Thailand heute - die Sicht von aussen nach innen

[Dieter1]

@ Dieter,

... Immerhin hat er jetzt ein paar neue Freunde im Militär. Wer weiß zu was die einem nochmal nützlich sein können...

Die hatte er vorher auch schon.

 

[clavigo]

Yogi, Entschuldigung, man sollte mit Abkürzungen vorsichtig sein. NESDB steht für National Economic and Development Board und NSO für National Statistic Office. Letztere kannst Du auch im Internet auf Englisch finden. Mit "Millionen in Schulden getrieben" hat Bukeo zweifelsohne kräftig übertrieben.....

Trotzdem bleibe ich dabei: Thaksin war Mitglied der arrivierten Elite vor allem der Sino-Thais seit 50 jahren. Andere wie Soon Hua Seng, TPI haben auch nicht früher angefangen. Schau Dir doch mal die Gründungsmitglieder und die Kabinettliste von TRT an; lauter Finanziers, Property Developer, sein Freund Thanong als Banker (und zeitweiliger Finanzminister). Nicht umsonst nannte die ausländische Presse seine erste Regierung "the Chamber Of Commerce Cabinett"

 

[ChangLek]

Derjenige der diesen Artikel verfasst hat, kennt die Zusammenhaenge der thailaendischen Politik nicht mal im Ansatz.

..........ja, genau - deshalb sollte man nur noch in "The Nation" lesen...........

..........oder anders ausgedrückt: hat Dein Wissen über Thailand noch einen Mangel

..........frage gelb - dann wird's erhellt

..........es fragt sich nur wie lange...........

 

[Dieter1]

frage gelb - dann wird's erhellt

Du machst einen Fehler. Ich schaetze die aktuelle Regierung, ansonsten weder rot noch gelb. Diese beiden scheinen mir in der Opposition am besten aufgehoben.

 

[Yogi]

Yogi, Entschuldigung, man sollte mit Abkürzungen vorsichtig sein. NESDB steht für National Economic and Development Board und NSO für National Statistic Office. Letztere kannst Du auch im Internet auf Englisch finden. Mit "Millionen in Schulden getrieben" hat Bukeo zweifelsohne kräftig übertrieben.....

Trotzdem bleibe ich dabei: Thaksin war Mitglied der arrivierten Elite vor allem der Sino-Thais seit 50 jahren. Andere wie Soon Hua Seng, TPI haben auch nicht früher angefangen. Schau Dir doch mal die Gründungsmitglieder und die Kabinettliste von TRT an; lauter Finanziers, Property Developer, sein Freund Thanong als Banker (und zeitweiliger Finanzminister). Nicht umsonst nannte die ausländische Presse seine erste Regierung "the Chamber Of Commerce Cabinett"

Natürlich weiss ich, dass Thaksin nicht aus dem Armenhaus entsprungen ist.
Es ging mir nur darum, dass einige wohl ihre Pründe in Gefahr sahen und mit den anvisierten Umwälzungen in der armen Bevölkerung überhaupt nicht einverstanden waren. Da muss doch der Auslöser bekämpft werden.

Dass Thaksin nicht nur zum Wohle Anderer seine Politik gemacht hatte, steht doch auch ausser Zweifel.
Ich wehre mich hier nur gegen Folgendes.
Da wird mal eine Zahl in den Raum gestellt, nach dem Motto, die dämlichen Nitty-Member werden dass schon schlucken bzw. irgendwas bleibt schon hängen.
Nachdem ich mal nachfrage wie es denn mit Beweisen steht, wird nur noch rumgeeiert und ellenlange Aufsätze geschrieben. Der unbewiesene Kern bleibt weiterhin stehen.
Was wird später einmal im Gedächtnis bleiben? Thaksin hat 1 Millionen Isaaner in den wirtschaftlichen Bankrott getrieben.
Genauso verhält es sich mit den (leider) fast 3.000 Getöteten im s.g. Drogenkrieg.
Da wird einfach mal behauptet, das waren ,,3.000 aussergerichtliche Erschiessungen,, völlig aus dem Kontext gerissen.
Das soll doch nur suggerieren, dass Thaksin Anweisungen gab 3.000 ihm unliebsame Bürger zu liquidieren.
Ich weiss gar nicht wie ich diese untragbare Methodik zur Beeinflussung nennen soll.

