Thailands billige Kopien?

[ohlahoppla1]

@lamai

"Die sollen sich mal nicht so anstellen, Rolex, Blancpain, Mircosoft usw. u. gerade MS hat nun wirklich schon echten Schrott für teures Geld verkauft....zb. Vista"

Ich bin da nicht der Meinung, so schlecht können die Produkte doch wirklich nicht sein wenn Die millionenfach als Original verkauft werden können und sogar gefälscht werden,das auch noch die "letzte" Käuferschicht von dem wie Du bezeichnest "Schrott" partizipieren kann.

Weiterhin kann man einfach eine gefäschte Rolex für 10 Euro von einer echten Unterscheiden. Ich bin kein Fachmann und kann dir die 10 oder auch 20 Euro Rolex "blind" von einer Original unterscheiden. ( Alleine das Gewicht und das Material in der Hand sagt was echt und falsch ist.
Ziehe einmal eine Original Rolex an und nehme die in die Hand; dannach wirst Du schreien wie billig und schlecht die Thai Imitate sind. Auch ohne das Du ein Fachmann bist.

Weiterhin sorry, Uhren und Software müßen entwickelt, designt oder programmiert werden.Davon leben nicht wenige
Menschen,Wenn diese Leistung nicht bezahlt wird, wer soll
dann neue Produkte programmieren oder produzieren.

Vielleicht würdest Du hier anders denken wenn Du auch einmal 15 Jahre für eine Software Firma täglich 10-12 Stunden arbeitest und dafür am Monatsende Dein Gehalt zum Lebensunterhalt Deiner Familie erhälst.Dann ändert sich Dein Blickwinkel und Rechtsbewusstsein sehr sehr schnell.Da bin ich mir ganz sicher.

Nur eins, da gebe ich Dir Recht, es ist nicht verständlich
das die gleiche Original Musik CD, Film DVD oder Softwareprogramm - alles in Englsih Version - in Asien weniger kostet als in Deutschland.Dies ist nicht verständlich.Es ist die gleiche Wertschöpfung beim Produkt.

 

[maphrao]

Weiterhin kann man einfach eine gefäschte Rolex für 10 Euro von einer echten Unterscheiden.

Dann nimm halt ne gefälschte für 50 € und du kannst es garantiert nicht mehr unterscheiden, ohne Fachmann zu sein und sie zu öffnen.
Wie bei allen Produkten gibt es eben auch gute und schlechte Imitate.
Was die Software angeht: Meistens völlig überteuert und sicher weisst du genauso gut, wie Bill Gates, dass Windows ohne massig Raubkopien heute nicht ansatzweise soweit verbreitet wäre, entsprechend geringer wäre auch der jährliche Milliardengewinn von Microsoft.

 

[sunnyboy]

Dann nimm halt ne gefälschte für 50 € und du kannst es garantiert nicht mehr unterscheiden, ohne Fachmann zu sein und sie zu öffnen.

auch da merkt man es noch ohne Probleme.
Gibt aber Imitate für ca. 300 €, da muß dann wirklich ein Fachmann ran.

Gruß Sunnyboy

 

[maphrao]

auch da merkt man es noch ohne Probleme.

Nein, die Imitate, die du für 300 € kaufst, kosten eigentlich nicht mehr, als 50 € ;)

 

[ohlahoppla1]

@maphrao

Gut gekontert, aber vielleicht kosten die 50 Euro BKK Imitate
in Phuket oder Ko Samui wirklich 300 Euro.
Aber ich hatte noch kein Imitat mit Anfangspreis über 4000 Bahr gefunden, auch wenn der Endpreis in BKK dann zwischen 2000 und 2500 Baht liegt.
Aber unterscheiden kann ich die immer noch von der Original Breitling oder Rolex.Schwer aber es geht noch.Die Uhr ist dann sehr hochwertig, gewichtsmässig schon beim Original.Aber das Armband und die Faltschliesse sind nicht "standesgemäss" verarbeitet.

 

[maphrao]

Gut gekontert, aber vielleicht kosten die 50 Euro BKK Imitate
in Phuket oder Ko Samui wirklich 300 Euro.

Glaub ich weniger, die guten Imitate zu diesen Preisen kriegt man eher in Online-Shops. Teilweise mit Schweizer Uhrwerk und manchmal sogar in Europa hergestellt und glaube mir, die kannst du definitiv nur dann vom Original unterscheiden, wenn du sie öffnest.
Aber diese Uhren wirste kaum in Bangkok auf der Strasse finden.

