Thailand-Freunde, ich brauche Argumentationshilfe!

[Ralf_aus_Do]

Ich bin der Ansicht, daß viele Frauen sich - ohne sich dessen vorher bewust zu sein - durch diese Berufstätigkeit selbst schaden. Ich hatte diese Ansicht bereits vielfach hier im Forum dargelegt.

Die Schädigung erfolgt aber zum großen Teil durch solche Ansichten.
Warum soll denn diese Dienstleistung, die ja im Grunde nichts anderes ist als eine besondere Art einer Massage, schlimmer sein als Bäcker, Bauer oder Schneider?
[...]

Nun, ich bin etwas müde davon daß ich hier ja schon häufig davon berichtet habe. Ich kenne ja einige ´Sexarbeiterinnen´, eine davon kannte ich sehr nahe. Ich weiß daß der Job - und vermutlich garnicht mal so der ´Körpereinsatz´ sondern das

- permanente Vorgaukeln von ´Begehren´
- die Verachtung von Menschen in anderen Jobs - gerade im m.E. besonders prüden Thailand

Narben an der Seele hinterläßt. Zudem besteht die ewige Gefahr, daß jemand der sich einmal ´beschmutzt´ hat nicht widerstehen kann ´Geld zu verdienen´, ändert man doch nichts, man hat die Scheu verloren.

Die "ist nur ein Job" Argumentation hörte ich häufiger, sie hat den Job jetzt wieder, da sie nicht widerstehen konnte. Das sie sich so ihr Leben vorgestellt hatte bevor sie aus dem Nordosten in die Touristischen Gegenden wechselte um mal irgendwann von einem Deutschen Freier geheiratet zu werden kann ich mir nicht vorstellen.

 

[phimax]

Was heißt genau studiert, ich habe Menschen kennengelernt...

Vorsicht Falle.
Ich kenne auch Menschen, die ich durch Bekannte in BKK kennen gelernt habe
Die waren allerdings aus deren (vorselektierten) Bekanntenkreis resp. aus einem Umfeld, das ihnen zusagt.
Also es hat schon etwas mit der "Schicht" tun, in der man sich bewegt bzw. in der der Erstkontakt (war ja bei dir der Fall) stattfindet.

Ist andersherum für Thai hier die gleiche Situation.
Was habe da (von Thai) schon für Ammenmärchen über D und deren Bewohner (besonders die männlichen) gehört. Wenn ich dann bspw. den "Lehrer" kennengelernt hatte, war es dann aber durchaus verständlich ;-D

Keine Frage ist, das der Job auf Dauer seine Spuren hinterläßt. Ob der Job in TH nun in Frage kommt oder nicht, hängt imo (genauso wie überall auf der Welt, wenn man denn eine gewisse Freiwilligkeit unterstellt) stark vom jeweiligen Umfeld und deren Einstellung dazu ab.

 

[Denisss]

Anschaffen zu gehen ist gegen die weibliche Natur.
Warum sind wohl die meisten Prostituierten Drogensuechtig?
Warum kostet das 1000 Bath fuer eine Nacht, wenn nichts dabei ist?
Der fuer Thailand hohe Geldbetrag ist noetig, als Ausgleich fuer den Ekel.

 

[Godefroi]

Vielleicht für den Ekel, aber angesichts der Vielzahl sich prostituierender Frauen in allen Ländern der Welt bin ich mir nicht so sicher, ob dieser Ekel immer und überall so gross ist. Denn gerade attraktive Prostituierte müssen sicher nicht jeden Kunden akzeptieren.

