Yogi
Senior Member
Dein erneuter Einwand ist dir schon im Post #427 ausführlich beantwortet, widerlegt worden.
Ich will nicht alles noch mal schreiben.
Thailands Behörden sperren Websites
Diskutiere Thailands Behörden sperren Websites im Thailand News Forum im Bereich Thailand Forum; Dein erneuter Einwand ist dir schon im Post #427 ausführlich beantwortet, widerlegt worden.
Ich will nicht alles noch mal schreiben.
Ich will nicht alles noch mal schreiben.
B
Bukeo
Gast
alles klar, dann lassen wir es dabei
Yogi
Senior Member
[Wer immer noch der Meinung ist, dass Thailand in die Richtung einer wahren Demokratie ist, muss mittlerweile viele Fakten ignorieren.
Ich bin bisher von ca. 65.000 gesperrten websides ausgegangen. Die Wahrheit sieht viel demokratischer aus.
Es sind mittlerweile 277.610 websides, die seit Amtsantritts von Abhisit, nur für Mord, Totschlag, Revolution, LM etc gegründet und daraufhin gesperrt wurden. (So die Annahme von Bukeo)
Wenn so etwas in D-Land passieren würde, stehen dann die Leute auf und sagen: jawohl, noch zu wenig?
Bukeo, du unterstützt ein totalitäres Regime. Sei dir dessen endlich bewusst.
Ja, bei Thaksin war es auch Schei..e. Brauchst also nicht extra schreiben.
Ich bin bisher von ca. 65.000 gesperrten websides ausgegangen. Die Wahrheit sieht viel demokratischer aus.
Es sind mittlerweile 277.610 websides, die seit Amtsantritts von Abhisit, nur für Mord, Totschlag, Revolution, LM etc gegründet und daraufhin gesperrt wurden. (So die Annahme von Bukeo)
Wenn so etwas in D-Land passieren würde, stehen dann die Leute auf und sagen: jawohl, noch zu wenig?
Bukeo, du unterstützt ein totalitäres Regime. Sei dir dessen endlich bewusst.
Ja, bei Thaksin war es auch Schei..e. Brauchst also nicht extra schreiben.
Joachim Lange - 2011 ist eine deutliche Ausweitung der Zensur in Thailand feststellbar2011 ist eine deutliche Ausweitung der Zensur in Thailand feststellbar
Thursday, 13. January, 06:04
Zensur, Thailand
277 610 gesperrte Websites meldet Global Voices Advocacy unter Berufung auf öffentliche Zahlen thailändischer Regierungsstellen. Der absolut überwiegende Teil der Sperrungen ist politisch motiviert. Websites oppositioneller Parteien. Über 40 000 Websites stehen unter dem Vorwurf der Majestätsbeleidigung, die hier in Thailand strafbar ist. Wie rasend schnell die die thailändische Zensur galoppiert zeigen die Zahlen
B
Bukeo
Gast
nein, sicher nicht.
Wenn ich heute 100.000 Webseiten ins Netz stelle, die alle mehr oder weniger zu Straftaten aufrufen, diese dann gesperrt werden - dann kann ich nicht sagen, die Regierung zensiert alles.
Stell du mal einige hunderttausend Webseiten in D ins Netz, mit Inhalt Nazi-Hetze, sonstige Volksverhetzung, Verbotsgesetz, Abbildungen von Nazi-Logos usw.
Wären in Kürze alle gesperrt - und zu Recht.
Auch in D wird nun alles gespeichert und überwacht, nur bei uns macht es eine Abteilung des Justizministeriums. Alles was verboten ist, wird untersucht und ebenfalls gesperrt. Nur stellen die Oppositionen in D meist wohl nicht verbotenes Material ins Netz - nur das ist Grund, warum in TH die Anzahl der Sperrungen höher ist.
Ich finde sogar, das TH in gewissen Sachen liberaler agiert - ein Aufruf über öffentliche Radio- und TV-Stationen, man möge doch bitte die Landkreisämter und am besten ganz Deutschland abfackeln, wäre bei uns nicht so einfach möglich - zumindest wären die Verantwortlichen in wenigen Minuten hinter Schloss und Riegel.
Auch eine nicht genehmigte Demo wäre bei uns schneller aufgelöst und die Sicherheitskräfte würden nicht anfangs weglaufen, wie das in TH der Fall war.
Das sind nun mal Fakten - egal ob es einigen gefällt oder nicht.
Thailand war unter der DP Regierung Chuan Leekpais ein Musterbeispiel für Demokratie. Dies wurde dann nach Antritt der TRT zerstört, man weiss ja mittlerweile auch - mit welchen Aktionen.