 

[Bukeo]

Natürlich weiss ich, dass Thaksin nicht aus dem Armenhaus entsprungen ist.
Es ging mir nur darum, dass einige wohl ihre Pründe in Gefahr sahen und mit den anvisierten Umwälzungen in der armen Bevölkerung überhaupt nicht einverstanden waren. Da muss doch der Auslöser bekämpft werden.

nein, Thaksin wollte mit seiner Elite an den Futtertrog und das hat die alte Elite eben nicht akzeptiert. Würde die Elite der Ostküste in der USA auch nicht.

Thaksin hat 1 Millionen Isaaner in den wirtschaftlichen Bankrott getrieben.

es gibt hier im Forum einen Link, wonach 400.000 Microkreditnehmer bereits gerichtsanhängig sind.

Das es dann aber Millione geben muss, die Probleme mit dem Kredit haben, kommt von mir persönlich. Hier bei uns im Amphoe-Bereich gibt es ca. 8000 Kreditnehmer.
Lt. dem Chef der Bank, haben ca 80% Probleme damit, den Betrag fristgemäss zurück zu zahlen, ohne aber bereits gerichtsanhängig zu sein.
Die betroffenen zahlen tw. nur mehr die Zinsen zurück, der Betrag selbst bleibt stehen.
Sprecht doch einfach mit den Thais selbst, und glaubt nicht alles, was Red News usw. schreiben. Kann doch nicht so schwer sein.

Genauso verhält es sich mit den (leider) fast 3.000 Getöteten im s.g. Drogenkrieg.

dazu lies mal den AI Bericht - einfach Amnesty aufrufen und dort nach Drogenkrieg suchen.
Der AI-Chef von Thailand erklärte dazu: die Regierung hätte die Lizenz zum Töten gegeben.

Ich weiss gar nicht wie ich diese untragbare Methodik zur Beeinflussung nennen soll.

dann betrachte es einfach gleich, wie die Rothemden behaupten - die Soldaten hätten sich selbst erschossen

 

[waanjai_2]

Ich weiss gar nicht wie ich diese untragbare Methodik zur Beeinflussung nennen soll.

Einige nennen es Propaganda. Aber es ist mehr als das: Man muß sich halt 'was ganz Besonderes ausdenken, um z.B. einen Militärputsch gegen eine demokratisch gewählte Regierung zu rechtfertigen. Denksportaufgabe: Was müßte man sich wohl in Deutschland einfallen lassen, um einen Aufstand des deutschen Militärs gegen die Regierung von Frau Merkel in Form eines Verfassungsbruchs zu rechtfertigen? Sofern sich dies ein deutscher Demokrat überhaupt noch vorstellen kann. Unabhängig davon, ob man ein Anhänger von Frau Merkel ist oder nicht.

 

[waanjai_2]

dazu lies mal den AI Bericht - einfach Amnesty aufrufen und dort nach Drogenkrieg suchen. Der AI-Chef von Thailand erklärte dazu: die Regierung hätte die Lizenz zum Töten gegeben.

Den hat man bekanntlich ja inwischen fristlos entlassen. Dennoch immer ein guter Rat, mit realen Personen anstelle von "angeblichen Zeugen" zu reden.

 

[Yogi]

nein, Thaksin wollte mit seiner Elite an den Futtertrog und das hat die alte Elite eben nicht akzeptiert. Würde die Elite der Ostküste in der USA auch nicht.

