Thailands Behörden sperren Websites

Diskutiere Thailands Behörden sperren Websites im Thailand News Forum im Bereich Thailand Forum; http://www.heise.de/newsticker/Thailaendische-Regierung-sperrt-Webseiten-wegen-Majestaetsbeleidigung--/meldung/121242
Samuianer

Samuianer

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Chaweng - Ko Samui
Auszuege aus dem Heise-Link:

nach dem Antritt der neuen Regierungskoalition unter der Führung der Demokratische Partei die Lage weiterhin instabil. Da der König im Land eine wichtige stabilisierende Rolle spielt, scheint die Regierung die Zensurmaßnahmen auszubauen. General Anupong Paojinda, der Armeechef, hatte vor Kurzem die Offiziere aufgefordert, das Internet nach Angriffe auf den König zu beobachten.
[highlight=yellow:4fc3675f20]Schon im vergangenen Jahr[/highlight:4fc3675f20] war bekannt geworden, dass das Kommunikationsministerium 1200 Webseiten sperren ließ, deren Inhalte die soziale Ordnung störten, moralisch verwerflich seien oder die nationale Sicherheit gefährdeten. [highlight=yellow:4fc3675f20]Auf 344 der Seiten habe es Beleidigungen der Monarchie gegeben.[/highlight:4fc3675f20] Im Dezember berichtete die Bangkog Post von 1300 gesperrten Seiten, überwiegend YouTube-Videos.
2300 jetzt aufgrund angeblicher Majestätsbeleidigung gesperrten Seiten nur um die Spitze des Zensureisbergs. 2006 waren bereits über 32.000 Webseiten aus unterschiedlichen Gründen (dazu [highlight=yellow:4fc3675f20]zählten Pornografie oder Anonymisierungs-Server[/highlight:4fc3675f20]) blockiert, mittlerweile sollen es über 50.000 sein.

Das internet hat weit ueber 4.000.000.000 Webseiten, was sind da 50.000 mit "fraglichen Inhalt"?! Soweit zur "Zensur"!

Thailand ist halt weder D. noch UK noch US oder irgendein anderer Staat der EU!
 
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mike11

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Samuianer" schrieb:
Das internet hat weit ueber 5.000.000.000 Webseiten! Soweit zur "Zensur"!
Ist ja erst der Anfang.Wenn der "War Room" erst mal ans laufen kommt,wirds schon werden :cool:

Freiheit für Tibet..ach ne,wir sprechen ja nicht über China.

mike
 
waanjai_2

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TiT - Eine schöne neue Welt. :-)
 
Samuianer

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Chaweng - Ko Samui
mike11" schrieb:
Samuianer" schrieb:
Das internet hat weit ueber 5.000.000.000 Webseiten! Soweit zur "Zensur"!
Ist ja erst der Anfang.Wenn der "War Room" erst mal ans laufen kommt,wirds schon werden :cool:

Freiheit für Tibet..ach ne,wir sprechen ja nicht über China.

mike

Wenn ich da an nur eine einzige dieser, seit ca 2006 aufgetauchten webseiten denke, speziell ein auf YouTube verbreitetes VDO, 2 ganz bestimmte hohe Persoenlichkeiten dieses Landes betreffend, kann ich das nur gutheissen!

Weile sbodenlos geschmacklos war und ich nie Begreifen konnte, wo, wenn das kein Fake war, die Message liegen sollte, Kindergarten!

ich fuehle mich in den Moeglichkeiten mich zu informieren in keiner Weise blockiert, kann immer noch die Economist Seite aufrufen ohne Warnung, kann alle erdenklichen, auch kritischen Artikel aus Bookmarks abrufen, Zugang zu allen erdenklichen Medien... :cool:


Where is the Ploblem kids?


Kommt bei der beliebten Porn Seite eine Warnung oder ein Hinweis der Polizei?

Wenn ja, ist verboten, offiziell jedenfalls!

Erinnere mich an die Verhaftung eines deutschen Ehepaares die samt Tochter in einer Villa im Seebad Porn drehten...neulich verkaufte einer Viagra...ein anderer laesst sich mit Stoff erwischen, andere mit Jugendlichen... wie dumm darf Mensch sein?

Ist Thailand deswegen eine Diktatur und es werden im Ueberschwange gar Paralellen zum3.Reich gezogen! :lachen:


Wer's denn so sieht... :rolleyes:
 
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J-M-F

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Samuianer" schrieb:
Ist Thailand deswegen eine Diktatur und es werden im Ueberschwange gar Paralellen zum3.Reich gezogen! :lachen:
Wer's denn so sieht... :rolleyes:
die entwicklung ist ja leider so zu sehen

- politische zensur wie es sie schon lange nicht mehr gab
- keine durch wähler autorisierte partei am ruder
- die verfassung wird, wenn es den diktatoren gerade passt (aktueller fall zb chart thai), ignoriert
- verfassungsrichter sind im amt, die der verfassung nicht entsprechen
- verfahren gibt es wenns geht nur gegen die anderen (nicht gegen die gelben)

und und und
 
MaewNam

MaewNam

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Aachen
Extranjero" schrieb:
Uebrigens ist bekanntlic h auch in D das Beleidigen auslaendischer Staatsoberhaeupter eine Straftat. Warum sollte ich etwas befuerworten was in D sogar mit Gefaengnis bestraft werden kann?
Du kennst aber den Unterschied zwischen Beleidigung und Kritik? Das dämliche Youtube-Video in dem der König mit Füßen getreten wurde, das war Beleidigung. Auch wenn manche der anderen gesperrten Seiten über's Ziel hinausschießen so sind doch wohl viele davon solche die die Handlungen des Königs (oder der anderen Mitglieder des Königshauses) kritisieren, und nicht ihn als Person oder Amtsträger beleidigen.

Eine der gesperrten Seiten ist ein Blog, auf dem ein kambodschanischer Karikaturist auch mal die Thai-Politik zum Thema nimmt, und dabei auch den König nicht außen vor läßt. Im Umkehrschluß auf D-Land - die Satire-Zeitschrift Titanic gehört sofort verboten, deren Webseite für alle Provider in D zwangsweise auszufiltern?

Und dann wäre da noch der berühmte Streisand-Effekt - was verboten ist zieht noch viel mehr an und man findet immer Wege an der Filterung vorbei. Oder es wird von denjenigen die gegen Sperrungen sind so weit vervielfältigt daß die Zensurbehörden garnicht hinterherkommen alle Stellen zu sperren.

Je mehr dies lese-majeste-Gesetz angewandt wird, desto mehr wird es ad absurbum geführt und irgendwann merkt auch der letzte daß das dies Gesetz in dieser Form ein Anachronismus ist.
 
waanjai_2

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Udon Thani
Mit der für teuer Geld - dass wohl nirgends anders dringender gebraucht wird - gekauften Ausstattung eines war rooms wollen die Thais zukünftig noch gründlicher blocken. Möchten vielleicht gar zu den "Preußen Asiens" werden.

Ich bin kein Fachmann. Habe aber gelesen, dass die Folgekosten für andere ganz erheblich sein würden. Die Argumentation verlief wie folgt: Durch das ständige Filtern aller Abfragen würden auch alle innerthailändischen Suchanfragen an ausländische websites verlangsamt. In Anbetracht der ja durchweg nicht besonders schnellen Verbindungen könnte schnell der Punkt prohibitiv gefühlter Response-Zeiten auftreten. Eine Gesellschaft schnürt sich selbst vom weltweiten Informationsfluß ab.

Technisch so richtig gesehen / verstanden?
 
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Mr. D

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Extranjero" schrieb:
Ich mache halt nicht den Fehler Th mit D oder Europa zu verwechseln. :-)
Und wo liegt der Unterschied? Warum sollte Zensur in Thailand weniger schlimm oder irgendwie legitimer sein als in Deutschland?

Extranjero" schrieb:
Interessant ist fuer mich auch, dass niemand darauf eingeht, dass die meisten geblockten Seiten der Urheber laengst aus dem Netz genommen hat und sich vom Inhalt scharf distanziert und entschuldigt hat.

Warum sollte man die heutige Weiterverbreitung gut finden?
Und in wie fern ist das eine Begründung für Zensur? Und woher hats Du die Information, dass dies "die meisten geblockten Seiten" seien? Hast Du gute Kontakte in den War Room und Einblick in die Liste? Jedenfalls wird bekanntermaßen ja auch kritischer Journalismus zensiert, der nichts mit einer wie auch immer gearteten Beleidigung des Königs zu tun hat.

Extranjero" schrieb:
Im uebrigen, wie ich gestern schon schrieb, es geht hier um den dringend notwendigen Zusammenhalt der thailaendischen Nation. Da Oel ins Feuer zu giesen ist so ziemlich das Kontraproduktiovste was man sich in Th derzeit vorstellen kann.
und der soll durch diktatorische Zwangsmaßnahmen hergestellt werden? Das nennt man dann wohl Friedhofsruhe.

Extranjero" schrieb:
Uebrigens ist bekanntlic h auch in D das Beleidigen auslaendischer Staatsoberhaeupter eine Straftat. Warum sollte ich etwas befuerworten was in D sogar mit Gefaengnis bestraft werden kann?
Hast Du da mal einen Verweis auf das konkrete Gesetz? Sollte das nicht nur in Diener Fantasie existieren, können wir es ja mal mit den Lese Majeste Gesetzen vergleichen.
 
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Mr. D

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Samuianer" schrieb:
Das Verklagen, stumm machen, unterdruecken oder einfach aufkaufen, hatte gerade unter Takky einen nie dagewesenen Hoehepunkterreicht, jetzt macht mal 'n Punkt, Junxz! :cool:


2 Korrespondenten des FEER sind unter Takky als Persona non Grata, fuer ein Artikel der nicht mal wirklich kritisch war, erklaert worden!

Die iTV story, der Bangkok Post, der Nation, Matichon etc. wurden die Anzeigen entweder voellig entzogen oder stark gekuerzt!

Jeder der sich irgendwie nur ein Fuenkchen Negativ ueber das Takky-regime aeusserte wurde mit massiven Klagen in xx Millionenhoehe ueberzogen!
Zensur war unter Thaksin schlecht und Zensur ist unter Abhisit schlecht. Ich kann es wirklich nicht verstehen, wenn manche Leute hier diese Dinge rechtfertigen.
 
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Mr. D

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Samuianer" schrieb:
Das internet hat weit ueber 4.000.000.000 Webseiten, was sind da 50.000 mit "fraglichen Inhalt"?! Soweit zur "Zensur"!

Thailand ist halt weder D. noch UK noch US oder irgendein anderer Staat der EU!
Also, wenn es nur ein bisschen Zensur ist, ist es keine Zensur? Interessante Logik. Und auch an Dich die Frage: was ist denn der Unterschied, wegen dem Zensur in Deutschland schlecht ist und in Thailand akzeptabel?
 
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Mr. D

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Samuianer" schrieb:
Wenn ich da an nur eine einzige dieser, seit ca 2006 aufgetauchten webseiten denke, speziell ein auf YouTube verbreitetes VDO, 2 ganz bestimmte hohe Persoenlichkeiten dieses Landes betreffend, kann ich das nur gutheissen!
Dieses dumme Video dient doch nur als Vorwand um das eigentliche Ziel, nämlich das unterdrücken kritischer Meinungen, zu kaschieren.

Samuianer" schrieb:
ich fuehle mich in den Moeglichkeiten mich zu informieren in keiner Weise blockiert, kann immer noch die Economist Seite aufrufen ohne Warnung, kann alle erdenklichen, auch kritischen Artikel aus Bookmarks abrufen, Zugang zu allen erdenklichen Medien... :cool:


Where is the Ploblem kids?
Zum Glück legen die Zensoren zur Zeit ja noch echte thailändische Effizienz an den Tag. Außerdem wissen die auch selbst (außer vielleicht Ranongrak, die ja überhaupt wenig weiß) dass solche Maßnahmen praktisch wenig bis nichts bringen. Es geht um Einschüchterung, sonst nichts.
 
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Mr. D

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waanjai_2" schrieb:
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Ich bin kein Fachmann. Habe aber gelesen, dass die Folgekosten für andere ganz erheblich sein würden. Die Argumentation verlief wie folgt: Durch das ständige Filtern aller Abfragen würden auch alle innerthailändischen Suchanfragen an ausländische websites verlangsamt. In Anbetracht der ja durchweg nicht besonders schnellen Verbindungen könnte schnell der Punkt prohibitiv gefühlter Response-Zeiten auftreten. Eine Gesellschaft schnürt sich selbst vom weltweiten Informationsfluß ab.

Technisch so richtig gesehen / verstanden?
Das ist durchaus richtig. Es geht aber noch weiter. Durch derlei Maßnhamen wird ja auch der längst überfällige Netzausbau verzögert und behindert. Wer investiert denn viel Geld in Netzwerkinfrastruktur wenn man nicht weiß, durch welche Willkürmaßnahmen die potentielle Kundschaft demnächst vergrault wird?
 
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Guest

Gast
Mr D, du liegst so weit von der REalitaet entfernt, dass ich darauf nicht naeher eingehe.
Vermutlich stimmt sogar deine eigene Aussage, dass du selbst noch nie in Th. warst.

Mr. D" schrieb:
Hast Du da mal einen Verweis auf das konkrete Gesetz? Sollte das nicht nur in Diener Fantasie existieren, können wir es ja mal mit den Lese Majeste Gesetzen vergleichen.
Das STGB ist nicht besonders schwer zu ergoogeln. Aber seis drum.

§ 103 STGB Beleidigung von Organen und Vertretern ausländischer Staaten
1) Wer ein ausländisches Staatsoberhaupt oder wer mit Beziehung auf ihre Stellung ein Mitglied einer ausländischen Regierung, das sich in amtlicher Eigenschaft im Inland aufhält, oder einen im Bundesgebiet beglaubigten Leiter einer ausländischen diplomatischen Vertretung beleidigt, wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe, im Falle der verleumderischen Beleidigung mit Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren bestraft.


(2) Ist die Tat öffentlich, in einer Versammlung oder durch Verbreiten von Schriften (§ 11 Abs. 3) begangen, so ist § 200 anzuwenden. Den Antrag auf Bekanntgabe der Verurteilung kann auch der Staatsanwalt stellen.
 
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Mr. D

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Extranjero" schrieb:
Mr D, du liegst so weit von der REalitaet entfernt, dass ich darauf nicht naeher eingehe.
Vermutlich stimmt sogar deine eigene Aussage, dass du selbst noch nie in Th. warst.
Ich war schon öfter in Thailand und habe noch nie etwas Gegenteiliges behauptet. Wie Du auf so etwas kommst, verstehe ich wirklich nicht. Das hat ja mit selektiver Wahrnehmung nichts mehr zu tun, sondern ist komplett zusammenphantasiert.


Aber zum Thema:

Dass es dieses Gesetz gibt, wusste ich nicht. Offenbar wird es, wenn überhaupt, in Deutschland nur mit Augenmaß angewandt. Sonst hätten sie ja bei jedem Besuch von Dubya Bush ein paar Tausend Demonstranten hochnehmen müssen. Generell ist ein kein überzeugendes Argument gegen ein dummes Gesetz, dass es anderswo auch dumme Gesetze gibt.

Nehmen wir im Vergleich dazu mal das gute alte Lese Majeste:

Quelle: http://en.wikipedia.org/wiki/Bhumibol_Adulyadej#L.C3.A8se_majest.C3.A9

The laws were toughened during the dictatorship of royalist Premier Tanin Kraivixien, such that criticism of any member of the royal family, the royal development projects, the royal institution, the Chakri Dynasty, or any previous Thai King was also banned. Jail terms for Thai citizens committing lèse majesté are usually harsher than for foreigners.

...

There is controversy over whether criticism of members of Bhumibol´s Privy Council also qualifies as criticism of Bhumibol. Police Special Branch Commander Lt-General Theeradech Rodpho-thong refused to file charges of lèse majesté against activists who launched a petition to oust Privy Council President Prem Tinsulanonda, claiming that the law only applied to members of the royal family. Two days later, he was demoted by Police Commander Seripisut Temivavej.

...

Bhumibol himself stated that he was not above criticism in his 2005 birthday speech.

...

Despite this, few have dared to call for the repeal of the law. Any doing so have been accused of disloyalty and could also be charged with lèse majesté. Political scientist Giles Ungpakorn noted that "the lèse majesté laws are not really designed to protect the institution of the monarchy. In the past the laws have been used to protect governments, to protect military coups. This whole image is created to bolster a conservative elite well beyond the walls of the palace.

...

Für jeden halbwegs geradeaus denkenden Menschen sind die Unterschiede offensichtlich.

"Schutz von Regierungen, Schutz von Militärputschen, Förderung einer konservativen Elite auch außerhalb der Palastmauern"

Dem ist nichts hinzuzufügen.
 
x-pat

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Das sind keine guten Neuigkeiten, weder aus Indonesien noch aus Thailand. Es ist klar, dass die demokratische Partei hier handelt um Unterstützer und Finanziers aus dem Royalisten-Camp zu befriedigen, und nicht aufgrund von demokratischer Programmatik, sondern aufgrund einer konkreten Machtliaison. Dies ist wieder einmal ein Fall, in dem politische Seilschaften echten Fortschritt in der Gesellschaft verhindern.

Es ist nichts dagegen einzuwenden, wenn ein Land seinen König verehrt. Im Fall von Bhumipol zweifeln wenige daran, dass ihm die Ehre gebührt. Seine "Untertanen" haben von dem lebenslangen Engagements des Königs für humanitäre und zivile Entwicklungsprojekte zweifelsohne profitiert. Die Märchenversion eines unfehlbaren "Bodhisattva-ähnlichen" Monarchen steht jedoch auf einem anderen Blatt geschrieben. Das ist einfach nur realitätsfern und anachronistisch.

Auch wenn Ausländer keine politische Stimme in Thailand haben, können wir zumindest als Beobachter feststellen, dass die Zensur wieder einmal äußerst merkwürdige Formen annimmt. Wenn eine Ministerin öffentlich verkündet, dass die Verfolgung von Lese Majeste Fällen auf dem Internet zur "Top Priority" ihrer politischen Arbeit gehört, und das Millionen dafür ausgegeben werden, dann habe ich das Gefühl wir sind im Märchenland. Man kann sich der Frage nicht erwehren, ob die Köpfe in den politischen Chefsesseln noch richtig ticken. Aber das ist ja leider nicht nur in Thailand so.

Cheers, X-Pat
 
tomtom24

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Ich weiss nicht. Ist doch in D nicht recht viel anders: Sage ich bspw., ich finde Nationalsozialismus gut, muss ich mit Bestrafung und Zensur rechnen. Wobei ich mich fragen muss was denn an nationalem denken oder sozialistischem Denken falsch ist. Weder das eine noch das andere hat mit dem 3. Reich zu tun. Wird aber vom deutschen Staat in diese Schublade gesteckt. Ausserdem ist in D mittlerweile so sensibilisiert worden auf dieses Thema, dass es schon einer Straftat gleichkommt, zu fordern, nicht jeden und alles ins Land kommen zu lassen.

Ist das nicht auch eine Art der Zensur? Doch ist es.

Und so gibt es Zensuren in jedem Land dieser Welt. Ich wüsste jetzt auf Anhieb kein Land, in dem alles erlaubt ist. Ausserdem - was ist denn rechtens oder der richtige Weg? Was wir meinen (Europäer)? Oder die Asiaten? Oder die (Nord-/Süd-) Amerikaner?

Jedes Land manipuliert seine Bürger auf die eine oder andere Weise und zensiert auch, was nicht der entspr. Staatsform7Staatsregierung nicht gefällt.

In den einen Ländern plumper, in den anderen halt mehr clever.

ber in jedem Land das, was die Regierung (oder Staatsform) meint, was nicht gut sei für das eigene Land.

Also lasst doch die Thais auch zensieren, was sie wollen.

Denn auf diese Art und Weise könnte ja irgendwann mal die Frage aus dem Ausland kommen "Was bitte ist den an Nationalsozialismus falsch?". Denn diese "Idee" einer Staatsführung ist ja nicht an dem Schuld, was ein Hitler gemacht hat. Und trotzdem wird alles in diese Richtung zensiert.

Nehmt doch mal die thail. Nationalhymne, übertragt die auf Deutschland und wartet ab, was passiert...
 
kcwknarf

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tomtom24" schrieb:
Also lasst doch die Thais auch zensieren, was sie wollen.
Du hast es sehr richtig erkannt, dass jedes Land zensiert.
Aber deshalb zu fordern, dass Thailand es auch machen könne, ist der falsche Ansatz. Warum sollte man die schlechten Eigenschaften angeblich hoch zivilisierter Länder wie Deutschland übernehmen?

Thailand hätte die Chance gehabt zu zeigen, dass es auch ohne Zensur geht und der Welt mit einem glorreichen Beispiel voran zu stehen. Chance verpasst.

Es wird leider weltweit immer schlimmer. Statt weniger Zensur gibt es immer mehr. Gerade zieht Indien mächtig an der Zensurschraube. Australien wird praktisch ganz von der Außenwelt abgeschnitten. China und die arabischen Staaten sind schon lange tot. Und Deutschland macht eh immer nach, was es an Schlechtigkeit in der Welt gibt.
Immer mit dem fadenscheinigen Argumenten Jugendschutz, Terrorbekämpfung, Bürgerschutz, Markenschutz und Schutz des geistigen Eigentums. Bla Bla Bla...

Die Forderung darf aber nur lauten: Weg mit der Zensur - weltweit! Ohne wenn und aber!

Wer die fähigsten Menschen der Welt beleidigt macht sich doch selber zum Idioten und darf dann auch zu Recht ausgelacht und entsprechend behandelt werden.

Die Welt muss aber wissen, dass es Idioten gibt. Damit man die Ursachen bekämpfen kann. Wenn alles zensiert wird, würde jeder denken, alle Menschen seien gut. Und dann würde die Welt so bleiben wie sie ist: eine große Irrenanstalt.

Bildung und Frieden geht nur ohne Zensur!
 
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