Thailand heute - die Sicht von aussen nach innen

[lucky2103]

Erstaunlich, wie sich einige Members beim Thema Monarchie aus dem Fenster lehnen und womöglich Kopf und Kragen riskieren....zumal die Autoren sich in TH befinden.
Mir wäre das Eisen zu heiss.

 

[Dieter1]

Selbstzensur strike? Ist eigentlich nicht noetig. Thaksins Worten kannst Du sogar offiziel im thailaendischen TV lauschen.

Was mir bei Dir nicht gefaellt ist die Tatsache, dass Du fast alle Argumente pro "Rot" durchwinkst, aber die meisten Argumente contra "Rot" mit zum Teil weit hergeholtem eifrig hinterfraegst und das ganze dann unter dem Deckmaentelchen "Neutralitaet" verkaufst.

 

[waanjai_2]

Ich glaube heute ist der Tag, an dem ich die Zensur lieben lernte. Wenn gar die Fremdzensur durch Eigenzensur ersetzt wird. Die Zensierten nennen es die "Schere im Kopf". Ist aber immer noch besser als das Bewußtsein der Fanatiker: Die glauben nämlich wirklich daran, was sie schreiben bzw. schreiben dürfen. Auf so Leute sind die Foren eigentlich gar nicht so recht vorbereitet gewesen. War ja mal früher ein Medium für Aufgeklärte. In den Anfangszeiten der Newsgroups alt....... unter NNTP-Protocol. Und zwar schon zu einer Zeit, wo man gar keine Bildchen (binaries) der Nachricht hinzufügen konnte.

 

[berti]

zum Englisch lernen
Bangkok Post : Where the Songkran topless teens learned to dance

habe da soeben Englisch gelernt:

"topless - not wearing a shirt (for a woman this means they are exposing their breasts)"

das ist bei Männern nicht anders, Vorschlag: for a man this means they are exposing their breasts

 

[Bukeo]

Jau, am nächsten Morgen schickte der Sondhi L. einige Frauen und Kinder mit Rosen - das Stück 5 Baht - los, um den Medien etwas vorzugaukeln.

ja, das behaupten zumindest die Rothemden.
Die Realität sind anders aus - der grösste Fehler Thaksins war wohl der Verkauf von Shin.Corp an Singapur.
Sogar die Rothemden hier, werden ihm das nie wirklich verzeihen. Den gleichen Fehler würde jetzt Abhisit machen, wenn er den Tempel einfach ohne Gegenwehr den Khmers überlassen
würde. Es wäre seine Ende..., daher kommt hier auch keine wirkliche Gegenreaktion seitens der Rothemden.

Schade, dass man sich wirklich jede Aussage dahingehend ueberlegen muss.
Soweit ist es in Deutschland Gott sei Dank noch nicht

doch, ist es.
Wenn du in politischen Foren über den Holocaust diskutierst, musst du sehr wohl aufpassen - was du schreibst.

Ob Du es mir abnimmst oder nicht: mir sind auch die Roten total wurscht.

nein, nimmt dir keiner wirklich ab.

 

[waanjai_2]

... der grösste Fehler Thaksins war wohl der Verkauf von Shin.Corp an Singapur.
Sogar die Rothemden hier, werden ihm das nie wirklich verzeihen. Den gleichen Fehler würde jetzt Abhisit machen, wenn er den Tempel einfach ohne Gegenwehr den Khmers überlassen
würde. Es wäre seine Ende

Ja, das ist die Tragik in der Person Shinawatra. Er hätte als bedeutender Unternehmer in der Telekommunikationsbranche nie ein öffentliches Amt annehmen sollen. Schließlich waren die IWF-Bedingungen zu erfüllen (in Sachen Kredite im Nachgang zur Asien-Krise). Und die sahen halt die "Privatisierung" auch der thail. Telekom vor - so wie ja auch in D geschehen - was dazu führte, dass Thailand gezwungen war, auch ausländische Minderheitsbeteiligungen an "nationalen - sog. Tafelsilber - Telekommunikationsfirmen" zu ermöglichen. Die Gesetze hierzu lagen alle fertig in der Schublade. Und natürlich führten die auch keine Steuerpflicht für Aktienverkäufe ein. Warum auch? Gab es ja sonst auch nicht.

Aber dennoch: Es war halt möglich, dem dummen Wähler in Bangkok die Mär vom "Ausverkauf des thailändischen Tafelsilbers" zu verklickern. Das reicht dann, weil es ja genügend Interessierte an der Verzerrung der Wirklichkeit gab. Insbesondere bei den Ultra-Nationalisten. Thaksin hätte die besser auf Erkundungstour nach Kambodscha schicken sollen. Da hätten die sich dann selbst erledigt.