Nichts anderes hab ich behauptet.

es gibt hier im Forum einen Link, wonach 400.000 Microkreditnehmer bereits gerichtsanhängig sind.

Das es dann aber Millione geben muss, die Probleme mit dem Kredit haben, kommt von mir persönlich. Hier bei uns im Amphoe-Bereich gibt es ca. 8000 Kreditnehmer.
Lt. dem Chef der Bank, haben ca 80% Probleme damit, den Betrag fristgemäss zurück zu zahlen, ohne aber bereits gerichtsanhängig zu sein.
Die betroffenen zahlen tw. nur mehr die Zinsen zurück, der Betrag selbst bleibt stehen.
Sprecht doch einfach mit den Thais selbst, und glaubt nicht alles, was Red News usw. schreiben. Kann doch nicht so schwer sein.

Also unbewiesene Annahmen.

dazu lies mal den AI Bericht - einfach Amnesty aufrufen und dort nach Drogenkrieg suchen.
Der AI-Chef von Thailand erklärte dazu: die Regierung hätte die Lizenz zum Töten gegeben.

Ist das der AI-Chef, der in Bangkok residiert und von dort die Menschenrechtsverletzungen in Birma verfolgt?
Derjenige, der sich trotz mehrfacher Aufforderung, sich einen Scheißdreck um die LM und politisch motiviert Inhafterten in Thailand kümmert?
Hat er die Lizens zum töten gesehen? Hat er sie publiziert?
Das muss doch ein Hohetag für jeden Staatsanwalt sein, dem mal gewissenhaft hinterher zu gehen.

 

[waanjai_2]

Also unbewiesene Annahmen....
Ist das der AI-Chef, der in Bangkok residiert und von dort die Menschenrechtsverletzungen in Birma verfolgt?
Derjenige, der sich trotz mehrfacher Aufforderung, sich einen Scheißdreck um die LM und politisch motiviert Inhafterten in Thailand kümmert? Hat er die Lizens zum töten gesehen? Hat er sie publiziert?
Das muss doch ein Hohetag für jeden Staatsanwalt sein, dem mal gewissenhaft hinterher zu gehen.

Das siehst Du falsch. Seitdem der Kronrat die Devise ausgegeben hatte, dass der Thaksin der eigentliche Böse für alles und jenes zu sein hätte, hält man sich auch daran. Ehrensache.

 

[Yogi]

Das siehst Du falsch. Seitdem der Kronrat die Devise ausgegeben hatte, dass der Thaksin der eigentliche Böse für alles und jenes zu sein hätte, hält man sich auch daran. Ehrensache.

Jetzt fällst du mir auch noch in den Rücken. Sowas von Frustiert war ich schon lange nicht mehr.

 

[waanjai_2]

Jetzt fällst du mir auch noch in den Rücken. Sowas von Frustiert war ich schon lange nicht mehr.

Jau, die Wahrheitsfindung verlangt Opfer. Immer und überall.

 

[Volker M. aus HH.]

Ein Thailandforum als Hort der Wahrheit. Ich bin beeindruckt.
Werde sofort ein paar Raeucherstaebchen entzuenden.

 

[Bukeo]

Einige nennen es Propaganda. Aber es ist mehr als das: Man muß sich halt 'was ganz Besonderes ausdenken, um z.B. einen Militärputsch gegen eine demokratisch gewählte Regierung zu rechtfertigen.

Kennst du weltweit Militärs, die sich wirklich rechtfertigen - wenn sie putschen
Sogar demokratische Staaten wie die USA fördern Putschs, egal ob verfassungswidrig oder nicht. Auch ein Putsch im Iran, würde weltweit begrüsst - ob gegen die iranische Verfassung oder nicht, interessiert dann keine Sau.