Vielleicht ist die hohe Bezahlung auch ein Ausgleich dafür, dass wohl die Rückkehr in ein gutbürgerliches Leben für die meisten Betroffenen Damen verwehrt bleiben wird. Denn ich frage mich, wieviele dieser Damen in ihrem späteren Leben noch eine glückliche, langfristige Zweierbeziehung erleben dürfen. Teils aufgrund der Entwicklung die ihre eigene Persönlichkeit durch diesen Job und dessen Umfeld nimmt, wie es Ralf m.E. ganz richtig wiederholt skizziert hat, und teils eben daraus resultierend auch weil wohl nur wenige Männer, die zu einer guten Partnerschaft fähig und willens sind und etwas Lebenserfahrung haben, sich an eine Frau mit solchem Background binden werden - nicht nur aus gesellschaftlichen, sondern auch aus ganz praktischen Erwägungen, wegen eben dieser seelischen Folgen, die die Damen davontragen.

Wobei ich immer noch vermute, dass es auch Damen gibt, die zumindest anfänglich manche Aspekte dieses Jobs ganz gut finden. Wenn man jung und attraktiv ist, muss man schliesslich nicht jeden Mann nehmen, und was man so hört und liest empfinden Prostituierte anscheinend manchmal die Macht, die sie über Männer ausüben können, sogar als ganz angenehm. Wie siehst du das Ralf - ist da was dran?

 

[maphrao]

Warum kostet das 1000 Bath fuer eine Nacht, wenn nichts dabei ist?

Prostituierte sind meines Wissens weltweit von den normalen Sozialleistungen ausgeschlossen, deshalb kriegen sie mehr. Ein Freiberufler verdient ja in der Regel auch mehr, als ein Angestellter.
Aber wie bereits erwähnt, die attraktiven unter den Damen haben durchaus freie Wahl und würden sicherlich nicht so ohne weiteres in einen normalen Job zurückkehren wollen.
Das Thema hat viele Seiten, würden Frauen mir viel Geld zahlen, damit ich eine Nacht mit ihnen verbringe und ich hätte obendrein noch die Entscheidungsfreiheit, nein zu sagen, dann würde ich wahrscheinlich auch nicht am Computer sitzen.
Dass diese Perspektive natürlich nur für einen kleinen Kreis der weltweiten Prostituierten zutreffend ist, sollte aber klar sein.

 

[Ralf_aus_Do]

[...]
Vorsicht Falle.
Ich kenne auch Menschen, die ich durch Bekannte in BKK kennen gelernt habe
Die waren allerdings aus deren (vorselektierten) Bekanntenkreis resp. aus einem Umfeld, das ihnen zusagt.
[...]

Hmmm ... es war eher eine zufällige Bekanntschaft zu der ich meine Frau ´befragte´. Wie schon erwähnt befindet sich neben dem Schneidereigeschäft in dem meine Schwägerin arbeitet eine Wäscherei. Vor dieser Wäscherei backt das Waschweib diese kleinen Thailändischen Pfannkuchen. Ich fragte nach dem Erwerb einige dieser - genauso leckeren wie kalorienreichen - Pfannkuchen meine Frau, ob die Pfannkuchenbäckerin (in Personalunion mit Wäscherin) denn die Ladeninhaberin sei. Dia Antwort war in etwa, nein die Frau ist arm, hat ein Kind und niemanden der ihr helfe, daher hätte sie noch den Pfannkuchenstand aufgemacht. Naja, sie hat eben nicht gesagt "daher muß sie nach Pattaya".

[...]
Vielleicht ist die hohe Bezahlung auch ein Ausgleich dafür, dass wohl die Rückkehr in ein gutbürgerliches Leben für die meisten Betroffenen Damen verwehrt bleiben wird.
[...]
Wobei ich immer noch vermute, dass es auch Damen gibt, die zumindest anfänglich manche Aspekte dieses Jobs ganz gut finden. Wenn man jung und attraktiv ist, muss man schliesslich nicht jeden Mann nehmen, und was man so hört und liest empfinden Prostituierte anscheinend manchmal die Macht, die sie über Männer ausüben können, sogar als ganz angenehm. Wie siehst du das Ralf - ist da was dran?

