Thailand heute - die Sicht von aussen nach innen

[Bukeo]

Keine Widerrede, Bukeo.
Kannst Du denn unmittelbar etwas zu den von Dieter erwaehnten Dutzenden ermordeten Wahlhelfern der oppositionellen Parteien im Wahlkampf 2000 sagen und gleichzeitig auch durch Links belegen?

ja, soll passiert sein - hab dazu jedoch keine Links.

Die berühmtesten Fälle - wo Kritiker von Thaksin-Gehilfen mundtot bzw. verschleppt wurden, sind eben die ITV-Redaktionäre, der Menschrechtsanwalt aus dem Süden, eine Menschenrechtsaktivistin und noch ein paar andere. Das sind also Fälle die man Thaksin direkt zuordnen kann.
Das dürfte bei den verschwundenen Wahlhelfern schwierig werden.

Ist halt wie bei den Rothemden-Chaoten - alle sagen Abhisit wäre verwantwortlich für die 70 toten Demonstranten bei der Demoauflösung - auf Beweise warten alle heute noch.

 

[Bukeo]

Nun ja, als Regierungschef hat man denn schon ab und an auch fuer irgendetwas Verantwortung.

das finde ich toll, das du das so siehst.
Haben aber hier viele das Problem, die 3000 im Drogenkrieg aussergerichtlich Erschossenen unter der Verantwortung Thaksins zu sehen. Wobei Thaksin die Verantwortung für diesen Drogenkrieg nicht einem CRES übertragen hat, wie Abhisit.

Ansonsten: zwischen "mundtot" und "ermordet" besteht natuerlich schon noch ein qualitativer Unterschied.

ja sicher, obwohl ein Ermorderter natürlich auch mundtot ist :-)

Den Rechtsanwalt, der massiv Kritik an Thaksin geäussert hat - haben Polizeibeamte entführt, danach wurde er nie wieder gesehen.
Man kennt ja die guten Verbindungen Thaksins zur Polizei - warum sollten Polizeibeamte von sich aus - einen bekannten Anwalt und Thaksin-Kritiker entführen und vermutlich sogar ermorden?

Leider finde ich den Link zum ermordeten Matichon-Reporter, der ebenfalls massiv Thaksin kritisierte nicht mehr.
Also lassen wir das dann erstmal als Gerücht stehen.

Zwischen "soll" und "belegt" auch

"soll" muss nicht unbedingt falsch sein und "belegt" nicht unbedingt richtig.

 

[clavigo]

Also. wir waren wie üblich Weihnachten/Neujahr 2000/2001 bei der Familie in BKK. Die Situation war sehr angespannt insbesondere als am 26.12. die National Counter Corruption Committee mit 8:1 Stimmen den "Asset Concealment Case" Thaksins an den Constitutional Court weiterleitete. Darauf gab's Drohungen von TRT Leuten dass bei einem Schuldspruch gege T. Blut fließen würde. Dieter's Behauptung das "Dutzende" Wahlkampfhelfer umgebracht wurden, haben wir aber weder damals noch heute in den Archiven von BKKPost oder Nation gefunden. Auch die internationale Presse wie der FAR EAST ECONOMIC REVIEW hätte mit Sicherheit hierüber geschrieben. Gerade Rodney Tasker und Shawn Crispin waren frühe Kritiker Thaksins weil sie seine karriere von Anfang an beobachtet haben.

Das die Wahlen am 6. Januar die schmutzigsten und teuersten Wahlen (ca. 25 Milliarden Baht!) ist unbestritten. Die Wahlkommission verwarnte 63 Kandidaten und die Nachwahlen zogen sich bis 2002 hin. Das mehr als 2/3 der Verwarnten TRT-Kandidaten waren sollte nicht überraschen - bei der nachwahl wurde dann eben unauffälliger geschmiert. Weiterhin stimmt das die mitarbeiter der EC sich häufig bedroht fühlten - insbesondere von Männern in Braun.

Bemerkenswert auch das Thaksin schon v o r der Wahl sagte, im Falle seines Sieges würde er Änderungen bei den durch die 97iger Verfassung installierten Kontrollinstanzen veranlassen. Nach dem Wahlsieg meinte er, das Votum von über 11 Millionen sei wichtiger als ein Urteil von 15 "ernannten Beamten". Diese Verachtung sowohl der Legislative als auch der Judikative zeigt doch deutlich was von Thaksin zu erwarten war.