Denksportaufgabe: Was müßte man sich wohl in Deutschland einfallen lassen, um einen Aufstand des deutschen Militärs gegen die Regierung von Frau Merkel in Form eines Verfassungsbruchs zu rechtfertigen? Sofern sich dies ein deutscher Demokrat überhaupt noch vorstellen kann. Unabhängig davon, ob man ein Anhänger von Frau Merkel ist oder nicht.

naja, in D wohl nicht so leicht vorstellbar - in der TÜrkei jedoch schon.

 

[Bukeo]

Nichts anderes hab ich behauptet.


Also unbewiesene Annahmen.

wie halt auch, das Abhisit/Anupong auf Rothemden schiessen hat lassen - gibt keinen einzigen Beweis dafür

Aber im Ernst - das es bei den Mikrokrediten hundertausende faule Kredite gibt, ist dir nicht bekannt? - auch nicht, das von 600 Krankenhäusern 400 vor der Pleite standen.
Dann ist es natürlich schwierig zu diskutieren - da ich keine Links archiviere.

Ist das der AI-Chef, der in Bangkok residiert und von dort die Menschenrechtsverletzungen in Birma verfolgt?
Derjenige, der sich trotz mehrfacher Aufforderung, sich einen Scheißdreck um die LM und politisch motiviert Inhafterten in Thailand kümmert?

nicht nur er - auch AI International und sämtliche seriösen Medien dieser Welt.

Hat er die Lizens zum töten gesehen? Hat er sie publiziert?

gut, dann können wir ja auch andersrum diskutieren, kommt auf das gleiche raus.
Wer hat Befehle Abhisits, auf Rothemden zu schiessen - publiziert? Gibt es Beweise, wenn ja - wo?
Wo gibt es Beweise, das nicht Schwarzhemden aus dem Tempel geschossen haben, wie 5 Zeugen behaupten usw.

Wenn wir so diskutieren, dann ist Abhisit ja noch besser, als ich immer behaupte

Das muss doch ein Hohetag für jeden Staatsanwalt sein, dem mal gewissenhaft hinterher zu gehen.

ja, wurde auch gemacht.
Gibt nur einen Haken an der Sache - in TH sind indirekte Tötungsbefehle nicht strafbar - daher ist in TH auch keine Anklage möglich.
Dazu müsste TH das Rom-Statut zum ICC ratifizieren, dann wäre Thaksin vor Gericht.
Lt. AI International sind die Beweise gegen Thaksin erdrückend.

 

[Yogi]

Den hat man bekanntlich ja inwischen fristlos entlassen. Dennoch immer ein guter Rat, mit realen Personen anstelle von "angeblichen Zeugen" zu reden.

Also ich hab dann mal nach dem AI Chef gesucht. Dieser Srirak Plipat ist seit 2005 aus dem www fast verschwunden.
Aber er hat ja da einen Nachfolger bekommen.

Da Torpedo: Thailand’s Lady in the Iron Mask – pt 1

By Andrew Spooner Mar 30, 2011 6:26AM UTC

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This weekend as pictures of the brutal arrest of Iman al-Obeidi at the hands of Libyan security services flashed around the world, on the other side of the planet a diminutive Thai woman, Daranee Chanchoengsilpakul, was trying to get some sleep in an overcrowded Bangkok prison cell.
Daranee, aka Da Torpedo, has been sharing this prison cell with up to 180 other women for almost three years now. During this period she has been singled out for special treatment, had the usual rights to visitors denied, been refused access outside to medical treatment (usually granted for murderers and rapists) for an incredibly painful jaw infection, not been provided with a proper “soft food” diet to take into account her condition, and foreign journalists are now forbidden from either meeting or interviewing her.
In addition to this, Da Torpedo’s trial was held, in extraordinary circumstances, behind closed doors (this trial has since been deemed a “mistrial” – yet she is still imprisoned – once again this is an extraordinary practice and if a rapist or murderer was in a similar position it is likely they would be released while awaiting retrial). Her crimes were so ‘severe’ that if I discussed the actual details of her actions here, I too could suffer arrest and imprisonment if I returned to Thailand and likely AsianCorrespondent.com would be censored.

Daranee Charnchoengsilpakul aka Da Torpedo... 18 years in prison for a speech. Pic: AP.

You might now be wondering what crime Da Torpedo committed – in short, she made a public speech criticising the Thai Royal Family. For this act she received an 18-year prison sentence under Thailand’s infamous and draconian lese majeste law.
Readers could also begin to be curious why the likes of Amnesty International haven’t yet taken up Da Torpedo’s case in what appears to be as clear cut an example of Prisoner of Conscience. Back in 2009, just after Da’s imprisonment, Benjamin Zawacki, Amnesty International’s International Secretariat’s Thai based researcher said this regarding her sentence and the use of lese majeste.
“We have felt that working in a more private capacity than in a public way is the most appropriate and the most effective response on the lese majeste issue to date. There is an implicit knowledge of the sensitivity of this law [and] there are competing interests at stake; one is the right to freedom of expression. But you have an institution here that has played an important role in the protection of human rights in Thailand. We can see why the monarchy needs to be protected.”
With lese majeste arrests and imprisonments spiking over the last two years the abject failings of Amnesty’s policy of working in a “private capacity” are stark enough. And, due to the exact same lese majeste laws that imprisoned Da Torpedo in the first place, it is impossible to reasonably debate Mr. Zawacki’s assertion regarding the role of the institution in protecting human rights. This is something Mr. Zawacki would’ve been profoundly aware of when he issued this response – he would have known full well that the context of his statement could not be substantially discussed.
But there’s more. As well as stating that Amnesty could see why the monarchy needed protecting from a political speech with an 18-year prison sentence, it should also be noted that Mr. Zawacki, according to evidence I have seen, seemingly colluded with Thailand’s Ministry of Foreign Affairs in putting out the message that the contents of Da’s speech were “violent”, and therefore “Prisoner of Conscience” status could not be given to her.

Hat irgendwie ein Geschmäckle.
Weiss eigentlich jemand wo der frühere AI Direktor abgeblieben ist und warum er gegangen ist(wurde)?

 

[siamthai1]

abend chris 67

so lange die thaipolitiger so geldgeil sind wird sich das niemals ändern. es lebe die korruption !

 

[waanjai_2]

Weiss eigentlich jemand wo der frühere AI Direktor abgeblieben ist und warum er gegangen ist(wurde)?

Man muß sich doch einfach einmal in die bunte Welt der Human Rights Gruppen hineinversetzen. Was ist da passiert? Da gibt es Gruppen wie die AI, die war sehr bald auf einem Auge blind. Sah auf dem anderen Auge eigentlich nur den Thaksin und der war an allem schuld. Irgendwie an allem. Kennt man doch auch aus diesem Forum. So eine Einstellung, wo sich doch jeder erwachsene Mann sagt, dass alles immer sehr grau in grau, selten aber schwarz-weiß sei. Und da gab es Human Rights Gruppen, die verziehen dem Thaksin vieles, weil er zumindest sich für ihr Klientel aussprach: die Landbevölkerung. Die schauten eher ständig auf das Militär, in Thailand wie in Burma, auf die Rechten und Ultrakonservativen sowie die Hofschranzen. Und interessierten sich halt für Leute wie die Rohingyas.

Das führte in Thailand regelrecht dazu, dass die verschiedenen Human Rights Gruppen nicht mehr miteinander sprachen. Die hatten jeweils einen anderen als ihren "Hauptbösewicht". Das erhöhte den Druck auf AI ganz mächtig, man will ja nicht irgendwann irgendwo pures Schlußlicht sein.