Ja, ich gehe davon aus, daß die meisten zunächst tatsächlich der Ansicht sind innerhalb kurzer Zeit viel Geld verdienen zu können um irgendwas wie "gesellschaftlichen Status durch Reichtum" zu erarbeiten, in Thailand teilweise nicht für sich selbst, sondern für die ganze Sippschaft. Das die Rückkehr in ein gutbürgerliches Leben nicht so einfach ist wird wohl da verkannt. Meiner Ansicht nach werden die meisten Frauen allerdings eine doch nicht unerhebliche Hemmschwelle haben, sich zu prostituieren; wenn die Hemmschwelle erstmal - dadurch daß man es ohnehin schon gemacht hat - abgebaut ist, wird erneute Prostitution nach einem erfolgten Ausstieg zum Lösungsweg, sobald es mal irgendwo klemmt.

 

[Ralf_aus_Do]

Einige der Argumente hier hießen ja, es bestände für die vom Leben durch geringe Schulbildung / alleinige Kindserziehung & etc. benachteiligte Thailänderin keine andere Möglichkeit Geld zur Existenzsicherung zu verdienen ... was wohl all diese dazu sagen ...

Abstauberinnen, stauben mit Staubwedeln den Flughafen ab

Small Business, hier werden praktische Schutzhüllen für frisch abgeholte Reisepässe verscherbelt

Sehr hübsche (fand ich zumindest) Kellnerin

 

[Otto-Nongkhai]

Geniesst doch einmal etwas das Leben,macht Urlaub und erholt euch,denn jedes Land hat Dreck am Stecken,auch Deutschland.
Wie lange wir noch frei reisen koennen,wie lange die WElt wegen der Umweltverschmutzung noch in den Angeln kreist,wie klange wir noch genug Oel haben um unseren Hintern von A nach B zu bewegen,wie lange wir noch koerperlich gesund sind ,nur Buddha kennt die Antwort.

Die Regierungen sind sich nie einig und ruehren in der grossen,dicken Politikersuppe,was koennen wir da als winzige Punkte ausrichten und veraendern.

 

[Ralf_aus_Do]

Zwei hab ich noch

Pastetenverkäuferin im Isaan

Im Dienst der Familie, nebenerwerbliches verpacken von Thaicake (ebenfalls im Isaan)

M.E. ist dies dochh Beleg genug dafür, daß Existenzsicherung anders möglich ist.

 

[Sioux]

M.E. ist dies dochh Beleg genug dafür, daß Existenzsicherung anders möglich ist.

Ja und? Das stellt doch niemand in Abrede.

Es ist nur die Frage ob man die Frauen, die einen anderen Weg gehen dafuer verurteilen will.
Auch das Herumreiten darauf hat etwas von Verurteilung an sich.

Sioux

 

[Ralf_aus_Do]

M.E. ist dies dochh Beleg genug dafür, daß Existenzsicherung anders möglich ist.

Ja und? Das stellt doch niemand in Abrede.

Es ist nur die Frage ob man die Frauen, die einen anderen Weg gehen dafuer verurteilen will.
Auch das Herumreiten darauf hat etwas von Verurteilung an sich.

Sioux

Ach, Sioux, nicht so bescheiden ...

[...]
Das Leben in den Staedten im Isaan unterscheidet sich doch gewaltig vom Landleben.

Wenn jetzt die Person von der die Threadstarterin spricht damit ein Problem hat, dass Leute fuer ein [highlight=yellow:50e248aec4]einigermasen ertraegliches Leben die Beine breit machen[/highlight:50e248aec4] muss einen das nicht besonders interessieren. [highlight=yellow:50e248aec4]Da spricht blos soziale Kaelte, bestenfalls Ignoranz daraus.[/highlight:50e248aec4] Eben von Leuten, die nicht den Schimmer einer Ahnung haben was es heisst auf dem Land in Th. von Ackerbau zu leben.

Sioux

Naja, hast Du selbst gesagt ... echt, also zusammenfassend, Mädel kommt aus Familie die ein wenig Land bewirtschaftet und muß - damit das Leben überhaupt erträglich werde - anschaffen. Du führst in Deiner Argumentation nun an, ich habe keine Ahnung vom Ackerbau in Thailand - das stimmt. Ich gehe aber davon aus, daß besagtes Mädel, die solchermaßen von den unzureichenden Erträgen des Ackerbaus gebeutelte, andere Möglichkeiten als das Anschaffen hat ... also Möglichkeiten Geld zu verdienen.