Das der Demokratie-Prozess nun massiv gestört wurde, hängt nicht alleine von der jetzigen Regierung ab. Abhisit hat wiederholt versucht, friedliche Demonstrantionen zu schaffen - wurde ihm nicht gegönnt.
Im Gegenteil, er wurde bzw. wird noch provoziert und die Medien - die massenhaft von den Rothemden ins Leben gerufen wurden - für Volksverhetzung, Mordaufrufe usw. missbraucht.
Jetzt nach Freigabe zu schreien, halte ich und viele andere auch - für naiv.
Die Regierung sperrt keine Webseite der PT - wenn keine der o.g. Aktionen/Straftaten stattfindet.
Der Aufruf über Red News - an den illegalen Demos in BKK teilzunehmen - ist eine Straftat, wenn ein Ausnahmezustand besteht.
waanjai_2
Senior Member
Ja, wenn es so wäre. Aber hier werden Stationen und Medien auf Dauer gesperrt, weil die irgendwann einmal eine verbotene Nachricht gesendet bzw. gebracht haben. Anstelle die Ursache der verbotenen Meldung ins Gefängnis zu stecken und schluß aus basta, sperrt man lieber das gesamte Medium. Weil es einem so lieber ist und man jedwede Opposition schon im Keim erstickt hätte. Anlässe suchen, nennt man das.
Wenn man schon die Situation mit der in D vergleichen will, dann muß man fragen, ob in Deutschland auch heute noch DER SPIEGEL verboten ist, weil er unter der Amtszeit von FJS als Verteidigungsminister einmal angeblich Landesverrat betrieben hätte.
Oder ob man das Nittaya.de-Forum sperren sollte, weil ein Poster dort längere Zeit unbeanstandet demokratiefeindliche und pro-militaristische Gesinnungen verbreitet hätte.
Wenn man schon die Situation mit der in D vergleichen will, dann muß man fragen, ob in Deutschland auch heute noch DER SPIEGEL verboten ist, weil er unter der Amtszeit von FJS als Verteidigungsminister einmal angeblich Landesverrat betrieben hätte.
Oder ob man das Nittaya.de-Forum sperren sollte, weil ein Poster dort längere Zeit unbeanstandet demokratiefeindliche und pro-militaristische Gesinnungen verbreitet hätte.
B
Bukeo
Gast
haben die nicht einige Medien wieder geöffnet und dann wurden wieder Hetzkampagnen betrieben.
Ich denke schon, das ein Privatradio in D seine Lizenz komplett verlieren würde, wenn es derartige Hetze betreibt.
Auch die PPK, samt Medien - wurde dauerhaft gesperrt - nicht nur verwarnt.
nein, hier würde vorher gelöscht werden - wenn jemand z.B. Nazi-Hetze oder das Verbotsgesetz missachten würde. Steht ja in den AGB´s.
Beim zweiten Mal würde dann der User auch "dauerhaft" entfernt werden. Mehr macht die thail. Regierung auch nicht, sie entfernt dauerhaft das Problem.
tomtom24
Senior Member
Genau darum ging es doch. ich habe weniger kritisiert, dass Thailand zensiert, sondern vielmehr, dass man ueberall lesen kann, wie sehr doch das boese China zensiert, obwohl es im Vergleich dazu Laender - wie z.B. Thailand - gibt, in denen durchaus mehr zensiert wird.
Kritik an Thailand waere, dass man den Leuten hier nicht mal einen Blick auf einen brustnippel zutraut, waehrend in der naechsten Szene die 5-jaehrigen Kiddies sich ueber die raushaengenden Gedaerme einer Schlachtung freuen. Denn genau nach diesen komischen Werten laeuft hier Zensur u.a. (von der politischen rede ich ja noch nicht einmal)
Ja, sehe ich natuerlich ein und vor allem auch genau so. Allerdings, ich rede ja auch nicht von den letzten Monaten, sondern von 5 Jahren lesen in Thai-Foren, wo es ja teilweise ja schon eine fast Kriegserklaerung an das Forum bzw. Foren war und ist (es betrifft ja nicht nur das Nitty), dieses Thema ueberhaupt anzuschneiden. Insofern hab ich mich wohl ungluecklich ausgedrueckt. Tut mir leid.Tom, da muss ich doch widersprechen bzw. etwas klarstellen:
Unser Appell an die Eigenverantwortung sowie Hinweis vor ein paar Wochen, regierungs- und koenigskritische Posts mit Bedacht zu schreiben, geschah ausschliesslich zum Schutz und zur Information unserer Members.
