Thailand am Rande eines Bürgerkrieges ?

[Loso]

ätestens seit der
Expedition von Boworn Maha Surasinghanat...war Pattani unter der Kontrolle von Siam

Das ist so nicht richtig. Die moslemischen Provinzen standen seit dem späten16. Jahrhundert de facto unter dem Einfluss von Malakka (Quelle Fischer Weltgeschichte Südostasien). Erst die Schwächung der malaischen Herrscher durch die Engländer und das Abschneiden der benachbarten islamischen Provinzen ermöglichte es den Thais überhaupt erst wieder dort Fuss zu fassen. Historisch gesehen haben dort nie Teravada-Thais gelebt.

Ich bin kein Freund des Islam, Minderheiten wie die Cristen auf Timor muss man denen entziehen sollen diese eine Chance haben. Aber ich zweifel am demokratischen Verständnis mancher, wenn die Staatsräson Thailands in diesem Fall über die offensichtliche Banachteiligung einer eingesessenen Bevölkerung gestellt wird. Gerade gegenüber dem Islam ist das ein Kernstück von Glaubwürdigkeit für ein besseres zivilisatorisches Weltbild.

Ich bin kein Pazifist. In meinem vorigen Beitrag habe ich unter der Bedingung von Gleichheit und Demokratie ausdrücklich konsequentes Vorgehen gegen die Mörder und Brandstifter sanktioniert (=i.S.v. zustimmen). Sollte das nicht fruchten: Die Loslösung der rein moslemischen Gebiete um/südlich von Haad Yai war als Thema in der thailändischen Presse nicht tabu. Die Annäherung an die drei buddhistischen Nachbarn z.B.ist für Thailand von ungleich vitalerem Interesse als dieser kleine Hügel- und Küstenstrich.

Haad Yai ist zwar beliebt bei malaysischen Männern, aber diese Sinothailändische Insel im Süden und einen fixen Visa-Trip an die Grenze ernsthaft zu einer Live-Berichterstattung über die Unruhen heranzuziehen, das zeugt nur davon wie wortreich manch Insulaner hier nichtssagend Annektdoten verkauft.

Wenn der muslimsich, malaiischen Bevölkerung Gerechtigkeit wiederfährt, ist den Terroristen der Wind aus den Segeln genommen.

Bin mir da nicht sicher, aber es ist das was als erstes versucht werden muss.

 

[ling]

Ich kann mir nicht vorstellen, dass es (ok, vielleicht über kurz, aber nicht über lang) ausreicht, in den betroffenen Regionen neben Thai auch in der malaiischen Sprache zu unterrichten und den Moslems eine gewisse Unabhängigkeit/Selbstständigkeit und Gleichberechtigung zu gewährleisten, um den Terror zu stoppen.

Des Terrors Ziel ist es eben nicht, eine Gleichberechtigung, bzw. Sellbsständigkeit in gewissen Teilen Thailands (das gilt auch für andere Teile der Welt) zu erreichen... Hier geht es nur um Macht.

Würde man hier einen Finger reichen, würde an der ganzen Hand gezogen werden. Der Islam breitet sich immer mehr aus, findet immer mehr Anhänger und immer mehr, die sich zu radikal-islamistischen Gruppen bekennen.


Gruß, ling

 

[Dieter1]

Ich kann mir nicht vorstellen, dass es (ok, vielleicht über kurz, aber nicht über lang) ausreicht, in den betroffenen Regionen neben Thai auch in der malaiischen Sprache zu unterrichten und den Moslems eine gewisse Unabhängigkeit/Selbstständigkeit und Gleichberechtigung zu gewährleisten, um den Terror zu stoppen.

Wuerde man hier einen Millimeter nachgeben, wuerden die 3 betroffenen Provinzen wegfallen und das Naechste waere dann der Griff nach den Provinzen Phuket, Phang Na und Ranong.

 

[Otto-Nongkhai]

Schaut euch die Verhaeltnisse auf Sri Lanka hat,dass koennte oder hat Thailand auch schon.

 

[thun soong]

Wuerde man hier einen Millimeter nachgeben, wuerden die 3 betroffenen Provinzen wegfallen und das Naechste waere dann der Griff nach den Provinzen Phuket, Phang Na und Ranong.

@Dieter
Phang Na, Phuket und Ranong habe mehrmals bereist, Moslem sind mir da nicht übermässig aufgefallen, eher die Provinzen Krabi und Trang, da sind sie sehr stark vertreten allerdings sind die da noch ruhig

 

[Samuianer]

Nur das, wie bei allen Konflikten, es im Falle von Sri Lanka anders aussieht, die Tamilen sind zugewanderte Teeplantagenarbeiter, die Autonomie fordern. (Da sind auch die Englaender 'schuld' dran!) ;-D ;-D ;-D ;-D

Hier noch ein interessanter Link zum Thema:

Ich glaube das man die xxx Jahre Vergangenheit nicht unbedingt mit in Betracht ziehen muss, eventuell Nachkommen der einstigen Machthaber, mit in die Lokal-Politik einbeziehen.