 

[Yogi]

Sogar die Rothemden hier, werden ihm das nie wirklich verzeihen. Den gleichen Fehler würde jetzt Abhisit machen, wenn er den Tempel einfach ohne Gegenwehr den Khmers überlassen
würde. Es wäre seine Ende..., daher kommt hier auch keine wirkliche Gegenreaktion seitens der Rothemden.

Na dann sind die Toten ja zu irgendwas gut.

 

[Plenz]

Die Realität sind anders aus - der grösste Fehler Thaksins war wohl der Verkauf von Shin.Corp an Singapur.

Zweifellos... ich frage mich aber, ob die einfache Landbevölkerung das 1.) mitgekriegt, 2.) wenn ja, verstanden und 3.) wenn ja, in ihre Meinung über Thaksin hat einfließen lassen.

BTW.: wo kann ich die Sache mit den Mikrokrediten und der daraus resultierenden Überschuldung nachlesen?

 

[waanjai_2]

Zweifellos... ich frage mich aber, ob die einfache Landbevölkerung das 1.) mitgekriegt, 2.) wenn ja, verstanden und 3.) wenn ja, in ihre Meinung über Thaksin hat einfließen lassen.

Was die staatlichen Propaganda-Agenturen anbelangt, haben die alles gemacht, was zu machen war. Von wegen der Auflagen des IWFs. Und da die Fakten halt auf dem Tisch lagen, brauchte man - zumindest für die Landbevölkerung - sich nichts Neues einfallen lassen.
Für die dummen Wählerschichten in Bangkok hat man sich deshalb ja auch die Mär von der Steuerpflicht bei Aktienverkäufen ins Ausland einfallen lassen, die es nie gab. Daran haben die dann halt geglaubt und sind auf die Barrikaden gegangen. Für die Interessen des lieben Sondhi L.

 

[Plenz]

Was die staatlichen Propaganda-Agenturen anbelangt, haben die alles gemacht, was zu machen war. Von wegen der Auflagen des IWFs.

Nein, ich meinte meine Frage anders: wie weit jemand, dessen Hauptsorge es ist, seine Familie jeden Tag satt zu kriegen, sich überhaupt so weit für Politik interessiert, dass er in Details wie Steuerfreiheit und dergleichen einsteigt.

Auf der anderen Seite frage ich mich, wie Mönche, die ich (möglicherweise fälschlich, ich lasse mich da gern belehren) eher zur intellektuellen Schicht zähle und dementsprechend Durchblick zutraue, sich zu dieser "Blutspendeaktion" hinreißen lassen konnten.

 

[waanjai_2]

Auf der anderen Seite frage ich mich, wie Mönche, die ich (möglicherweise fälschlich, ich lasse mich da gern belehren) eher zur intellektuellen Schicht zähle und dementsprechend Durchblick zutraue, sich zu dieser "Blutspendeaktion" hinreißen lassen konnten.

Du sprichst eine wahrhaft oft völlig mißverstandene politische Symbolik in Thailand an.

Blut ist Rot, wie die Hemden der Rothemden. Blut von vielen ist Blut von Millionen. Wie damals angekündigt, aber nicht wirklich verstanden - oder präziser: nicht als verstanden zugegeben. Ist halt ein alter Ausdruck für sehr viele Menschen - im Deutschen würden wir sagen: irre viel Menschen.

Diese alte Symbolik wollte man bedienen. Die Bangkoker Intelligenzia war total überfordert und konstruierte das Bild von numerisch Millionen Menschen die unter total unhygienischen Bedingungen der Blutspende, ihr Blut spenden würden. Die, die dieses Spiel mitmachten, machten sich schuldig an dem Mißverständnis einer symbolisch gemeinten Handlung. Fühlten sich dabei auch noch gut. Dabei dachte kein einziges Rothemd, sein Blut für eine Blutspende-Aktion für die Bangkoker-Bevölkerung zu spenden. Weit gefehlt. Warum auch noch die reichen Säcke unterstützen? Die Bangkoker Medien haben es dennoch gerne so falsch verstanden, um es als lächerlich erscheinen zu lassen. Wiederum sehen wir hier, das Wirklichkeit immer sozial produziert wird. Insbesondere, wenn die Medien in den Händen der Reichen sind.

 

[DisainaM]

habe da soeben Englisch gelernt:

"topless - not wearing a shirt (for a woman this means they are exposing their breasts)"

das ist bei Männern nicht anders, Vorschlag: for a man this means they are exposing their breasts

ps.
Fast das ganze Land ist froh ueber diesen Psydoskandal,

denn er verdraengt diesen Vorgang.
Bangkok Post : Tortured by tradition

 

[Plenz]

Du sprichst eine wahrhaft oft völlig mißverstandene politische Symbolik in Thailand an.