Es gab konkrete Vorwuerfe, dass kritische Posts von Auslaendern in auslaendischen Foren von in Thailand lebenden Auslaendern an die Strafverfolgungsbehoerden Thailands denunziert werden.
Damit fuehlten wir Moderatoren uns - unabhaengig davon, dass wir nicht jedes Detail, jeden Namen und jeden Vorfall validieren koennen - verpflichtet, auf dieses moegliche Risiko aufmerksam zu machen.
Und noch einmal an die Eigenverantwortung eines jeden Einzelnen zu erinnern.
Bislang mussten wir, dank der Vernunft unserer Members, nicht eingreifen.
Aber es ist schon seltsam: der Eine haelt uns fuer Rote, der Andere fuer Gelbe.
Um das aber gleich klarzustellen: weil Diskussionen ausarten oftmals, sowas von vorneherein zu unterbinden ist fuer mich nicht unbedingt ein Argument dazu, denn dann sollte man die Seite gleich ganz vom Server nehmen und eine "nur lesbare" Seite draus machen, weil dieses Argument fuer jeden Thread gelten wuerde/koennte.
Und wie gesagt, dass ein gewisser Schutz auch da sein muss, ist schon klar. Und auch, dass man nicht auf einem thail. Index dazu landen moechte. Allerdings ist in bezug auf meine Aussage dieser aktuelle Fall mit der Verfolgung von Leuten aufgrund von deren Aussagen in Foren auch nicht wirklich ein Argument, da das jetzt aktuell ist und bestimmt in den letzten 5 Jahren (die ich meine) kein Argument war, weil es das schlicht nicht gab.
@manfred
Ja, ist schon klar. Und ich wuerde mich auch hueten, mich anders zu verhalten in Thailand. Denn ich bin hier Gast und habe das zu respektieren (und ich tu das ja auch). Aber dass ich meinen Unmut dazu auf einer deutschen, in Deutschland gehosteten Seite dazu u.U. nicht mal auch noch so nett geschrieben, zum Ausdruck bringen duerfte, dafuer fehlt mir das Verstaendnis. Wobei aber schon klar ist, dass man sich, da ja der Thailandbezug da ist, schon ueber die Wortwahl einen Kopf macht
edit: und man sollte in einer gewissen Form auch darueber diskutieren koennen, da zum einen Thais selbst auch ganz froh sind, wenn die Welt das kritisiert (LM) und ja auch einer der Thai Minister vor kurzem gesagt hat hat - oder besser, zugegeben hat, dass das LM innerhalb Thailands oftmals eigentlich nur dazu missbraucht wird, um einen andersdenkenden mundtot zu machen. Und diese Einschaetzung sehe ich ich auch in aktuellen Faellen als u.U. gegeben an. Aber dieser Minister hat ja natuerlich auch erwaehnt, dass das natuerlich unter der Regierungszeit von anderen war undnicht auf die eigene zutreffend sei. Was es ja auch schon wieder schwammig macht und irgendwie einen gewissen Missbrauch als durchaus gegeben erscheinen lassen koennte ;)
B
Bukeo
Gast
ja, nur es geht hier nicht nur um LM. Das LM in Foren mit Thailand-Bezug nicht verletzt werden soll - ist nachvollziehbar. Dieses Forum hier wäre vermutlich erledigt, wenn es in TH blockiert werden würde, da doch sehr viele (wenn nicht sogar die Mehrheit) der Expats hier schreibt.
Aber es geht auch um politische Meinung - da gibt es auch in D Foren, wo eine andere politische Meinung, als die des Forenbetreibers, nicht akzeptiert wird. Es wird dann einfach
gelöscht, oder der Poster wird gesperrt. Ist also unter denen, die die Zensur kritisieren, noch schlimmer.
Dieter1
Senior Member
Ein Joachim Lange ist fuer mich eine sehr seltsame und unbekannte Nachrichtenquelle.
Auf dem Bild sieht er mir eher nicht serioes aus.
Ansonsten lese ich hier taeglich in Zeitungen auch Regierungskritisches, sogar insgesamt regierungskritische Zeitungen werden hier freiverkauft und im TV kommen auch regierungskritische Stimmen zu Wort.
Das alles war unter Thaksin nicht so und deshalb ist mir schleierhaft, warum hier staendig ueber Zensur lamentiert wird.
Es ist aber aufschlussreich, dass dieses Lamento immer und ausschliesslich aus der roten Ecke kommt.
strike
Moderator
Guten Morgen Tom,
zu den Geschehnissen in der Vergangenheit - insbesondere wenn es um die Gelbfaerbung der Meinungsbildung geht - kann und werde ich nichts sagen.