 

[sunnyboy]

Aber diese Uhren wirste kaum in Bangkok auf der Strasse finden.

das meinte ich damit als ich von den 300 € Imitaten sprach, da handelte es sich nicht um Thailand sondern um die USA. Ein Bekannter zeigte mir einst so ein Teil.

Gruß Sunnyboy
(der keinen Blender in seinem Besitz hat )

 

[Conrad]

Ich hab mir in Bkk den neuen Ridley Scott gekauft, "American Gangster", für 100 Baht und mehr war der Film auch nicht wert ;-D

Isch abe da kein Problem mit, mit die Koppies

Und da kann Amiland oder wer auch immer machen, was sie wollen, sie werden das Problem, das eigentlich keines ist, nicht aus der Welt bekommen.

Es ist wie mit allem anderen auch: Wo ein Markt ist, findet sich immer jemand, der den Markt beliefert und den Kunden das bringt, was sie haben wollen ;-D

 

[Caveman]

Es ist wie mit allem anderen auch: Wo ein Markt ist, findet sich immer jemand, der den Markt beliefert und den Kunden das bringt, was sie haben wollen ;-D

Du meinst, wenn es einen Markt fuer geklautes Zeug gibt, dann werden sich auch schnell Diebe und Hehler finden, die einem das Zeug beschaffen? Dem kann man kaum widersprechen.

Gruss
Caveman

 

[Chris61]

@soulshine

Stimmt auch nicht. Seagate und Samsung produzieren in Thailand, genauso Nikon u.v.a. auch. Trotzdem kostet alles gleich viel wie in Europa bzw. ist sogar teurer.

Ich denke, da ist es wie bei vielen anderen Artikeln, die in verschiedenen Ländern unterschiedliche Preise haben. Adidas und Puma sind in den USA deutlich billiger als in Deutschland, von Aspirin will ich mal gar nicht reden. Auch in Deutschland produzierte Autos sind teilweise im Ausland günstiger. Das ist dann Firmenpolitik, die dir und mir ein Fachmann sicher besser erklären kann.

@all

Man muss natürlich bei den Preisen für Markenprodukte immer sehen, dass es einen immensen Werbeaufwand gekostet hat und kostet, überhaupt eine Marke zu werden und bekannt zu bleiben. Und dieser Werbeaufwand schlägt sich natürlich in den Preisen wieder. Rolex sponsert z.B. viele Veranstaltungen. Das kostet Geld, was die Hersteller von Fälschungen nicht ausgeben müssen.

Softwarehersteller geben auch Geld für kostenlose Programme aus, wie den Flash Player, etc., von denen wir alle profitieren und deren Entwicklung Geld kostet. Aber sie tun dies um sich einen Namen zu machen.

Fälscher oder Kopierer warten einfach ab, bis eine Firma mit viel Geld etwas entwickelt und mit riesigem Werbeaufwand bekannt gemacht hat, um dann auf den fahrenden Zug aufzuspringen und von den Vorleistungen der Unternehmen billig zu profitieren.

Stellt euch einfach vor, ihr habt wochen- oder monatelang einen Reiseführer geschrieben. Seid durch das Land gereist und habt Fotos gemacht. Ihr habt Geld ausgegeben für Benzin, Unterkünfte, etc. Und ihr habt viiiiiel Zeit investiert. Dann macht ihr in einschlägigen Reisemagazinen Werbung für teures Geld. Und dann findet ihr euer Buch auf einem Farbkopierer kopiert, in Pattaya für ein paar Baht bei einem fliegenden Händler. Da wäret ihr sicher schwer begeistert. Ganz besonders, wenn ihr und euere Familie von den Einnahmen des Buches leben müsst. Und ihr habt sicher kein Verständnis für die Argumente der Käufer, die sagen, dass sie nicht viel Geld für ein Buch ausgeben wollen, wenn in der billigen Kopie das Gleiche steht.

 

[Charly]

Ja ist richtig soweit, nur ein Buch kann ich ueberall kaufen, auch in Amerika und dann in D lesen, wenn ich es mitnehmen will, kann ich dieses tun, auserdem steht es mir frei es jederzeit zu verkaufen, ohne das der Kauefer ein Problem hat. Ich muss auch nicht in Singapore anrufen, wenn ich laut der Meinung des Herstellers die Seiten zu langsam umgeblaettert habe oder mir vorgesten eine neue Lampe gekauft habe.

