt das System. Vom Händler bis zur Hausfrau. “Fünf-Sechs” ist Teil der Schattenwirtschaft, der Welt der Kleinhändler, die praktisch ohne Eigenkapital arbeiten. Für sie spielt der Zinssatz eine Nebenrolle. Auch seriöse Finanzexperten sehen das Verleihsystem, das in ähnlicher Form in vielen armen Ländern existiert, durchaus positiv. Die Zinsen sind zwar hoch, aber die Kredite werden in kleinen Summen täglich abgetragen. Ohne den Geldverleiher hätten die meisten Händler kein Kapital, um ihre Waren zu kaufen. Dennis verlangt für seine Kredite keinerlei Sicherheiten.

Das Erste online - Programm - Gesichter Asiens

Gesichter Asiens - Robert Hetkämper Sendung v 21.5.11

 

[Yogi]

Auch in Thailand ist eine neue Auslegung von Wucherzinsen durch Thaksin eingefuehrt worden,
dennoch hat 5/6 ueberlebt und ist weiterhin Realitaet.

Ich hatte mal gelesen, dass Thaksin die Minikredite eingeführt hat, um den illegalen Kredithaien das Wasser abzugraben. So kann man sich täuschen, denn das Thaksin diese unterstützte und ihnen Previlegien einräumte war mir jetzt absolut neu.

 

[DisainaM]

Die Banken, zu Zeiten von Chuan Leekpai hatten versucht, den Kredithaien, wie sie im Westen genannt werden, das Geschaeft zu blockieren, indem die Banken selber ungesicherte Kredite heraus gaben, doch durch die Asienkriese 1997 und den IMF Auflagen, durften th. Banken nur noch doppelt gesicherte Kredite ausgeben, und somit wurde wieder den Kredithaien das Geschaeft ueberlassen, wobei Thaksin so 2002 die Wucherzinsen verbot. Alternative waren NGO-Kredite und Mini Kredite der Weltbank, und Internationalen Organisationen, die jedoch an strenge Antraege und Auflagen gekoppelt sind, und die deshalb nur einen kleinen Teil der Menschen erreichen (frei nach dem Motto, frag nicht, was der Kerl kassiert, der den Antrag ausfuellt)

 

[Yogi]

Die Banken, zu Zeiten von Chuan Leekpai hatten versucht, den Kredithaien, wie sie im Westen genannt werden, das Geschaeft zu blockieren, indem die Banken selber ungesicherte Kredite heraus gaben, doch durch die Asienkriese 1997 und den IMF Auflagen, durften th. Banken nur noch doppelt gesicherte Kredite ausgeben, und somit wurde wieder den Kredithaien das Geschaeft ueberlassen, wobei Thaksin so 2002 die Wucherzinsen verbot. Alternative waren NGO-Kredite und Mini Kredite der Weltbank, und Internationalen Organisationen, die jedoch an strenge Antraege und Auflagen gekoppelt sind, und die deshalb nur einen kleinen Teil der Menschen erreichen (frei nach dem Motto, frag nicht, was der Kerl kassiert, der den Antrag ausfuellt)

Jetzt versteh ich aber immer noch nicht, wie du zu dieser Aussage kommst.

Auch in Thailand ist eine neue Auslegung von Wucherzinsen durch Thaksin eingefuehrt worden,

Weisst du noch welches Gesetz die Einführung von Wucherzinsen durch Thaksin legitimierte?

 

[DisainaM]

man yogi, ein Gesetz gegen Wucherzinsen natuerlich

5/6 wurde als Wucherzins ausgelegt, der deutsche Begriff des Wuchers indiziert, dass es illegal ist.

 

[Yogi]

man yogi, ein Gesetz gegen Wucherzinsen natuerlich

5/6 wurde als Wucherzins ausgelegt, der deutsche Begriff des Wuchers indiziert, dass es illegal ist.

Abbitte, DisainaM, ich hab nur verstanden was ich lesen wollte, oder inteligenter ausgedrückt, ich hab nur gelesen, was ich verstehen wollte.
Also jetzt hab selbst ich, als aussterbende Spezie, es verstanden.
Wieso reagier ich immer so negativ, wenn über Thaksin geschrieben wird? Ich muss unbedingt auf die Couch.