Wir - die Moderation - waren jedenfalls ob der aktuellen und konkreten Hinweise auf Denunziation durch "gelbe" Deutsche an thailaendische Behoerden einigermassen ueberrascht.
Und haben entschieden, auf dieses Risiko aufmerksam zu machen und gegebenfalls "prophylaktisch" Beitraege zu loeschen.
Nicht weil wir gelblastig sind oder gern zensieren, sondern um unsere Member zu schuetzen.
Das in der Vergangenheit dort auch mal die eigene politische Einstellung Beweggrund fuer eine Leoschung war mag sein, ist aber fuer unsere Einstellung heute nicht mehr massgeblich.
Mit etwas Wohlwollen kann man uns also gern auch "Schutz" statt "Zensur" unterstellen.
Alles Gute nach Maesot!
Gruss,
Strike
B
Bukeo
Gast
ja, es ist unter Abhisit Kritik an seiner Person, an der Regierung usw. erlaubt. Das war vorher nicht möglich - ausser man akzeptierte eine Klageflut gegen sich selbst, odersogar einen Anschlag, Verschleppung usw.
Auch LM wurde nicht verschärft, wird nur eben jetzt etwas genauer verfolgt. Warum hat Thaksin das LM Gesetz nicht reformiert?
Es scheint doch Menschen zu geben, die lieber Pornos, LM-Seiten usw. ansehen möchten und weniger regierungskritische Webseiten.
Für mich und viele anderen auch, ist es so wie es nun ist, idealer. Porno und LM oder auch Volksverhetzung interessiert mich nicht, lese ich auch nicht - wenn sie unzensiert sind.
strike
Moderator
Genial.
Im Umkehrschluss heisst das also, dass Menschen die das kritischer sehen als Du selbst natuerlich gerne Pornos, LM und volksverhetzende Seiten betrachten.
Vor allem natuerlich Pornos, diese Ferkel.
Bemerkenswert.
Auf die Idee, dass von irgendjemand auf Basis irgendwelcher diffusen Beschreibungen - die fuer das Volk selbstredend nicht transparent sind - bestimmt wird, was LM, was Porno, was Volksverhetzung ist, kommst Du nicht?
Warum nur erinneren mich Deine Statements immer und immer wieder an ein schon vor langer Zeit beschriebenes Phaenomen?
Liegt uns Deutschen die Rolle eines Diederich Hesslings tatsaechlich so sehr?
"Hurraahhhh!!! Da kommt der Kaiser!!!" Diederich Heßling, ein ewig deutsches Thema. Kurt Tucholsky brachte es wie immer auf den Punkt, als er Heinrich Manns Roman über den Aufstieg eines Erzopportunisten als "Herbarium des deutschen Mannes" bezeichnete. "Hier ist er ganz -- in seiner Religiosität, seiner Erfolgsanbeterei und namenlosen Zivilfeigheit".
Der Untertan, die Geschichte Diederich Heßlings, in jungen Jahren von einem drakonisch strafenden Vater und einer saumseligen Mutter großgezogen, anschließend weiter zurechtgeschliffen im Schul- und Militärdrill der wilhelminischen Ära, gerät bei Heinrich Mann zum Fallbeispiel deutscher Katzbuckelei und Tyrannenmentalität, die sich Macht und Gewaltstrukturen unterwirft, um letztlich an ihnen teilhaben zu dürfen. Heßling, vordergründig als Aufsteiger gefeiert, übernimmt die väterliche Papierfabrik und wird zum mächtigsten Bürger der fiktiven Kleinstadt Netzig. In seiner Mimikri geht er dabei soweit, neben der chauvinistischen Phrasendrescherei der Deutschnationalen auch noch das äußere Erscheinungsbild des Kaisers zu imitieren. Eine "Bilderbuchkarriere", wie sie nur durch "ein Sinken der Menschenwürde unter jedes bekannte Maß" zustande kommen konnte, wie Heinrich Mann in einem Brief von 1906 festhielt.
Interesse geweckt, willst Du das Buch vielleicht mal lesen?
So sieht es aus:
Quelle: Amazon
Yogi
Senior Member
Bukeo, mit deiner verharmlosenden Einstellung bereitest du das Terrain für Despoten.
Ist dir eigentlich nie aufgefallen, dass diese Zensur nach Amtsantritt Abhisit eine progressive Steigerung erfahren hat.