Die Symbolik steht für mich außer Frage. Dass die Rothemden diese Aktion durchgezogen haben, halte ich für einen raffinierten Schachzug. Das erklärt mir aber noch lange nicht, wie die Mönche solche Thaksin-Fanatiker werden konnten, dass sie dabei mitgemacht haben.

Da fällt mir gerade ein: in dem besagten Radio-Beitrag war ja berichtet worden, wie Rothemden sich als Mönche verkleidet hatten, um sich im Tempel treffen zu können. Vielleicht waren die Mönche bei der Blutspendeaktion ebenfalls gar keine echten Mönche?

 

[lucky2103]

Auf der anderen Seite frage ich mich, wie Mönche, die ich (möglicherweise fälschlich, ich lasse mich da gern belehren) eher zur intellektuellen Schicht zähle und dementsprechend Durchblick zutraue, sich zu dieser "Blutspendeaktion" hinreißen lassen konnten.

Nun, als ex-Mönch freue ich mich, zu Deinem Post Stellung zu nehmen:
Es stimmt schon, dass Mönche den "Durchblick" HÄTTEN.
Ich denke, Du gehst bei Deinen Gedanken vom Verhalten katholischer Geistlicher im ehemaligen Ostblock aus - in buddhistischen Ländern wird so etwas nicht vorkommen, weil die Lehre so etwas nicht vorsieht.
Es ist auch ein Irrglauben, zu meinen, dass Mönche Intellektuelle seien - sie sind es nicht.
Der Fokus der Gedanken eines Mönches liegt nicht bei der Politik. Der Mönch hat sich beim Eintritt ins Wat von allen weltlichen Dingen entsagt - die Welt "da draussen" hat uns damals nicht interessiert.

Ich habe während meiner Mönchzeit meinen Abt zu allem Möglichen befragt, u.a. auch zur Rolle von "Redshirt- Mönchen" während der Demos in bkk.

Frage: "Haben Mönche, welche an den Rothemden- Demonstrationen teilgenommen haben, den Verhaltenskodex verletzt ?"
Antwort: "Ja, haben sie. Die hatten dort nix zu suchen".

 

[lucky2103]

Wenn du in politischen Foren über den Holocaust diskutierst, musst du sehr wohl aufpassen - was du schreibst.

Täuschen, Leugnen, Verdrehen, Verfälschen - das ist @bukeo's Welt.

@Samuianer hat es Dir vor ein paar Tagen schonmal gesagt und ich sage es Dir heute nochmal:
Es ist ein Unterschied, ob Du ein erwiesenes Verbrechen epischen Ausmaßes öffentlich LEUGNEST, oder jediglich allgemein über die Flintstones in TH diskutieren willst.

Im übrigen hast Du mal wieder (zum 237sten mal ?) die Tatsachen verdreht, damit Deine verblendete Sichtweite unterstützt wird:
DU KANNST IN DACH SEHR WOHL ÜBER DEN HOLOCAUST DISKUTIEREN, NUR DESSEN EXISTENZ LEUGNEN, DAS DARFST DU NICHT.

Manchmal möchte ich Dir mit der Handfläche auf die Stirn schlagen...in der Hoffnung, dass es Dein Denkvermögen anregt.

 

[Bukeo]

Ja, das ist die Tragik in der Person Shinawatra. Er hätte als bedeutender Unternehmer in der Telekommunikationsbranche nie ein öffentliches Amt annehmen sollen.

der Witz ist gut

Ohne öffentliches Amt, in dem Fall Polizei - hätte es kein SHin Corp gegeben. Man erinnnere sich, der Beginn von Thaksins Reichtum - begann mit der PC-Ausstattung der Polizei.
Wie er diesen Vertrag erhalten hat, dürfte ja bekannt sein, da das sogar die Thais wissen, nur die akzeptieren leider auch Korruption.

Aber dennoch: Es war halt möglich, dem dummen Wähler in Bangkok die Mär vom "Ausverkauf des thailändischen Tafelsilbers" zu verklickern.

kann man denen das verübeln, wenn sogar BBC, CNN und fast alle anderen renommierten Medien auf diese Mär reingefallen sind.
Ev. doch keine Mär sondern Wirklichkeit.

Das reicht dann, weil es ja genügend Interessierte an der Verzerrung der Wirklichkeit gab.

ja, voran Thaksin.

Insbesondere bei den Ultra-Nationalisten. Thaksin hätte die besser auf Erkundungstour nach Kambodscha schicken sollen. Da hätten die sich dann selbst erledigt.

ja, auf Hardcore-Gelbhemden kann man verzichten, aber Thaksin hätte dann wohl gleich Jatuporn, Nattawut usw. mit schicken sollen - auch auf diese kann man verzichten.
Dann gäbe es keine Probleme. So musste man halt Thaksin auf Welt-Erkundungstour um die Welt schicken.