Im übrigen erschließt sich absolut nicht was der Unterschied städtisches und ländliches Leben im Isaan damit zu tun hat, das entsprechende Mädel, das auf dem Land dann nicht so recht Geld erwirtschaften kann, bewegt sich ja eh woanders hin, es besteht nur die Frage wohin und in welchen Job. Deine Argumentation eben läuft darauf hinaus es sei 'die einzige gangbare Alternative für sie in die horizontale zu wechseln - ist es nicht so wirklich. Das hat mit sozialer Kälte nichts zu tun, sondern eher mit gesundem Menschenverstand.

Ich verurteile auch nicht, daß Frauen diesen Weg wählen, vielmehr verurteile ich den immer gern genommenen Versuch der Darstellung diese Frauen hätten keine andere Möglichkeit gehabt ein - um Dich zu zitieren - einigermaßen erträgliches Leben zu haben.

 

[maphrao]

Ob die Mädels eine andere Möglichkeit haben, hängt aber auch sehr stark von der Familie ab. Wenn die Familie zu den ganz armen gehört, würde das Geld nichtmal reichen, um sich am Anfang ne mobile Suppenküchenausrüstung zu holen bzw. von den möglichen Erträgen könnte die Familie nicht versorgt werden.
Sicher ist es kein Zwang im Sinne von Zwangsdeportation, aber für manche bleibt nun wirklich kaum eine Möglichkeit.

 

[Conrad]

Anbei einige Links zum Thema Prostitution, Kinderhandel und Regierungsbeteiligung in Thailand. Ich habe nur kurz gesucht und viele Infos dazu erhalten.

http://www.nehemia-team.de/index.php?id=65
http://www.child-hood.com/index.php?id=449
http://www.der-farang.com/?article=2003/25/zugvogel
http://www.kohchangvr.de/thailandsprostitution/sextourismusthailands.htm
http://www.stopchildtrafficking.org/site/Thailand.496.0.html

Und deswegen kann ich nicht in Thailand am Strand sitzen und mir vorgaukeln wie schön und toll dieses Land ist. Ich kann die Gedanken und Vorstellungen, was einige Kilometer von mir entfernt passiert nicht einfach ausblenden. Vielleicht bringe ich euch damit zum Nachdenken. Wäre schön! Wenn man Tourist ist, kann man sich nicht von den "anderen" Touristen abgrenzen. Die Strukturen werden von allen Touristen genutzt und gemacht. Und ein armes Land (oder arme Teile eines Landes) stellt/en sich auf alle Touristen ein - und je mehr Touristen, umso größere gesellschaftliche Veränderungen. Und jeder Tourist sollte sich vor Augen führen, was er da anrichtet. Kann der Urlaub dann wirklich noch schön sein? Ob Thailand oder Kenia - überall auf der Welt herrschen ähnliche menschliche/gesellschaftliche Systeme wenn Armut und wenig Bildung mit im Spiel ist. Falls ihr Interesse habt, kann ich euch gerne vom Leben und den komplexen Zusammenhängen in diesen Gesellschaften berichten.

Ich hoffe ihr macht in Zukunft vielleicht ein wenig mehr die Augen auf bevor ihr jemandem anderen Unwissenheit vorwerft. Und es geht mir nicht darum Recht zu haben oder um gekränkte Eitelkeit. Es geht mir um die anderen Menschen. Ein bißchen mehr Besonnenheit und ein bißchen weniger Egozentrik würde diese Welt anders aussehen lassen.

So einen Bloedsinn hab ich mein Lebtag noch nicht gelesen. Im supertollen Deutschland gibts keine Prostitution, oder ?