Dieses alles geht laut Lizensvertrag bei Microsoft nicht, ich erwerbe die Lizens nur zur Nutzung auf dem einen Rechner, und zwar nur fuer diesen, das gilt fuer die meisten Buendelangebote, habe ich einen Desktop und einen Notebook brauche ich zwei Versionen, obwohl ich als seine Person eh nur eine zeitgleich nutzen kann. Schlimmer noch, ich bekommen nicht mal eine Version zum installieren, sondern hoechstens eine Recovery CD, die mir die ganzen muehsam geloeschten Demo Versionen gleich wieder mit draufspielt, es mir aber nicht erlaubt eine einzige defekte Datei zu ersetzen. Verkaufen darf ich sie nicht, auf einem Nachfolgerechner auch nicht installieren, dann sagt Dir die Hotline, aber das war doch eine Version fuer den Thoshiba. Richtig, aber das aendert nichts an der Tatsache, das ich sie bezahlt habe und damit auch einen Teil der Entwicklungsarbeit, der Rechner aber inzwischen das zeitliche gesegnet hat.

Mit der Kopie, die nur gute drei Euro kostet, habe ich alle diese Probleme nicht, das Orginal verstaubt im Schrank.

Analoges, gilt auch fuer DRM Downloads, CDs , DVD und Blueray, solange mir trotz Kauf nur Einschraenkungen auferlegt warden weigere ich mich das zu kaufen, eine Rolex allerdings egal ob Orginal oder Fake kaufe ich genau so wenig, keinen Bedarf.

 

[kcwknarf]

Auch in Deutschland produzierte Autos sind teilweise im Ausland günstiger. Das ist dann Firmenpolitik, die dir und mir ein Fachmann sicher besser erklären kann.

Dazu reicht auch ein gesunder Menschenverstand.
Wie soll ein Unternehmen Produkte in Ländern verkaufen, die eine niedrigeres Durchschnittseinkommen hat?
Natürlich werden die Preise i.d.R. angepasst.

Und das ist nicht mal sonderlich dramatisch. Denn die hohen Preise bei Markenprodukten entstehen ja vor allem durch die horrenden Werbekosten und TV und anderen Medien.
Diese Kosten sind natürlich in Thailand auch geringer - ebenso wie die Kosten für die Zwischenhändler (Verkaufspersonal, Immobilien etc.).

Auch die legale Software ist in Thailand i.d.R. günstiger. Ich weiß jetzt nicht den genauen Preis für MS-Produkte. Spiele wie FIFA kosten jedenfalls etwa nur 1/5 des europäischen Preises. Und das sind garantiert legale Produkte. Es wird also nicht gleich zum Chaos kommen, wenn illegale Software verboten wird. Statt 200 THB sind dann eben 700 THB zu löhnen.

Bei Rolex-Uhren ist der Unterschied natürlich höher. Mir hat meine Frau aber mal gesagt: kein Thai würde sich freiwillig Rolex-Kopien kaufen. Das wäre nur was für Touristen. Das sei auch der Grund, warum die Schweiz ein so beliebtes Reiseziel sei. Da würden sich die Thais mit Originalen eindecken, was ich bei unserem Besuch in Luzern auch leicht verwundert bestätigt bekam ("Wir sprechen thai" steht in jedem zweiten Markengeschäft).

Da ich selber u.a. auch Software entwickle, muss ich auch noch mal etwas zum illegalen Kopieren sagen. Es klingt zwar unlogisch, aber in der Tat ist es eine Marketingtaktik, einige Programme illegal an die Leute zu bringen, um erst mal bekannt zu werden.
Noch umsonst sagte Bill Gates mal: "mir ist es lieber, wenn sich Leute Windows illegal kopieren als wenn sie Linux benutzen."

Dennoch muss das natürlich etwas unter Kontrolle gehalten werden. Das sollte also kein Freibrief für alle sein, sonst würde das System natürlich auch nicht funktionieren.

Auch in der Musikbranche haben diesen Weg endlich viele Künstler erkannt. Gerade Neulinge stellen ihre Songs zunächst gratis ins Netz. Wird er dadurch beliebt, geht es ab in die Geschäfte und wird trotzdem noch ein Verkaufsschlager.
Bestes Beispiel: Schnappi, das kleine Krokodil. Hätte jeder legal kostenlos haben können, wurde aber trotdzem Nr. 1 in vielen Ländern.

