Thailand soll Flüchtlinge auf dem Meer ausgesetzt haben

[waanjai_2]

Über so Dinge soll ja jetzt multi-lateral gesprochen werden, weil das Problem ja nicht nur ein thailändisches, sondern in Wirklichkeit ein regionales sei.

Nur muß man auch sehen, dass die Aufmerksamkeit der Weltöffentlichkeit wohl erst nach Skandalen geweckt werden kann.

Und ganz dumm dran, sind dann die Leute, die sich inhuman verhalten haben und dies dann erst einmal abstreiten. Inzwischen, wo die ersten Beweise eintrudeln.

Ich finde es halt schade, dass sie den Abhisit verheizen. Und habe deshalb kein Verständnis für das Militär. Hier oder woanders.

 

[Samuianer]

Über so Dinge soll ja jetzt multi-lateral gesprochen werden, weil das Problem ja nicht nur ein thailändisches, sondern in Wirklichkeit ein regionales sei.

.....gekuerzt...

Ein hauptsaechlich Myanmar betreffendes Problem, erinnere in dem Zusammenhang nur an den Taifun und die Reaktion der Militaerjunta!

DIE, ALLEIN die Miltaerjunta Myanmars sollte dafuer, wenn dann angeklagt werden!

Ist wie das Problem der Karen und anderen Minderheiten an den Grenzen zu Thailand!

Probleme dieser Art sind "hausgemacht" und haben ihre Ursachen in der politischen Situation in Myanmar!

Zur Zeiten der Kambodscha Krise hat Thailand bis 47.000 kambodschanische Fluechtlinge aufgenommen!

Die Zeiten sind aber vergessen!

 

[waanjai_2]

Wenn man den UN-Leute zuhört, sagen die das gleiche. Man müsse an der Quelle ansetzen und nicht an den Ziel-Ländern von Wirtschaftsflüchtlingen. Nur - solange da Leute losziehen - müßten halt Mindeststandards der Behandlung eingehalten werden.
So macht man dies ja auch mit den Hmong, die zurück nach Laos gebracht werden sollen.

 

[Mr. D]

Da die neue Regierung, im Vergleich zu den vergangen 6 Jahren der TaxSin Regierung, recht jung ist und dieses Problem seit mindestesn 10 Jahren BEKANNT ist, laesst sich die Vermutung das es sich um eine eingefaedelte "die doch auch" PR Kampagne angesichts der Anschuldigungen an die TaxSin Aera Vergehen, schwer von der Hand weisen, denn dieses Problem ist keinesfalls ein Neues und scho gar keines das von der neuen Regierung erst geschaffen wurde, die Inseln gibt es ja auch nicht seit Gestern oder seit dem 5ten Dezember 2008!

Na prima, dass wir das dann auch geklärt haben. An den Menschenrechtsverletzungen unter Thaksin ist Thaksin schuld. An den Menschenrechtsverletzungen unter Abhisit ist natürlich auch Thaksin schuld. Wie könnte es anders sein.

Wie geht man in Australien mit illegalen Einwanderern um, wie sieht das mit den US und Mexico aus, wie geht Spanien, Deutchland mit dem Problem um, Italien, die EU - Abschiebung in Herkunftsland oder die Drittlandloesung?

Also, ich versuche nochmal, es Dir zu erklären: natürlich hat jedes Land Probleme mit Flüchtlingen. Jedes Land ist dazu verpflichtet, diese gemäß UN-Konvention zu behandeln. Menschen ohne Wasser und Nahrung auf dem Meer auszusetzen, wird von diesen Konventionen nicht abgedeckt. Sowas quasi als Kavaliersdelikt zu entschuldigen ist schon reichlich abenteuerlich.

 

[Volker M. aus HH.]

Das kann schon zum Problem werden, wenn man sich aufmacht illegal in ein anderes Land einzureisen und vergisst, Proviant fuer die Rueckreise einzupacken.

 

[antibes]

Also, ich versuche nochmal, es Dir zu erklären: natürlich hat jedes Land Probleme mit Flüchtlingen. Jedes Land ist dazu verpflichtet, diese gemäß UN-Konvention zu behandeln. Menschen ohne Wasser und Nahrung auf dem Meer auszusetzen, wird von diesen Konventionen nicht abgedeckt. Sowas quasi als Kavaliersdelikt zu entschuldigen ist schon reichlich abenteuerlich.

Richtig!
Daran wie ein Land mit "seinen" Flüchtlingen umgeht, erkennt man den Entwicklungsstand der Demokratie.

 

[kcwknarf]

Daran wie ein Land mit "seinen" Flüchtlingen umgeht, erkennt man den Entwicklungsstand der Demokratie.

Schon erstaunlich, wie das Wort Demokratie immer wieder zweckentfremdet wird.
Demokratie ist nichts anderes als ein Mehrheitsbeschlusses des Volkes.

Ein guter Entwicklungsstand wäre also folgendes:
dem Volk wird der Fall vorgelegt: "Flüchtlinge vor der Küste". Was sollen wir tun? Wenn über 50% dann entscheiden: ins Land bringen, dann werden sie reingelassen. Ansonsten müssen sie halt selber klar kommen. DAS wäre Demokratie.

Demokratie hat doch nichts mit Menschenrechte, Moral oder so etwas zu tun. Demokratie ist nicht mal eine Voraussetzung dafür. Denn wie man am oberen Beispiel sieht, kann ein Volk ja auch gegen jedes moralische Recht entscheiden. Es wird es aber nicht tun, wenn man dem Volk seine Freiheit und keinen Grund für Neid, Eifersucht usw. gibt.

 

[Bukeo]

Daran wie ein Land mit "seinen" Flüchtlingen umgeht, erkennt man den Entwicklungsstand der Demokratie.

naja, dann ist es mit der Demokratie in der EU auch nicht weit her.
Über 10 Tote bei der Abschiebung, weitere Tote während der Abschiebehaft und zahlreiche Selbstmorde in der Haft.
Nicht beachtet sind dabei die Anwendungen geächteter Medikamente, die gewaltsam verabreicht wurden.

 

[antibes]

Ich glaube noch immer daran, daß die Mehrheit der Bevölkerung sich für das Asylrecht entscheiden würde und diese Aktionen ablehnen würde.

P.S. Zuerst wollte ich das Wort "Demokratie" nicht verwenden.

 

[waanjai_2]

Verwirrung um Begriffe. Da der Rechtsstaat so untrennbar mit Demokratie verbunden ist, spricht man ja auch vom demokratischen Rechtsstaat. Und in der Tat kann man an der Behandlung von Minderheiten und erst recht an der Behandlung von Flüchtlingen den Entwicklungsstand des demokratischen Rechtsstaates ablesen.

 

[kcwknarf]

Verwirrung um Begriffe. Da der Rechtsstaat so untrennbar mit Demokratie verbunden ist, spricht man ja auch vom demokratischen Rechtsstaat.

Dann wäre aber "demokratischer Rechtsstaat" doppelt gemoppelt. Dann würde ja auch einfach "Rechtsstaat" reichen. Reicht aber nicht, da ja im Prinzip auch eine Diktatur ein Rechtsstaat sein kann, wenn Staat und Gerichte getrennt sind.

Es wird nur leider suggeriert, dass eine Demokratie weitere Werte automatisch beinhalten wie Menschenrechte, Rechtsstaatlichkeit, Gerechtigkeit, Minderheitenschutz oder sogar Sozialleistungen. Das sind aber zwei Paar Schuh.

Es ist nur wesentlich wahrscheinlicher, dass ein demokratischer Staat diese Werte hat, weil eben das Volk entscheidet und nicht ein Diktator. Zwingend ist das aber nicht. Und somit auch kein Maßstab für Demokratie. Eher ein Maßstab für ein moralisch wertvolles Land. Nur, was "moralisch wertvoll" ist, ist natürlich subjektiv, bzw. kann demokratisch weltweit bewertet werden.

 

[waanjai_2]

Die ganze Angelegenheit nimmt jetzt größere Dimensionen an.
Die Europäische Union bereitet z.Zt. eine Erklärung nebst Anfrage an Thailand vor.

http://www.straitstimes.com/vgn-ext...nnel=04f0758920e39010VgnVCM1000000a35010aRCRD

Währenddessen in Thailand alles schon wieder klar ist. Auf der Insel, wo man die am Strand liegenden Rohingyas fotographiert hat - durch Touris - sind sie nicht mehr. Das Militär weiß von nichts und das Außenministerium hat den Brief von der UN irgendwie verloren.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/south_asia/7846352.stm

Soviel Dummheit kanns nur geben, wenn da eine zentrale Regie hinter allem steckt. Durch den amtierenden Oberbefehlshaber der Armee, Thaksin.

 

[waanjai_2]

Schlagzeilen für Nachrichten können einige wirklich gut schreiben:

Bangkok - A group of 126 Rohingya boat people whom the United Nations High Commissioner for Refugees (UNHCR) wanted to access to determine whether they needed protection has already been pushed back to sea by Thai authorities, officials said.

http://www.nationmultimedia.com/2009/01/23/regional/regional_30094044.php

Na ja, über Intelligenz läßt sich streiten.

 

[waanjai_2]

Es ist ja längst nicht so, als könnten die Thais nicht selbst ihren Reim auf bestimmte Vorgänge im Lande machen. Auch in den offiziellen Medien.
Hier ein aktueller Scherz über die Rohingyas im Land of Smiles:

aus: Bangkok Post, 26.01.2009

 

[Samuianer]

Es ist ja längst nicht so, als könnten die Thais nicht selbst ihren Reim auf bestimmte Vorgänge im Lande machen. Auch in den offiziellen Medien.
Hier ein aktueller Scherz über die Rohingyas im Land of Smiles:

[picture]

aus: Bangkok Post, 26.01.2009

Unmenschlich, schrecklich!