Kann man nur den Kopf schuetteln

Das ist eigentlich nur die pure Arroganz einem "Dritte Welt Land" gegenueber, Bigotterie, Heuchelei, totale Verlogenheit und dem Glauben an die angebliche in jeder Hinsicht totale Ueberlegenheit unserer westlichen "Zivilisation"...und natuerlich Deutschland, Deutschland ueber alles, wir sind ja die Erfinder der Demokratie, der Menschenrechte, des Voelkerrechts und aller sonstigen Wohltaten der Menschheit...

Ich habe das System in Kenia sehr, sehr nah erleben dürfen. Es ist grauenvoll und erschreckend.

Ich habe das System in Deutschland sehr, sehr nah erleben duerfen. Es ist GRAUENVOLL UND ERSCHRECKEND

 

[BinHierNichtDa]

Man könnte die Dame ja mal fragen ob sie Autobahnen in Deutschland benutzt und was sie dabei empfindet auf Strassen zu fahren die von Hitler gebaut wurden.

 

[paulsson]

Ich verstehe irgendwie nicht die Threadstarterin.Ist dir diese Freundschaft ehrlich so wichtig.Wuensch ihr doch einfach ein schoenes Restleben und lass sie doch mit ihrer Argumentation einfach links liegen.
Gruss aus dem besagten Land.

 

[kcwknarf]

..., ... ... ...

 

[Sioux]

Naja, hast Du selbst gesagt ... echt, also zusammenfassend, Mädel kommt aus Familie die ein wenig Land bewirtschaftet und muß - damit das Leben überhaupt erträglich werde - anschaffen. Du führst in Deiner Argumentation nun an, ich habe keine Ahnung vom Ackerbau in Thailand - das stimmt. Ich gehe aber davon aus, daß besagtes Mädel, die solchermaßen von den unzureichenden Erträgen des Ackerbaus gebeutelte, andere Möglichkeiten als das Anschaffen hat ... also Möglichkeiten Geld zu verdienen.

Hallo Ralf, ich hatte mein Post auf die Bekannte der Threadstarterin bezogen, steht auch so da. Warum du dich da angesprochen fuehlst weiss ich nicht.

Natuerlich gibt es andere Einkommensmoeglichkeiten.
Hab ich gestern ja auch geschrieben.

Aber ueberleg dir mal, eine Familie wohnt in ner alten Bambushuette tief in der Pampa. Das Geld vom Reisanbau reicht vielleicht nicht mal um Duenger, Pestizide und Saatgut zu kaufen. Die Zinsen fressen das Letzte weg.
Die Grundstuecke gehoeren eh schon laengst der Bank.
Und die Tochter hat ein kleines Kind.
Einkommensmoeglichkeiten im Umkreis gibts nur sporadisch mal als Saisonarbeiter.

So sieht die Ausgangsbasis bei sehr vielen aus, ich wuerd sagen bei den meisten die dann im Rotlicht arbeiten.

Die junge Frau geht jetzt in die Stadt um den Unterhalt fuer ihre Eltern und ihr Kind zu verdienen.
Die Nachbarn im Dorf ziehen gerade nette villenaehnliche Gebaeude hoch. Selbst reicht es kaum um die Familie zu ernaehren. Wenn jemand krank wird sind eh keine Gelder da um denjenigen vernuenftig behandeln zu lassen.

Fuer den Kauf einer Suppenkueche reichts bestimmt nicht und der Verkauf von Passhuellen sichert nicht den Krankenhausaufenthalt der Grossmutter.

Was hat die Frau denn fuer eine grosse Wahl? Womit wird sie ihr Geld verdienen in den meisten Faellen?

Aus westlicher und auch staedtischer th. Sicht laesst sich da leicht die Nase ruempfen.

Und klar ist auch, umso mehr sich Thailand entwickelt und dazu traegt der Tourismus bei umso eher haben solche Menschen eine alternative Chance. Also ist wegbleiben das sschaedlichste was man tun kann.