Auch ich biete einiges kostenlos an oder erwarte fast schon illegale Mundpropaganda, weil der spätere Erfolg viel höher ausfallen wird. Allerdings sind für diesen Weg auch gute Nerven und Geduld gefragt und es könnte auch schief gehen. Doch es zeigt, dass alte Verkaufsstrategien heutzutage Auslaufmodelle sind. Und daher sollte man sich lieber auf seine eigenen Produkte konzentrieren, als ständig Abmahnungen zu verschicken oder Bösewichte zu jagen, die sich die Produkte wohl eh nicht gekauft hätten, wenn sie dafür den Normalpreis investieren müssten.

Nichtsdestotrotz sollte natürlich immer das Bewusstsein in der Bevölkerung vorhanden sein, dass gute Produkte nur entstehen können, weil die Ersteller dafür Zeit und Geld investiert haben udn eine Familie und ggf. Mitarbeiter verpflegen müssen. Und nur mit Einnahmen erstellen sie auch Nachfolge-Produkte.

 

[phimax]

...ist es eine Marketingtaktik, einige Programme illegal an die Leute zu bringen, um erst mal bekannt zu werden.

Na ja, wer erst bekannt werden muß, kann froh sein wenn überhaupt jemand Interesse an seinen Lösungen hat.

Ist eher eine Frage der Marktdurchdringung resp. Monopolstellung.
Es kann auch nichts Schaden, wenn Kids sich früh ein bestimmte Programme gewöhnen; später in Unternehmen werden sie diese dann mit Sicherheit nachfragen.

Den großen Softwareherstellern geht es doch gar nicht sooo um den Heimbereich, denen geht es um den Unternehmensbereich. Die werden i.d.R. bei einmal eingeführten Softwarelösungen bleiben (s. XP vs. Vista).

Meint hier irgendjemand MS hätte XP das Leben verlängert (bspw. SP3), weil die Heimanwender Vista nicht mögen? Letztere haben doch kaum die Wahl des BS auf ihren neuen Systemen...

 

[soulshine22]

geht es doch gar nicht sooo um den Heimbereich

Ich glaube es ist doch gerade umgekehrt. Die Heimanwender machen den großen Markt aus (zumindest bei Microsoft).

Die ganzen PC's die in Bundles verkauft werden haben meist doch standart XP, respektive Vista drauf. Und das ist der große Markt, 0815 Anwender, die ein wenig M$-Office und Internet haben wollen. Oder täusche ich mich?

Grüße,
Christian

 

[DisainaM]

das Geschaeft mit Faelschungen geht auch so,
weltweit ueber ebay verkaufen und leben in Pattaya

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/crime/article6956425.ece

 

[KKC]

das Geschaeft mit Faelschungen geht auch so,
weltweit ueber ebay verkaufen und leben in Pattaya

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/crime/article6956425.ece

Nur: Der Krug geht solange zum Brunnen bis er bricht.

Und das ist letztlich tröstlich.

Gruß

 

[jai po]

Aktuelle Statistik des Zolls Die meisten Markenfälschungen kommen aus Thailand


Gefälschte Uhren, Jacken und Hosen: Das Geschäft internationaler Produktpiraten boomt weiter. Der Zoll in Deutschland hat in den ersten neun Monaten 2010 mehr gefälschte Markenprodukte beschlagnahmt als im gesamten vergangenen Jahr. Bis Ende September griffen die Beamten rund 15.280 Lieferungen auf, 2009 waren es 9622.
Bemerkenswert sei, dass die Mehrzahl der hierzulande entdeckten Fälschungen nicht mehr aus China stamme, sondern aus Thailand, sagte der Parlamentarische Staatssekretär im Bundesfinanzministerium, Hartmut Koschyk, bei einem Besuch der Zentralstelle Gewerblicher Rechtsschutz (ZGR) des Zolls in München.
China wir für Produktpiraterie sensibel

"China entwickelt sich zunehmend zu einem Land, wo eigene Marken und Patente entwickelt werden", sagte Koschyk. Auch deshalb wachse dort die Sensibilität für das Thema Produktpiraterie. Warum die Mehrzahl der in Deutschland beschlagnahmten Fälschungen mittlerweile aber aus Thailand komme, sei derzeit nicht klar.
In den ersten neun Monaten seien rund 56 Prozent der entdeckten Lieferungen aus Thailand gewesen. Insgesamt stammen mehr als 80 Prozent der Fälschungen aus Asien. Ein Grund für den deutlich wachsenden Zustrom gefälschter Produkte sei auch der stetig wachsende Trend zum Einkauf im Internet. So kauften etliche Kunden im Netz vermeintlich günstige Angebote, die sich als Fälschung erweisen.