Beim Anblick dieser Greueltaten kommen mir immer Bilder von den "Rohingyas" Deutschlands im Kopf hoch, Hoyerswerda, Rostock, Solingen, zusammengeschlagen-und getretene Afrikaner, Inder, verstorbene Abzuschiebende.....

Und dort nimmt Mensch "zivilisiert zu sein", in einem "Rechtstaat zu leben" in Anspruch! :-(

Wie geht der weitverbreitete Spruch mit dem deutschen Schaeferhund...?


Bin ich im falschen Film... das duerfte doch garnicht sein, bei all der zur Schau gestellten deutschen Rechtschaffenheit, oder?

 

[Samuianer]

Nachtrag aus "The Nation":

Thailand is one of top destinations with over 400,000 refugees and asylum seekers. USCRI pointed out that within Asia, Thailand along with Malaysia, China, Bangladesh and India are among the worst violators of the international principles as outlined by the UN Convention on Refugees 1951.

At the moment, according to unofficial statistics, Thailand is home to more than 5 million refugees, asylum seekers and illegal migrant workers and visa over-stayers in one form or another from over a dozen countries, including all bordering countries except Malaysia, and countries as far as Iran, Afghanistan, Uzbekistan, Russia, North Korea, China, India, Nepal, Sri Lanka, Bangladesh and Pakistan as well as a few thousands of illegal immigrants from Western countries. Despite several improved measures to increase coordination among intra-agencies in the past, on the whole the Thai treatment of these unfortunate people still comes under fire due to the lack of consistency, compassion and cooperation with international organisations, including UNHCR and numerous humanitarian organisations. One hindrance is Thailand's continuous refusal to sign the 1951 Refugee Convention. Fear and a lack of understanding of the convention has prevented the country from joining 147 other nations that have done so.

http://www.nationmultimedia.com/2009/01/26/opinion/opinion_30094144.php

Erklaert Einiges, der Umstand das diese "Neuigkeiten", die keine sind, jetzt an die Oeffentlichkeit kommen, bedeutet auch das man der Abhisit Regierung wohl am ehesten zutraut die Angelegenheit einer fuer alle Beteiligten, annehmbare Loesung zu zufuehren.

Secondly, the rohingya refugees also exposed the Thai government's limit, or for that matter what the countries at the receiving end can do on a human tragedy of this scale that they have not created.

Thirdly, their plight will enable the public and global communities to understand the problem's root cause and solve it at the source.

Dieses Fluechlingsproblem ist keinesfalls unbekannt, die UNHCR hat 1991/2 zwei Lager in Bangladesh eingerichtet und u.A. 230.000 zurueck, nach Myanmar, fuehren koennen.

 

[waanjai_2]

Ein gewisser Endpunkt scheint inzwischen erreicht. Trotz aller Dementis. Was bleibenden Schaden am Image Thailands hinterlassen könnte, wäre die Tatsache, dass sich die thail. Medien bei der ganzen Aufklärung super vornehm zurückgehalten haben. So etwas mindert ihre zukünftige Glaubwürdigkeit in der Profession und in der Politikberatung.


"Thai admits Rohingya set adrift
Thailand has come under fire after its alleged abuse of ethnic Rohingya refugees

A Thai naval officer has confirmed claims that ethnic Rohingya boat people from Myanmar, detained along Thailand´s south-western coast, have been taken back out to sea and set adrift.

The naval officer, who declined to be identified, told Al Jazeera: "We have to take the engines off the boats or they will come back.

"The wind will carry them to India or somewhere.""

http://english.aljazeera.net/news/asia-pacific/2009/01/20091267174292748.html
UPDATED ON:
Monday, January 26, 2009
12:21 Mecca time, 09:21 GMT

 

[waanjai_2]

...und inzwischen läuft man den durch ausländische Medien in eigener Regie durchgeführten Ermittlungen nur noch hinterher:

Vielleicht hätte man nicht die falschen Leute, nämlich die prospektiven Täter, mit den thailändischen Ermittlungen beauftragen sollen und nicht alles gleich dementieren sollen.

Jetzt ist die Verwunderung groß und man steht wie ein Schuljunge da, den man auf frischer Tat ertappt hat.
http://www.nationmultimedia.com/2009/01/26/national/national_30094193.php

 

[Joerg_N]

Unmenschlich, schrecklich!

Beim Anblick dieser Greueltaten kommen mir immer Bilder von den "Rohingyas" Deutschlands im Kopf hoch, Hoyerswerda, Rostock, Solingen, zusammengeschlagen-und getretene Afrikaner, Inder, verstorbene Abzuschiebende.....

Und dort nimmt Mensch "zivilisiert zu sein", in einem "Rechtstaat zu leben" in Anspruch! :-(

Hier gab es damals aber einen riesen Aufschrei in der Bevölkerung und in der Presse

 

[Schwarzwasser]

nun, in Hoyerswerda wollte ich auch nicht ohne Motor ausgesetzt werden..