Sioux

 

[UweFFM]

wenn du schon schreibst das die threadstarterin eine frau ist dann muss du auch schreiben das es [highlight=yellow:a5fcf34598]eine bekannte[/highlight:a5fcf34598] ist und kein bekannter (in dem nicht männlich).

dann sage ich ganz einfach mal, die bekannte hat von thailand keine ahnung. um die prostitution zu unterstützen müsste sie sich entweder prostituieren oder sich eine prostituierte, also eine lesbe aufsuchen.
trift weder noch ein, kann sie folgllich nicht die prostitution unterstützen.

Da gehts nur um Frauen in der Prost.?
Ein großer Irrtum, wie es schon mancher früher oder später bemerkt hat. ;-D
Die Thaiärzte habens schon drauf.

 

[spartakus1]

Ich bin auch mit dem Issan verbunden, und habe dort einige Familien kennen gelernt.
Die Arbeit auf dem Feld ist sicherlich eine Alternative, ist aber für uns Europäer wohl nicht vorstellbar, was das für eine Maloche ist.
Dass diese Arbeit niemand gerne macht, kann ich gut verstehen. Und wenn sich da eine Alternative bietet, ist man (Frau) sehr leicht zu verführen.

Ich habe einige Frauen kennen gelernt, die hatten einen guten Job im Hotel. Ca. 5000 Baht pro Monat. Sie teilen sich ein Appartement mit 3 bis 4 Frauen, und haben dann sogar noch Geld für die Familie übrig.
Das war den Mädels aber nicht genug, und sie gingen freiwillig, wie wohl die meisten, in einer Bar arbeiten. Alles dem Luxus zuliebe und FREIWILLIG!

Ich habe auch Frauen kennen gelernt, da durfte die Familie nicht wissen, welchen job sie macht. Die haben nur immer kleinere Beträge geschickt, dass es nicht auffiel.

Wenn ich solche Berichte lese, wie im ersten Thread kommt mir auch die Galle hoch. Alles geplapper von Leuten, die sich wahrscheinlich nie ein eigenes Bild vor Ort gemacht haben. Wie meine Schwägerin, ist nicht zufällig deine Freundin?

Ich habe keine kennen gelernt, die sagte ihre Familie würde so viel Geld brauchen, dass sie nur durch die Bararbeit so viel Geld ranschaffen könnte.
Ich habe auch keine kennen gelernt, die sagte sie würde gezwungen. Klar, manche werden sagen, dass die Frauen das nicht erzählen würden. Da bin ich mir aber nicht so sicher.

Meine Frau hat in Bangkok in einer Schneiderei gearbeitet. Ihr Bruder hat in BKK als Elektriker gearbeitet. Beide haben den Eltern Geld geschickt. Die Eltern arbeiten im Issan selber auf dem Feld, und haben einen kleinen "Supermarkt" am Haus.
Ihnen geht es allen recht gut. Sie haben einen Pickup, und ein kleines Häuschen. Klar Geld hat man nie genug, aber es ist auch nicht notwendig, dass sich einer prostituieren müsste.

Aus vielen Gesprächen, egal ob im Issan oder in den Touristengebieten, ist der größte Wunsch der Frauen (meine Erfahrung) von einem Farrang geheiratet zu werden, und mit nach Europa etc. genommen zu werden um dort viel Geld zu verdienen.
Es gibt auch einige, die haben mehrere Sponsoren, die wollen es lassen, wie es ist. Kann ich auch gut verstehen.

Das hier in D das Geld verdienen nicht so leicht ist, wissen die wenigsten. Die denken nur die Kohle vom Baum pflücken.

Das sind meine Erfahrungen und keine Tatsachenberichte.

Gruß Rolf

 

[Dieter1]

Ich habe auch keine kennen gelernt, die sagte sie würde gezwungen.

Das Thema "gezwungen" lauft auf einer Ebene, von der Du als Farang gar nix mitkriegst.

Die Jobs in der farangorientierten Rotlichtszene gehoeren zu den begehrtesten in diesem Bereich und dazu muss garantiert niemand gezwungen werden.

Vom Gesamtvolumen der Prostitution in Thailand, ich habs schon mehrmals erwaehnt, entfallen auf den Touristensektor keine 5%.