Ich hatte dich ja schon mal gefragt, ob dir in der Grafik von waanjai2 was aufgefallen ist. Da du darauf nicht geantwortet hast, scheint es so, dass es für dich zur Normaltät gehört.
Ist dir eigentlich nie aufgefallen, dass diese Zensur nach Amtsantritt Abhisit eine progressive Steigerung erfahren hat.
Ich hatte dich ja schon mal gefragt, ob dir in der Grafik von waanjai2 was aufgefallen ist. Da du darauf nicht geantwortet hast, scheint es so, dass es für dich zur Normaltät gehört.
Dieter1
Senior Member
Du fraegst zwar nicht mich, aber mir ist die fehlende Quellenangabe aufgefallen, die das ganze wertlos macht.
Waere die Quelle wie bei Dir ein Herr Joachim Lange, wuerde es das allerdings auch nicht besser machen.
Ich frag mich was das soll. Ihr wisst genauso gut wie ich, dass die freie Meinungsaeusserung unter Thaksin in einem im modernen Thailand nie dagewesenen Masse unterdrueckt wurde.
Und ihr wisst genauso gut wie ich, dass unter der gegenwaertigen Regierung regierungskritische Sendungen im TV laufen und regierungskritische Zeitungen frei verkauft werden.
Was soll euer Gejammer ueber Zensur?
Yogi
Senior Member
Ich kenne da einige Leute, die nicht seriös aussehen, aber sehr intgere sind.
Du willst doch nicht wirklich behaupten, weil er deiner Meinung nach unseriös aussieht, er deshalb unglaubwürdig ist.
Les den Artikel doch noch einmal, dann wird dir auffallen, dass da eine Quelle genann twird. Der hat sich das wohl nicht aus den Fingern gesogen.
Jetzt hab ich mich noch einmal um die eigene Achse gedreht und festgestellt, dass die Ecke in der ich steh nicht rot, sondern weiss ist.
Yogi
Senior Member
Um deiner Aussage mehr Glaubwürdigkeit zu geben, kannst du doch mal Zahlen zum Vergleich zu Heute einstellen.
Und ja, Dieter, ich glaube auch, dass unter Thaksin es gefährlich war, ihn zu kritisieren.
Aber wo sind denn die hunderttausenden Sperrungen von websites?
Und, ich bin weit davon entfernt zu jammern. Ich kann von D-Land ganz relaxt und ohne Angst kritisieren. Jammern überlass ich da Anderen.
tomtom24
Senior Member
Diese Frage ist jetzt aber doch sehr ueberraschend. Oder ist Dir etwa entgangen, dass Thaksin eigentlich erst in Ungnade fiel und vom mit dem Koenigshaus stark verbandeltem Militaer (welches ja auch fuer LM gesorgt hat) weggeputscht wurde, als er sich immer mehr koenigskritisch aeusserte bzw. ein wenig die Kraft- - aeh Machtfluesse umlenken oder besser gesagt, da weglenken wollte?
Yogi
Senior Member
Noch einmal für die Ignoranten und Weichspüler.
http://www.schoenes-thailand.de/startseite/analysen/7593-kann-das-internet-wieder-frei-sein
Dieter1
Senior Member
Das ist richtig, Thaksin wollte sich ueber den Koenig stellen und wurde folgerichtig gestuerzt.
Nicht jeder Thai liebt einen Westentaschendiktator vom Formate eines Minimussolini.
waanjai_2
Senior Member
Deshalb hat man ja auch schlußendlich ein hölzernes Bengelchen von des Militärs-Gnaden auf den Regierungsstuhl gehievt. Der sollte dann eine Politik nach Gutsherren-Art, goo - nach Art des nationalen Tafelsilbers - implementieren. Hat er doch brav gemacht, oder? Schon in seiner Antrittsrede, die leider ohne die Anwesenheit einer Opposition überraschenderweise - wenn auch verfassungswidrig - nicht im Parlament, sondern in einem ziemlich unbekannten Sitzungssaal des thail. Außenministeriums gehalten wurde, hat er dann den Mitgliedern der beiden Häuser - minus Opposition - versichert, dass dem bösen Treiben da gegen die Monarchie endlich ein finales Ende gemacht werden müsse. Wohin man ja sonst auch noch hinkommen würde, wenn man einfach auf den Willen des Volkes Rücksicht nehmen würde.
Man stünde schließlich mit dem Rücken an der Wand, weil das nationale Tafelsilber halt schon altersmäßig älter geworden sei, und der offizielle Nachfolger so etwas von unbeliebt sei, dass man andernfalls an eine echte Krise glauben müßte. Was man in Thailand am allerwenigsten verkraften könne.
Thema:
