Thailand soll Flüchtlinge auf dem Meer ausgesetzt haben

[waanjai_2]

 

[Hippo]

"Hinter Thailands Land-des-Lächelns-Fassade liegt eine schwarze Historie brutaler Unterdrückung. In den 70er Jahren gab es beim Militär antikommunistische Todesschwadronen, Tausende mutmaßlicher Kommunisten wurden 1972 in Pattalung lebendig in Ölfässern fritiert."

Gerade weil hier immer gerne der Versuch unternommen wird, kritische Fragen einfach durch Zumüllen des threads "den Garaus zu machen" komme ich nun auch gerne auf den zweiten Teil Deiner Frage zurück.
Die Quelle für die obige Passage ist dieser Bericht hier:
http://www.asiasentinel.com/index.p...=view&id=1686&Itemid=185&limit=1&limitstart=0

Dieser Bericht hatte das primäre Ziel, auf die allerneuesten Berichte von Amnesty International, der Working Group on Justice for Peace (WGJP), sowie den altuellen Bericht Human Rights Watch World Report for 2009 aufmerksam zu machen.

Dass der "Problemlöser" Colonel Manas (or Manat) Kongpan gar noch ein "key player in the PAD" war, sind natürlich nur Zufallsfunde aus diesem Bericht. :-)

Danke. Jetzt weiss ich zwar wo es herkommt, aber die Quelle ist mir neu und sagt mir nichts.
Gibt es noch andere Quellen darueber irgendwo im Net?

 

[waanjai_2]

...In den 70er Jahren gab es beim Militär antikommunistische Todesschwadronen, Tausende mutmaßlicher Kommunisten wurden 1972 in Pattalung lebendig in Ölfässern fritiert."

Danke. Jetzt weiss ich zwar wo es herkommt, aber die Quelle ist mir neu und sagt mir nichts. Gibt es noch andere Quellen darueber irgendwo im Net?

Hier liegt wieder einmal die Krux in den deutschen Übersetzungen. Im bereits verlinkten Original - also im Asia Sentinel - heißt es:

"Its military ran anti-communist death squads in the 1970s, and thousands of suspected communists were burnt alive in oil drums in the "Red Barrel" killings, in Pattalung in 1972"

Gebe ich nun als Suchworte: "Red Barrel killings" in Google ein, dann finde ich - wieder in Englisch - diese Quelle, ein Buch:
Money & Power in Provincial Thailand
Von Ruth Thomas McVey, Nordic Institute of Asian Studies
Edition: illustrated
Veröffentlicht von NIAS Press, 2000
ISBN 8787062704, 9788787062701
288 Seiten

Auf Seite 268 gibt es eine Fußnote 71. Diese kann man hier lesen:
http://books.google.com/books?id=-g...&hl=de&sa=X&oi=book_result&resnum=5&ct=result

Weitere Quellen: Wohl oral history, also mündliche Überlieferung, weil der Autor schreibt ja von "Red Barrel" killings, as they were called.
Nein, keine Augenzeugen z.Zt. vorhanden. :-)

 

[Hippo]

Hast recht, haette ich auch selber finden koennen.
Danke.

 

[waanjai_2]

Sorry,falls doppelt.
http://www.auswaertiges-amt.de/dipl...en/Thailand/090120-Rohingya,navCtx=21914.html

Vielen Dank für diesen link. Hatte immer nur nach einer EU-Meldung Ausschau gehalten.

 

[x-pat]

As for the serious allegations raised in the various reports and interviews, including that various forms of mistreatment were inflicted on the illegal migrants and that intentional damage was done to their boats or their engines, this must be categorically denied as having no place in policy and procedures. Nevertheless, should concrete evidence be presented, the Thai Government would seriously look into such cases and further verification carried out. Indeed, despite the various difficulties involved, we have upheld our humanitarian tradition and ensured that new arrivals are adequately provided with food, water and medicines, with necessary repairs to their boats.

Das diplomatische Gewäsch des offiziellen MFA Statements stammt entweder direkt aus der Feder des Premiers, oder ist vom Premier so diktiert bzw. abgesegnet worden. Der Satz "...should concrete evidence be presented..." kann man eigentlich nur als Zynismus bewerten, da zum Zeitpunkt der Verfassung dieses Statements ja bereits konkrete Beweise in Form von Augenzeugenberichten und detaillierten Fotografien vorlagen. Ich erlaube mir einmal, hinter den Zeilen dieses Schreibens zu lesen und zu sagen was damit eigentlich ausgedrückt werden soll:

"...we are usually not that nasty with the riff-raff that washes up on our shores, but we make sure that the same don't stay. Generally we avoid killing them for that purpose, but if they should die on their own, we certainly don't care. Since the world community has been rude enough to point out Thailand's shortcomings in this affair, we will set up an investigation committee that meets for card games every Sunday morning. Otherwise we would prefer if the world community would just mind its own business. The Thai military staff involved is beyond the law and will never be prosecuted..."

Ich werfe dem neuen Premier die Menschenrechtsverletzungen ja nicht persönlich vor. Das Rohingya Problem gibt es schon länger und Samak hat in seiner Amtszeit schon vorgeschlagen, ein Konzentrationslager auf einer unbewohnten Insel einzurichten, um den Rohingyas beizubringen, dass das Leben in Thailand noch unangenehmer als in Burma ist. Was ich dem Premierminister als Verfasser des obigen Schreibens vorwerfe ist die Abwesenheit einer Wirbelsäule. Ich hätte nicht geglaubt, dass er dem Militär gegenüber so rückgratlos auftreten würde. Er steht ja noch am Anfang seiner Regierungszeit und ich möchte an dieser Stelle noch kein Urteil über sein Wirken abgeben, aber der erste Akt der Vorstellung war enttäuschend.

Cheers, X-Pat

 

[Samuianer]

Ich werfe dem neuen Premier die Menschenrechtsverletzungen ja nicht persönlich vor. Das Rohingya Problem gibt es schon länger und Samak hat in seiner Amtszeit schon vorgeschlagen, ein Konzentrationslager auf einer unbewohnten Insel einzurichten, um den Rohingyas beizubringen, dass das Leben in Thailand noch unangenehmer als in Burma ist.

Schau einer her, genau das meinte ich!

Deswegen halte ich das fuer einen Teil der Schmierenkampagne, ganz gewiss!

Wird aber hier von Einigen so gedreht als waere der Premier samt Demokraten dafuer verantwortlich, ja als waeren sie direkt dran beteiligt!

Dieses spezifische Problem ist lange vor Samak schon ein regionales Problem gewesen und nicht nurdie Rohingiyas betreffend!

"Konzentrationslager" ist ein zur Stimmungsmache gezielt, gewaehlter Begriff, "Lager" haette gereicht!

Was ich dem Premierminister als Verfasser des obigen Schreibens vorwerfe ist die Abwesenheit einer Wirbelsäule. Ich hätte nicht geglaubt, dass er dem Militär gegenüber so rückgratlos auftreten würde. Er steht ja noch am Anfang seiner Regierungszeit und ich möchte an dieser Stelle noch kein Urteil über sein Wirken abgeben, aber der erste Akt der Vorstellung war enttäuschend.

Cheers, X-Pat

Mit dem Vorwurf der "Rueckratlosigkeit" hast du schon geurteilt!

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Die ersten Uebergriffe des burmesischen Militaers haben, Presseberichten zufolge, schon statt gefunden!

Da ist wohl auch Abhisit dran schuld?


Angeblich wurden die Bootsinsassen bedroht, eingeschuechtert und es wurde, auf offener See, versucht das Boot in Brand zu stecken!

und wie Heute "The nation" meldet:

Burma's Rohingya ethnics leave a police station to a court where they were [highlight=yellow:7db11fb1ea]charged of illegal entry[/highlight:7db11fb1ea] in Ranong province on Wednesday. They were among 78 Rohingya boat people [highlight=yellow:7db11fb1ea]arrested in Thai waters[/highlight:7db11fb1ea].

Direkte Folgen der "Aufmerksamkeit" der Presse und der "Menschenrechtler" und dem somit ausgeuebten Druck auf die Thai Militaers!

 

[Bukeo]

Ich hätte nicht geglaubt, dass er dem Militär gegenüber so rückgratlos auftreten würde.

nehmen wir mal an, Abhisit weist das Militär an, Aufklärung zuzulassen und das Militär verweigert das.

Kannst du mir dann erklären, was ein Premier machen soll, wenn das Militär sich selbst regiert?
Thaksin war hier ja noch schwächer, der wurde gleich gefeuert.

Es gibt keine Alternative, wenn das Militär sich nicht unterordnet.
Jedoch ist zumindest jetzt Ruhe in Thailand, was man bei den Vorgängern nicht gerade behaupten konnte.

 

[waanjai_2]

Es gibt keine Alternative, wenn das Militär sich nicht unterordnet.

Das ist dann wohl die Tragödie von Abhisit. Nur mit Hilfe des Militärs (u.a.) kam er an die Macht. Diese Seil- oder Freundschaften (Newin) hängen nun an ihm wie große Mühlensteine.

Es wird noch der Tag kommen, wo man sich wünschen wird, dass er durch eine große Mehrheit der Bevölkerung gewählt werden würde. Was allein wohl noch nicht ausreicht, um als Oberbefehlshaber gegen das Militär opponieren zu können (siehe Thaksin). Vielleicht gehörte dazu dann auch die Unterstützung des Kronrates u.a.

Gedankenspiele, reine Gedankenspiele. Wenn man nur bedenkt, dass in der New Politics der PAD ja noch weniger Spielraum für einen demokratisch gewählten Premierminister gegenüber Militär und alten Eliten angelegt war.

 

[Samuianer]

Ist Bloedsinn, Abhisit und die gegenwaertige Regierung dafuer verantwortlich zu machen!

Sie tragen dafuer Verantwortung und haben schon drauf reagiert, von der Aufgabe der Marine halt Kuestengewaesser vor illegalen Eindringlingen zu schuetzen!

Und beim Militaer hat es eine ganz klare Befehlsfolge, nur wie auch schon erwaehnt sind die Mittel wohl recht knapp.

Eine Zeit lang wurden die illegalen Einwanderer gesammelt nach Myanmar zurueckverbracht, was das fuer nicht anerkannte Minoritaeten bedeutet kann sich wohl Jder ausrechnen!

KEin Mensch kennt bisher genauere Sachverhalte.

Von Seiten der Militaers kam auch schon der Hinweis das sie die Pflicht haben Land und Leute vor Eindringlingen und Bedrohung von Aussen zu schuetzen!

Es gibt Berichte denen zu Folge die Inselbewohner um Schutz vor den Fremden, die in immer grosseren Zahlen auftraten und meist maennliche Erwachsene waren, gebeten hatten.

Das Militaer hat wohl erst kuerzlichst die Aufgabe, von der Polizei uebernommen, die Polizei (Einwanderungsbehoerde) nimmt die Angelegenheit jetzt wieder unter ihre Fittiche.


noch ein link zum Rohingyiah Problem:
[ur]http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/4793924.stm[/url]

Hier ist die UN gefragt!

 

[Bukeo]

Das ist dann wohl die Tragödie von Abhisit. Nur mit Hilfe des Militärs (u.a.) kam er an die Macht. Diese Seil- oder Freundschaften (Newin) hängen nun an ihm wie große Mühlensteine.

nein, dass das Militär de facto ein Staat im Staat ist, hat auch Thaksin sein Amt gekostet. D.h. er hatte es noch weniger unter Kontrolle, trotz zahlreichen Umbesetzungen mit angelichen loyalen Leuten.

Es wird noch der Tag kommen, wo man sich wünschen wird, dass er durch eine große Mehrheit der Bevölkerung gewählt werden würde.

wenn der Wandel in dem Tempo weitergeht, kann Abhisit sich ruhig zurücklehnen und eine Neuwahl ausrufen.
Er würde die Mehrheit gewinnen und mit Newin seiner neuen Partei wieder als Premier daraus hervorgehen.
Siehe dazu die Umfragen und auch die Wahlergebnisse im Norden.

Was allein wohl noch nicht ausreicht, um als Oberbefehlshaber gegen das Militär opponieren zu können (siehe Thaksin). Vielleicht gehörte dazu dann auch die Unterstützung des Kronrates u.a.

wird nicht viel helfen, da Kronrat und Militär zu eng verknüpft sind.

Die momentan beste Alternative ist Abhisit - ausser man möchte einen Bürgerkrieg.
Eine Neuwahl kommt schon noch, vermutlich mit einem anderen Ausgang als manche Thaksin-Anhänger sich wünschen.

 

[Samuianer]

Es gibt keine Alternative, wenn das Militär sich nicht unterordnet.

Das ist dann wohl die Tragödie von Abhisit. Nur mit Hilfe des Militärs (u.a.) kam er an die Macht.

Das ist doch Ausschliesslich DEINE Interpretation der Angelegenheit!

Abhisitkam durch die Fusion der Demokraten mit den "freunden Newins" and die Regierungsspitze, die Armee hat damit wenig zu tun!

Sicher wurden hinter verschlossenen Tueren Absprachen gehalten, warum auch nicht, ist halt nicht Mueller's Muehle Laendle und in Hinsicht auf die Zaehigkeit mit der TaxSin sich seinen Einfluss erhalten wollte und die Armee auch fuer die Sicherheit der Buerger und den Frieden des Landes verantwortlich ist, ist es normal das die oberste Fuehrung der Steitkraefte besorgt ist und die Politiker im Blick behaelt und den betreffenden auch ihr Anliegen unterbreiten!

Was ist daran so verwerflich?

Das TaxSin Fans das nicht innehmen koennen ist schon klar!

Aber de Pille werden sie alle schlucken muessen, befuerchte ich!

Weil das was geschieht durchaus im Interesse des Volkes ist.

Wenn die Landreform Geschichte abgewickelt wird hoffe ich das die ersten 10 Jahre (oder so) die Landtitel per Gresetz nicht beliehen werden duerfen und das kein Landtitel als Sicherheit angenommen werden darf!

 

[Bukeo]

Hier ist die UN gefragt!

richtig, nur Druck aus dem Ausland kann hier Abhilfe schaffen.
Übrigens gibt es dieses Problem schon seit längerem mit den Hmongs - die Thaksin alle nach Laos zurückdeportieren ließ.

 

[waanjai_2]

Ist Bloedsinn, Abhisit und die gegenwaertige Regierung dafuer verantwortlich zu machen!
Sie tragen dafuer Verantwortung..

Iss ja schon gut, reg' Dich nicht so viel auf.

 

[Samuianer]

Hier ist die UN gefragt!

richtig, nur Druck aus dem Ausland kann hier Abhilfe schaffen.
Übrigens gibt es dieses Problem schon seit längerem mit den Hmongs - die Thaksin alle nach Laos zurückdeportieren ließ.

meine Interpretation ist das die Organsiation "Arcana Project" das "Schneebrett", in der Gunst der Stunde losgetreten hat!

"Menschrechtsvergehen" sind in erster Linie Myanmar un Bangla Desh anzulasten!

Myanmar weil sie der die Rohingyias nicht anerkennt, Bangla Desh weil der Staat, den Fluechtingsstatus nicht ausreichend bedient.

Ausserdem ist den eraehnten Agenten, die Rohingiyas fuer Geld auf die hohe See locken und somit in erster Linie als Taeter in Gefahr bringen!

Dazu mal ein BBC World Artikel zu dem Thema vom 11. Maerz 2006:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/4793924.stm

Ist Bloedsinn, Abhisit und die gegenwaertige Regierung dafuer verantwortlich zu machen!
Sie tragen dafuer Verantwortung..

Iss ja schon gut, reg' Dich nicht so viel auf.

Wieder 'ne Fehlinterpretation, ich reg' mich doch wegen so einem ausgemachten Unsinn nicht auf!

 

[mike11]

Als Nichtwisser sage ich mal einfach,es ist egal wer Schuld hat.Ob gelb,rot oder kariert,es ist eine Sch.....
Die Vertuschergesellschaft wird wohl gedacht haben,Boot geht unter,Problem hinterher.Tja,verzockt.
Ich könnt jetzt auch noch den "Unantastbaren" ins Spiel bringen.Oder bekommt er das nicht mit weil kein Bückling sich traut,etwas negatives über sein Land zu sagen?

mike

 

[Bukeo]

Ich könnt jetzt auch noch den "Unantastbaren" ins Spiel bringen.Oder bekommt er das nicht mit weil kein Bückling sich traut,etwas negatives über sein Land zu sagen?

nein, aber er hat (leider) nicht die Möglichkeiten hier einzugreifen. Die Verfassung verbietet ihm das.

 

[Samuianer]

Als Nichtwisser sage ich mal einfach,es ist egal wer Schuld hat.Ob gelb,rot oder kariert,es ist eine Sch.....
Die Vertuschergesellschaft wird wohl gedacht haben,Boot geht unter,Problem hinterher.Tja,verzockt.
Ich könnt jetzt auch noch den "Unantastbaren" ins Spiel bringen.Oder bekommt er das nicht mit weil kein Bückling sich traut,etwas negatives über sein Land zu sagen?

mike

Erlaube mir, im Hinblick der Tragik dieser Umstaende, das optimistischer zu sehen, eine gute Moeglichkeit das sich was tut!

Was soll denn nun der "Unantastbare" damit zu tun haben, verantworlich kann nur die Befehlsfolge in der Navy gemachtwerden, wer weiss, was wirklich, wie gelaufen ist!

Wenn dann ist in ERSTER LINIE die bumesische Militaer-Junta fuer ihre Vergehen gegen diese MInoritaeten anzuprangern, die sind ja der Ausloeser des Problems!

Hier wird von "Militaerdiktatur" gesprochen, dem "Unatastbaren" Vorwuerfe angelastet... :mitdemkopfschuettel:

Aber Aussagen von dieser fragwuerdigen Qualitaet sprechen baende uber das darin verdeckte Anliegen und politische, wie humanitaere Blindheit, begleitet von voreingenommer Parteilichkeit!

...halb verhungert werden sie aufgegriffen...

hier link zum VDO der indischen Coast Guard vom 27.12.08 ueber die Aufnahme voellig entkraefteter Rohingiyas:

http://www.scmp.com/portal/site/SCM...=1873832658&bclid=1556123887&bctid=9018901001


An anderer Stelle heisst es auch das erste Verhoere ergaben das einige in die See gesprungen sind weil das motorlose Boot in die falsche Richtung driftet, einige sind Augenzeugen geworden wie sie in den hohen Wellen allmaehlich entkraeftet ertranken oder von Haien angegriffen wurden!


BBCWorld bringt mehr Licht in das Problem:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/7856265.stm

But the number of Burmese who cannot grow or buy enough to eat has risen sharply to six million, says the WFP.

The UN wants to increase food aid - but cannot, because the government inexplicably stopped it from buying rice locally last year, and because the military restricts access to the worst-hit areas along the western border.

These are where ethnic Rohingya and Chin people live; [highlight=yellow:48e4afdad8]their plight is reported to be desperate, with Chin state hit by a huge plague of rats.[/highlight:48e4afdad8]

The UN is hoping its appeal will persuade the Burmese government to lift these restrictions.

The dire conditions in which most Rohingyas live is one of the factors driving so many of them to Thailand, where they claim to have been subjected to brutal treatment at the hands of the Thai military in recent weeks.

 

[waanjai_2]

Ich könnt jetzt auch noch den "Unantastbaren" ins Spiel bringen.Oder bekommt er das nicht mit weil kein Bückling sich traut,etwas negatives über sein Land zu sagen?

nein, aber er hat (leider) nicht die Möglichkeiten hier einzugreifen. Die Verfassung verbietet ihm das.

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Im übrigen wurden zu Thaksins Zeiten zumindest von den Tätern unabhängige Untersuchungskommissionen eingesetzt. Unter der Leitung des parlamentarischen Ombudsmannes. Auch die Berichte wurden veröffentlicht. Davon sind wir z.Zt. noch meilenweit weg (oder wieder weg auf See).

 

[Samuianer]

Ich könnt jetzt auch noch den "Unantastbaren" ins Spiel bringen.Oder bekommt er das nicht mit weil kein Bückling sich traut,etwas negatives über sein Land zu sagen?

nein, aber er hat (leider) nicht die Möglichkeiten hier einzugreifen. Die Verfassung verbietet ihm das.

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geschmacklos... absolut geschmacklos, perfid!

Aber das bestaetigt das es ganz gut ist das die "lese Majeste" Gesetze hochgehalten werden und Verstoesse dagegen rigoros verfolgt werden!

Aeusserungen in diese Richtung zu machen sind strohdumpf, mega dumpf!