Jetzt muß man sich ein wenig klar werden über die Art der Verträge, die so Spitzenfunktionäre von NGO typischerweise bekommen. Die können wie die Trainer der professionellen Fußball-Clubs jederzeit gekündigt werden und bekommen gegebenenfalls für diese ständige Absturzgefahr ein fürstliches Honorar. Bei den NGO wird aber zumeist auch noch gegenseitiges Stillschweigen über die Gründe der Kündigung vorab vereinbart. Auf dass der Manager auch noch woanders einen Job bekommt, so er nicht final ausgesorgt hat.

So Funktionäre haben unter den zumeist lieben Aktivisten, die innerlich angetrieben sind: intrinsische Über-Motivation - zumeist eine enorm einflußreiche Stellung inne. Die wissen z.B. sehr gut, wer was recherchiert hat, wer was im Interesse der öffentlichen Wirkung dann doch lieber zurückstellen wollte - also verschwieg, wer was zur Überbrückung von Unerklärlichem zeitlang gedichtet hat. Haben auch meist die Akten bei sich zu Hause und die nicht nur im Original. Wenn es zu einer öffentlichen Diskussion über ihre Kündigung kommen würde, dann würden die im Rosenkrieg allerkräftigst mitmischen können. Könnte evtl. der NGO das Leben kosten. Man denke nur an das sensitive Thema: Verwendung von Spendengeldern.

Also redet man darüber nicht öffentlich. Und da die Manager aus dem ständigen Umgang mit den Medien mit allen Wassern gewaschen sind, können die auch jederzeit jedermann - zumindest kurzfristig - mundtot machen, der gegen sie ehrenrühriges hervorbringt (Verleumdung, üble Nachrede). Also konnte man da in der Vergangenheit nur so Gemeinplätze vernehmen, wie wie zu hören war, soll er die Beschlüsse der Aktivisten auf eine eigenartige Weise zusammengefaßt haben.

Aus dem vorhergehenden Artikel von Andrew Spooner geht nun hervor, dass AI lange Zeit eine interne Begründung hatte, bei Verstößen des thail. Militärs beide Augen kräftig zuzudrücken. So war das auch gegenüber leitenden Mitarbeitern. Jetzt stand AI plötzlich da, zur NGO der PAD zu werden. Mal sehen, ob sie sich davon noch freischwimmen können.

Denn so richtige Unterstützung haben die bei vielen Thais z.B. in der Frage des Drogenkrieges nicht und nie gehabt. Die Thais wissen, was Ihnen der König und das Königshaus gesagt hat. Das war schon die Progromstimmung, die man dann später ausnutzen konnte, um alle Drogendealer inkl. seiner eigenen privaten Feinde auf einem Schlag loszuwerden. Ohne dass dafür auch nur ein einziger schriftlicher Befehl für erforderlich war. Den man ja bekanntlich unter der Putschisten-Regierung kräftigst gesucht hat, aber nie gefunden hat. Das war in Thailand so wie in Deutschland mit der Reichskristall-Nacht. Als da die ersten SA-Leute anfingen, haben sie alle freiwillig mitgemacht.

 

[Bukeo]

Man muß sich doch einfach einmal in die bunte Welt der Human Rights Gruppen hineinversetzen. Was ist da passiert? Da gibt es Gruppen wie die AI, die war sehr bald auf einem Auge blind. .

ja, wie manche Expats in TH.
Fakt ist, 3000 Tote gibt es ja nicht in einem Tag. Nach den ersten Toten hätte Thaksin das ganze stoppen müssen.
In D wäre Merkel nach den ersten Unschuldigen Toten rücktrittsreif - um das geht es, sonst um nichts.
Erst den Tod eines Jungen abwarten, und dann erst das ganze stoppen - ist eben sche..se.
Da hilft dir die ganze restliche Erklärung nichts. Sah gottseidank auch UN und EU so.

 

[waanjai_2]

Sah gottseidank auch UN und EU so.

Die alle ihren Frieden mit Thailand gemacht haben. Siehe letzten Besuch des UN-Generalsekretärs in Thailand.