 

[Bukeo]

also ev. sollte man ja doch Thaksin wählen - soviele Zusagen hat Abhisit wohl nicht auf Lager. Vor allem Thais mit weniger Schulbildung dürften sich kaum Gedanken über die Finanzierung machen.

The former premier also promised:
_ Ten new electric rail lines would be introduced in Bangkok with a fixed fee of Bt20 per ride.
_ New flats and houses would be built to allow students and poor people to rent at Bt1,000 per month.
_ Some 25 river-basin areas would also be improved and water channelled from Burma, Laos and Cambodia.
_ Build a bullet train line from Bangkok to Chiang Mai as well as to other cities like Nakhon Ratchasima, Hua Hin, Rayong
_ Building a two-track rail line linking Bangkok's vicinity together
_ Extend the airport link rail to Chachoengsao province and Pattaya
_ Construct a land bridge linking the Gulf of Thailand and the Andaman Sea.
_ Eliminate the drugs problem within 12 months and eradicate poverty within four years.
_ Debt moratorium to those owing between Bt500,000 to Bt1 million for three to five years.
_ Unmilled rice would be guaranteed at Bt15,000 per tonne.
_ Minimum corporate income tax would be reduced from 30 per cent to 23 per cent within the next year.
_ Fresh university graduates would be guaranteed a minimum monthly salary of Bt15,000 and the minimum wage will be set at Bt300 per day.
_ A Bt1-billion fund would be created to help state and private universities.
_ Tax deductions for those buying their first home or economy car.
_ The oil-subsidy fund would be managed reasonably and alternative energy sources such as wind, solar and water would be developed.
_ Thai food will be promoted abroad and Suvarnabhumi Airport will be developed into a regional travel hub.

Thaksin woos voters with promises, ready to return and 'serve the people'

nur das rot markierte würde mir Sorgen machen.
Das würde dann bedeuten - wenn man es von seinem ersten Feldzug gegen Drogen hochrechnet - ca 12000 Tote.
Damit würde er sogar Gaddhafi in den Schatten stellen.

 

[waltee]

"Haben Mönche, welche an den Rothemden- Demonstrationen teilgenommen haben, den Verhaltenskodex verletzt ?"
Antwort: "Ja, haben sie. Die hatten dort nix zu suchen".

Ohne Kommentar:

Link: Thai email forwards | 2Bangkok.com

 

[Plenz]

Ich denke, Du gehst bei Deinen Gedanken vom Verhalten katholischer Geistlicher im ehemaligen Ostblock aus

Nein, mein Gedankengang war plump ausgedrückt folgender: wer in der Lage ist, Sanskrit zu lernen, muss auch genug Grips haben, um Thaksin zu durchschauen. Wobei mir allerdings auch klar ist, dass Lernen in Thailand weniger eine Sache des Verstehens ist, sondern des Wiederholens und Auswendiglernens.

Der Fokus der Gedanken eines Mönches liegt nicht bei der Politik. Der Mönch hat sich beim Eintritt ins Wat von allen weltlichen Dingen entsagt - die Welt "da draussen" hat uns damals nicht interessiert.

OK, so weit die Theorie. Und für Mönche, die beschlossen haben, für immer Mönche zu bleiben, mag das auch gelten. Aber kann jemand, der nur für eine festgelegte Zeit Mönch wird, die Zeit danach völlig ausklammern? Zumindest Jugendliche habe ich schon gesehen, die im Mönchsgewand in einem Internetcafe saßen und Ballerspiele spielten.

 

[Samuianer]

Der Mönch hat sich beim Eintritt ins Wat von allen weltlichen Dingen entsagt - die Welt "da draussen" hat uns damals nicht interessiert.

Ich habe während meiner Mönchzeit meinen Abt zu allem Möglichen befragt, u.a. auch zur Rolle von "Redshirt- Mönchen" während der Demos in bkk.

Frage: "Haben Mönche, welche an den Rothemden- Demonstrationen teilgenommen haben, den Verhaltenskodex verletzt ?"
Antwort: "Ja, haben sie. Die hatten dort nix zu suchen".

Stimme dem ersten Satz unvorbehaltlos zu, dem ist so.

Nur demnach muessten eigentlich zahlreiche Moenche, speziell z.B. der Abt vom Wat Dhammakaya (mein ganz "spezieller Freund") und unzaehlige weitere entrobt werden!

Unzaehlige aeussern sich staendig zu politischen Begebenheiten und lassen sich auch fuer Waehlerstimmenmanipulationen "vor den Karren spannen"!

Der 3. Satz steht in voelligen Wiederspruch zu der Aussage des 1.!

Aber das Alles laeuft bei mir auf TiT- spezielle Thailand Software...