Die meisten Markenflschungen kommen aus Thailand | tagesschau.de

 

[Hitori]

Aktuelle Statistik des Zolls Die meisten Markenfälschungen kommen aus Thailand

Ist jetzt nur Spekulation, aber ich vermute das Thailand für viele Piraterieprodukte nur Durchgangsland ist. Die Produktion ist oft in Länder wie Kambodscha, die noch geringere Löhne zahlen. Allerdings hat Kambodscha weder einen gut funktionierenden Seehafen noch ein verlässliches Versandsystem per Luftfracht (soweit ich weiß), deshalb gehen vermutlich viele Fakes über den Landweg nach BKK, um dort lokal verkauft oder nach Übersee verschifft zu werden.

Jedenfalls sind "Markenjeans" in PP's größten Kaufhaus nochmals billiger (ich spreche hier nicht von den Märkten mit den miesen Fakes) als z. B. bei Robinson an der Sukhumvit Road.

 

[edewolf3]

Ja ist richtig soweit, nur ein Buch kann ich ueberall kaufen, auch in Amerika und dann in D lesen, wenn ich es mitnehmen will, kann ich dieses tun, auserdem steht es mir frei es jederzeit zu verkaufen, ohne das der Kauefer ein Problem hat. Ich muss auch nicht in Singapore anrufen, wenn ich laut der Meinung des Herstellers die Seiten zu langsam umgeblaettert habe oder mir vorgesten eine neue Lampe gekauft habe.

Dieses alles geht laut Lizensvertrag bei Microsoft nicht, ich erwerbe die Lizens nur zur Nutzung auf dem einen Rechner, und zwar nur fuer diesen, das gilt fuer die meisten Buendelangebote, habe ich einen Desktop und einen Notebook brauche ich zwei Versionen, obwohl ich als seine Person eh nur eine zeitgleich nutzen kann. Schlimmer noch, ich bekommen nicht mal eine Version zum installieren, sondern hoechstens eine Recovery CD, die mir die ganzen muehsam geloeschten Demo Versionen gleich wieder mit draufspielt, es mir aber nicht erlaubt eine einzige defekte Datei zu ersetzen. Verkaufen darf ich sie nicht, auf einem Nachfolgerechner auch nicht installieren, dann sagt Dir die Hotline, aber das war doch eine Version fuer den Thoshiba. Richtig, aber das aendert nichts an der Tatsache, das ich sie bezahlt habe und damit auch einen Teil der Entwicklungsarbeit, der Rechner aber inzwischen das zeitliche gesegnet hat.

Mit der Kopie, die nur gute drei Euro kostet, habe ich alle diese Probleme nicht, das Orginal verstaubt im Schrank.

Analoges, gilt auch fuer DRM Downloads, CDs , DVD und Blueray, solange mir trotz Kauf nur Einschraenkungen auferlegt warden weigere ich mich das zu kaufen, eine Rolex allerdings egal ob Orginal oder Fake kaufe ich genau so wenig, keinen Bedarf.

Mich würde mal interessieren warum hierzu keiner der Herren Stellung bezieht. Kann nsicher niemand weil es zu 100% stimmt.

 

[Hitori]

Wie schon bemerkt haben DRM und Lizenzen die Folge, dass ich zum Teil *gezwungen* werden illegale Kopien im Netz zu suchen.
Mein Fall: Ich höre 1-2 Hörbücher minimum im Monat - vor allem englischsprachige Literatur. Ich kaufe und downloade diese beim wohl größten Anbieter weltweit: "Audible". Allerdings: Etliche englische Bücher sind bei Audible.de nicht erhältlich. Ein Umweg über Audible USA/ UK ist nicht möglich da bei Audible.de fehlende Bücher für mich als deutschen Kunden gesperrt sind!!!

Während ich jedes normale Buch weltweit bei einem Händer meiner Wahl (Amazon.com, Amazon.jp, etc.) einkaufen kann, ist dies bei Hörbüchern nicht möglich. Als Alternative gibt es: den Downlaod bei iTunes u. a. für in der Regel 500% - 800% höhere Preise (bei Audible kostet ein Hörbuch im Abo 10 €) oder die Suche bei Piratebay & co.. Da ich nicht bereit bin, einen Aufschlag von mehreren hundert Prozent zu zahlen bleibt mir nur noch die bekannte Alternative...