 

[Samuianer]

............... Dieter's Behauptung das "Dutzende" Wahlkampfhelfer umgebracht wurden, haben wir aber weder damals noch heute in den Archiven von BKKPost oder Nation gefunden. Auch die internationale Presse wie der FAR EAST ECONOMIC REVIEW hätte mit Sicherheit hierüber geschrieben. Gerade Rodney Tasker und Shawn Crispin waren frühe Kritiker Thaksins weil sie seine karriere von Anfang an beobachtet haben.

Das die Wahlen am 6. Januar die schmutzigsten und teuersten Wahlen (ca. 25 Milliarden Baht!) ist unbestritten. Die Wahlkommission verwarnte 63 Kandidaten und die Nachwahlen zogen sich bis 2002 hin. Das mehr als 2/3 der Verwarnten TRT-Kandidaten waren sollte nicht überraschen - bei der nachwahl wurde dann eben unauffälliger geschmiert. Weiterhin stimmt das die mitarbeiter der EC sich häufig bedroht fühlten - insbesondere von Männern in Braun.

Bemerkenswert auch das Thaksin schon v o r der Wahl sagte, im Falle seines Sieges würde er Änderungen bei den durch die 97iger Verfassung installierten Kontrollinstanzen veranlassen. Nach dem Wahlsieg meinte er, das Votum von über 11 Millionen sei wichtiger als ein Urteil von 15 "ernannten Beamten". Diese Verachtung sowohl der Legislative als auch der Judikative zeigt doch deutlich was von Thaksin zu erwarten war.

Ist mir aus der Zeit ebenfalls bekannt, das geschah auf lokalem Level - es stimmt das ist keine Behauptung!

Nicht alles was hier in "Ban no:k, Ban no:k" geschieht kommt in die Medien!

Erinnere an den "krieg gegen Drogen" die Opfer "verstarben auch alle an hohen Blutverlust durch unbekannte Ausloeser"!

Yo TiT!

 

[Yogi]

nein, diesen Ausspruch kann man sicherlich so drehen, bis es jedem passt.
Man sollte dazu auch seine Art des Regierens dazu stellen - dann kann man diesen Ausspruch besser deuten.
So wurde auch der IWF-Kredit nur deshalb so schnell abgelöst, da die Kreditvergabe an demokratischen Regeln gebunden war, die auch kontrolliert werden.

Thaksin war durch und durch ein Anti-Demokrat. Man beseitigt in einer Demokratie keine Kritiker, siehe ITV, Anwalt aus dem Süden usw.

Bukeo, mir ist es vollkommen wurscht wie du oder jeder ander die Aussage von Thaksin interpretiert.
Im Kontext zu ,, der Aufstand der Wasserbüffel,, halte ich die Aussage als Wunschziel Thaksins für Thailand. Solten nebenbei noch andere, pesönliche Ziele anvisiert worden sein, so ist das zu kritisieren.

 

[Plenz]

Sawaddi krap allerseits,

ich bin neu hier und über einen Link in der Wikipedia auf diesen Radiobeitrag gestoßen. Auch wenn ich schon ein paar Mal in Thailand herumgereist bin, kann ich mich kaum als Experten bezeichnen, aber dieser Beitrag kam mir so suspekt vor, dass ich nach Kommentaren gesucht hatte und so auf dieses Forum stieß, wo ich bereits einige sehr kompetente Beiträge lesen konnte. Die Sache mit den überschuldeten Isaanern muss ich unbedingt in den Artikel über Thaksin einbauen!

Aber zurück zu dem Beitrag.

Was mir daran erheblich missfällt, ist, dass es zumindest so klingt, als ob König und Militär eng zusammenarbeiten. Man könnte ja fast den Eindruck gewinnen, das Militär putscht immer wieder im Auftrag des Königs oder zumindest mit seiner Billigung. Kein Wort davon, dass der König sich schon mal eingemischt hat, um die Bevölkerung vor den Soldaten zu schützen. Die "Allianz aus Militärs, König, Politikern und Geschäftswelt" - gibt es sie wirklich?

Ist der König wirklich eine gottähnliche Figur, die "Demut einfordert"? Ich meine, fordert der König wirklich persönlich Demut ein? Oder ist die Demut nicht viel eher ein Relikt aus jahrhundertealter Tradition, die dem eigentlich weltoffenen König vielleicht gar nicht so recht ist, die er aber dulden muss, weil er in einem Netz von Traditionen gefangen ist?

Und Thaksin, der edle Kämpfer wider die Korruption. Auf welche Weise er zu seinem Reichtum gekommen ist, hat den Autor wohl wenig gekümmert.

Hauptsache - und das ist in meinen Augen das Abstruseste an diesem Beitrag - es werden Klischees bedient. Wir erleben zur Zeit in den arabischen Ländern, wie das Volk sich gegen Regierungen und Militär erhebt und Demokratie einfordert. Wäre doch gelacht, wenn wir es nicht schaffen, die Vorgänge in Thailand in das selbe Klischee zu pressen. Auch wenn wir den Oppositionsführer ein bisschen gesund beten und dem König eine direkte politische Führungsrolle andichten müssen.

Sehr ihr das auch so?

 

[Yogi]

Ich hab mir gerade noch einmal den gesamten THREAD angetan und komm eigentlich auf ein sehr inteligentes Abschlussstatement von Member Strike.

Dass der Mr Thaksin nicht sauber war, darf doch gerade dann keine Entschuldigung dafuer sein, dass man sich gleicher Methoden bedient.
Wie kann ich dies denn jemanden vorhalten, wenn ich es selbst nicht anders praktiziere bzw. derartiges zu verantworten habe?

Witzig, ist eigentlich dass wir hier ständig über Thaksin, Abhisit streiten und nie reflektieren, dass es um Thailand geht. Wir sind schon ein wenig schäbig, rechthaberisch und zu sehr von uns selbst überzeugt.

 

[Plenz]

Witzig, ist eigentlich dass wir hier ständig über Thaksin, Abhisit streiten

Ich habe eigentlich eher die Rolle des Königs thematisiert, und ich hoffe sehr, dass ich noch ein paar Kommentare dazu lesen darf (von wegen Abschlussstatement).

 

[Plenz]

... geloescht ...

Wieso nicht? Wenn ein Putsch blutig verläuft, dann nur, wenn der bisherige Machthaber über eigene Streitkräfte verfügt, die erst mal besiegt werden müssen, oder wenn Proteste der Bevölkerung gegen den Putsch niedergeschlagen werden müssen. Beides findet statt, ohne dass jemand den König nach seiner Meinung fragt.

 

[Bukeo]

Witzig, ist eigentlich dass wir hier ständig über Thaksin, Abhisit streiten und nie reflektieren, dass es um Thailand geht.

das eine schliesst das andere nicht aus.
Viele in TH sind halt der Meinung, das es Thailand unter Abhisit besser geht. Momentan - wenn man die Umfragen sieht - sogar die Mehrheit.

 

[Plenz]

.... nach Hinweis geloescht ....

Billigung = Zustimmung = "Ich finde den neuen Machthaber besser als den alten"
Missbilligung = "Ich fand den alten Machthaber besser als den neuen"
Daneben kann ich mir aber auch noch Neutralität vorstellen "Mir doch egal, ob Teufel oder Beelzebub regiert, Hauptsache, es wird kein Blut vergossen"

.... nach Hinweis geloescht ....

Die "Allianz aus Militärs, König, Politikern und Geschäftswelt" - gibt es sie wirklich?

Nebenbei: eine Vorstellung waere zumindestens hoeflich.

Ich heiße Paul.

 

[jai po]

Viele in TH sind halt der Meinung, das es Thailand unter Abhisit besser geht. Momentan - wenn man die Umfragen sieht - sogar die Mehrheit.

Bleibt halt immer die Frage welche Umfragen am besten zu meiner Meinung passt, um sie hier einzubringen

Wahlausgang ist völlig offen

Meinungsforscher sagen bei der kommenden Parlamentswahl ein Kopf-an-Kopf-Rennen zwischen der regierenden Demokratischen Partei und der oppositionellen Puea Thai voraus. Bei der jüngsten Umfrage von Abac Poll unter 5.212 Menschen in Bangkok und 16 Provinzen haben sich 25,4 Prozent für die Demokraten und 25,5 Prozent für Puea Thai ausgesprochen. Allerdings haben sich 32,7 Prozent noch nicht entschieden, ob sie zur Wahl gehen oder welche Partei sie wählen wollen. Die größte Zustimmung finden die Demokraten im Süden des Landes und in Zentralthailand, die Puea Thai liegt im Nordosten und Norden sowie überraschenderweise auch in Bangkok vorne.

THAIPAGE

 

[Yogi]

Bleibt halt immer die Frage welche Umfragen am besten zu meiner Meinung passt, um sie hier einzubringen

Wahlausgang ist völlig offen

Meinungsforscher sagen bei der kommenden Parlamentswahl ein Kopf-an-Kopf-Rennen zwischen der regierenden Demokratischen Partei und der oppositionellen Puea Thai voraus. Bei der jüngsten Umfrage von Abac Poll unter 5.212 Menschen in Bangkok und 16 Provinzen haben sich 25,4 Prozent für die Demokraten und 25,5 Prozent für Puea Thai ausgesprochen. Allerdings haben sich 32,7 Prozent noch nicht entschieden, ob sie zur Wahl gehen oder welche Partei sie wählen wollen. Die größte Zustimmung finden die Demokraten im Süden des Landes und in Zentralthailand, die Puea Thai liegt im Nordosten und Norden sowie überraschenderweise auch in Bangkok vorne.

THAIPAGE

Das scheint mir eine gefährliche Konstellation zu sein. Die Gefahr eines Machtverlustes könnte einige Geister auf komische Ideen bringen.

 

[Bukeo]

Bleibt halt immer die Frage welche Umfragen am besten zu meiner Meinung passt, um sie hier einzubringen

momentan kenne ich keine Umfrage, die der PT eine Absolute bescheinigt - und nur mit Absoluter kann die PT regieren, sonst regiert wieder Abhisit mit der Koalition.

Wahlausgang ist völlig offen

Meinungsforscher sagen bei der kommenden Parlamentswahl ein Kopf-an-Kopf-Rennen zwischen der regierenden Demokratischen Partei und der oppositionellen Puea Thai voraus. Bei der jüngsten Umfrage von Abac Poll unter 5.212 Menschen in Bangkok und 16 Provinzen haben sich 25,4 Prozent für die Demokraten und 25,5 Prozent für Puea Thai ausgesprochen. Allerdings haben sich 32,7 Prozent noch nicht entschieden, ob sie zur Wahl gehen oder welche Partei sie wählen wollen. Die größte Zustimmung finden die Demokraten im Süden des Landes und in Zentralthailand, die Puea Thai liegt im Nordosten und Norden sowie überraschenderweise auch in Bangkok vorne.

THAIPAGE

es gibt schon eine neuere, genau andersrum - aber das spielt keine Rolle. Auch wenn o.g. Umfrage eintreten sollte - regiert die DP mit Partner.

Die PT hat durch die gewaltsamen Demos stark an Rückhalt bei den Rothemden im Norden und auch im Isaan verloren. Im Gegensatz zu den Rothemden-Expats, wissen die Thais genau, wer dahintersteckt und wer für die gewaltsamen Ausschreitungen verantwortlich war.

Die größte Zustimmung finden die Demokraten im Süden des Landes und in Zentralthailand, die Puea Thai liegt im Nordosten und Norden sowie überraschenderweise auch in Bangkok vorne

das war wohl ein Rothemden-Meinungsforscher :-)
Das die PT in Bangkok vorne liegt, halt ich für ein Gerücht.

Wie genau lauten denn die Fragen der Umfragen und wo findet man das Ergebnis?

eines hat schon jaipo gepostet, hier noch eine:

http://www.wochenblitz.com/nachrichten/bangkok/6584-umfrage-abhisit-deutlich-vor-mingkwan.html

Wobei aber wie schon erwähnt, es egal ist, wer der Wahlgewinner wird - ohne Absolute wird es nichts mit der PT.
Das die Koalition zusammenhält, daran zweifeln nicht mal die Rothemden selbst.

 

[Hippo]

... geloescht ...

wenn du mir jetzt noch verraten könntest wie man an den Artikel selbst kommt..

 

[DisainaM]

wer ist der Politiker, dem der Club gehoert


ein Hoerzitat
http://www.bangkokpost.com/media/multimedia/mp3/underageclub.mp3

THE SONGKRAN GIRLS

Where the Songkran topless teens learned to dance

Underage teenage girls given free meals and drinks at nightclub to dance topless. Club allegedly paid off police, owned by politician.


UNDERAGE DRINKING: Cop removed from post after pub raid


NAKHON PATHOM : The head of a police station in Sam Phran district has been moved to an inactive post after a raid at a nightspot turned up more than 300 underage patrons.

Drugs police and officers from the Office of Public Sector Anti-Corruption Commission raided the Full Moon Pub on Phetkasem Road at around 3am yesterday.

Police checked the identity cards of the revellers and found over 300 were aged under 18. Five of them tested positive for drugs.

The operators of the nightspot had charged the underage drinkers a 100 baht entrance fee.

The youngest customer was only 14 years old, said Sangsoon Kanasutr, commander of Narcotics Suppression Division 1, who led the raid.

Three teenage girls, who danced topless before a crowd of Songkran revellers on Silom Road last Friday, tipped off police about the pub.

The dancing incident was widely reported on television and the internet.

The girls, who surrendered to police on Monday night, said they joined a party at the pub, which offered a promotion of free meals and drinks for women who were prepared to dance topless there.

Pol Maj Gen Sangsoon said police had also received several complaints accusing the bar owners of serving alcohol to underage customers and violating opening hours. Officers also found documents containing a list of 20 police officers who appeared to have accepted daily payments of 500 baht from the bar owners.

The Full Moon Pub owners were charged with violating opening hours laws and allowing underage drinkers on the premises.

Pol Lt Gen Phongsan Chiem-on, commander of Police Region 7, yesterday ordered the transfer of Pol Col Passakorn Klanwan, chief of Pho Kaew police station, which is responsible for the area where the pub is located.

He will be stationed at Police Region 7 headquarters for 30 days.

A committee has been set up to find out why local police failed to take action against the pub operators and whether they took bribes.

A local politician, whose name has not been not disclosed, is believed to own the pub which has been open for just one year.

Juvenile Observation and Protection Department director-general Tawatchai Thaikaew said the five minors who tested positive for taking a restricted substance would be sent to the department's Ban Metta home.

The rest of the young clubbers were sent home, he said.

zum Englisch lernen
Bangkok Post : Where the Songkran topless teens learned to dance

 

[Bukeo]

... geloescht ...

richtig, die PT möchte sicher das Stimmugsbild für die Wahl drehen, nachdem nicht nur alle Umfragen schlecht sind, sondern auch noch die Nachwahlen katastrophal verliefen und die
PT gerade vor der Wahl dabei ist, sich aufzulösen.
Also was macht man da, man verübt Anschläge und fordert so ev. einen Putsch heraus. Nach einem Putsch haben es die Rothemden wesentlich leichter, gegen diese Militärregierung vorzugehen, momentan gibt es wohl keinen Grund dazu - da die Hauptforderung der Rothemden-Demos in 2 Wochen erfüllt wird.
Nach den verheerenden Nachwahlen und bei der momentanen Situation bei den Rothemden und der PT - würde ich Wahlen auch fürchten, wie der Teufel das Weihwasser.

Newin hatte doch recht, als er Abhisit riet - wirf 100 Millionen Baht in den Isaan und sie fressen uns aus der Hand. Sah man ja bei den Nachwahlen
Bis auf eine gewann die jetzige Regierung alle Nachwahlen.

... geloescht ...

kommt immer darauf an, ob er Recht behält und auf welcher Seite er steht.

... geloescht ...

aber wie wäre es, wenn du den Thais selbst glauben würdest und nicht nur der Elite, Professoren usw.
Sprich mit den Rothemden selbst, ev. auch mit den Gelbhemden und bilde dir eine Meinung, was das Volk so denkt.

Wenn ich die Leute hier frage - wohlgemerkt Rothemden - wie sie z.b. in Sachen Tempel stehen, da erhalte ich von allen die gleiche Antwort: nein, der Tempel gehört uns, Abhisit soll nicht locker lassen.
Nur wir Farangs sehen das anders, ist ja auch nicht unsere Heimat. Man sollte ev. diese Entscheidung den Thais selbst überlassen.

 

[Bukeo]

wer ist der Politiker, dem der Club gehoert

wenn das ein Tawan Daeng Schuppen sein soll, könnte es Chavalit sein, zumindest sagen das die Thais hier.

 

[Dieter1]

.... geloescht ....

Wieso haette sich der Koenig 2006 gegen den Militaerputsch stellen sollen? Die Mehrheit der Bevoelkerung begruesste diesen Putsch, nachdem Thaksin die Demokratie eh schon abgeschafft hatte.

 

[waanjai_2]

Wieso haette sich der Koenig 2006 gegen den Militaerputsch stellen sollen? Die Mehrheit der Bevoelkerung begruesste diesen Putsch, nachdem Thaksin die Demokratie eh schon abgeschafft hatte.

Jau, am nächsten Morgen schickte der Sondhi L. einige Frauen und Kinder mit Rosen - das Stück 5 Baht - los, um den Medien etwas vorzugaukeln.

Im übrigen tut sich hier wiederum ein Abgrund von Landesverrat auf.
Da Torpedo wurde zu 15 Jahren Gefängnis in einem Geheimprozess verurteilt, weil sie gesagt hat, dass der König den Putsch gebilligt habe. Denn die offizielle Lesart lautet ja: Der König hat mit alledem nichts und nie etwas zu tun.

Das dann am nächsten Morgen nach dem nächtlichen Putsch eine Delegation der Putschisten eine Audienz - vermittelt durch Prem - hatte, ist ja reiner Zufall und belegt nur die Tatsache, dass die offizielle Lesart auch so etwas wie Glaubenssache ist.

Und das es fürs Überleben besser ist, offizielle Lesarten zu glauben und nicht etwa den Fakten. Ist letztlich gar eine bessere Garantie dafür, dass so threads wie diese, nicht gelöscht werden.

Beste Grüße noch von Da.