Im Artikel von "The Nation" kommt es auch klar zum Ausdruck, das sich Muslime im Sueden nicht von Buddhisten "auf der Nase herumtanzen" lassen wollen.

Was tun?

Nur noch von Agnostikern vermitteln lassen! Die sind aber Unglauebige... Nur noch per e-mail konferieren, aber das ist ja auch noch das geschriebene Wort eines Buddhisten, selbst der Koenig ist einer.

Woher leiten diese Leute das Recht ab selbst um Anerkennung zu ringen, zur gleichen Zeit aber Andersglaeubige zu verteufeln? - (So steht es im Koran, ich weiss...)

Mit Terror wird versucht dieses "Recht" herbei zu erpressen.

Sollte Ignoranz dem lieben Frieden willens unabdingbar akzeptiert werden?

Diese strikte Ablehnung, warum? Mit welchem Ziel? Spaetestens hier hat sich die Katze in den Schwanz gebissen!

Die Bereitschaft zu Gespraechen ist da, die Koenigin bereiste die Region....ist wie mit den Gemaessigten und Gespraechsbereiten in anderen Krisenherden, die werden gleich mit Ziel der Anschlaege.

Hier auf Samui gibt es einige "Chao Talay", die sich zum Islam bekennen, die Hochburg ist Hua Thanon, sie sprechen untereinander einen Malay Dialekt, koennen aber auch genuegend Thai. Warum fordern die keine autonome Zone "Hua Thanon"?

Sie leben friedfertig mit den Einheimischen nebeneinander und gehen ihrem Lebenserwerb, dem Fischfang, nach. So auch auf Puket, Phang Nga, Krabi....warum haben die keine Probleme mit 'buddhistischen' Polizisten, Amttraegern etc.?

 

[Dieter1]

@Dieter
Phang Na, Phuket und Ranong habe mehrmals bereist, Moslem sind mir da nicht übermässig aufgefallen, eher die Provinzen Krabi und Trang, da sind sie sehr stark vertreten allerdings sind die da noch ruhig

Kann mir kaum vorstellen, dass wenn Du diese Gebiete mehrmals bereist hast, Dir die dort lebenden Moslems nicht aufgefallen sind.

In Phuket machen sie ungefaehr 35% der Bevoelkerung aus, in der Provinz Phang Na stellen sie die Mehrheit und in der Provinz Ranong steht in jedem Dorf eine Moschee.

 

[Odd]

... das engstirnige Denken mancher Deutschen kennt wohl keine Grenzen.

Durch Unruhen und Morden einzelnerer Seperatisten, wird in diesem Forum jeder Moslem als boeser Mensch mit einder Handgranate in der Hand dargestellt. Auf welche Grundlage basiert diese Begruendung?

Ich selbst lebte lange Zeit im Sueden und ehrlich gesagt waren die Moslems (= Thai 2. Wahl) freundlicher, hilfsbereiter und nicht auf ihr eigenen Profit aus als die meisten "Nicht"moslems.

 

[Dieter1]

Hi Odd,

wer behauptet jeder Moslem rennt mit ner Handgranate rum? Das hab ich hier nirgends gelesen.

Ansonsten habe ich persönlich auch noch keine schlechten Erfahrungen mit Moslems in Thailand gemacht, aber darum gehts hier nicht, hier gehts um die Hintergründe des Aufstandes und seine möglichen Folgen.

Gruss Dieter

 

[Odd]

@ Dieter, dass du dich immer angegriffen fuehlst.
Habe nur in diesem Threat kein positives Wort ueber die Moslems gelesen. Jeder der x Millionen "Menschen" werden als Terroristen dargestellt.
Danke fuer Deine Bestaetigung

 

[Armin]

Mensch Leute, hier ist kein Bürgerkrieg. Hier sind einige aufgedrehte Religionsfanatiker am werken und denen sollte so schnell wie möglich das Handwerk gelegt werden und die Grundlagen entzogen werden. Dazu gehört m.E. vor allem eine Politik mit friedlichen Mitteln. Beide Seiten haben leider in jüngster Vergangenheit mit Macht und Mord versucht zu gewinnen. Der begonnene friedliche Pfad wurde verlassen und nun tönen, wie auch hier im Forum, die Kriegshetzer.
Die Probleme im Süden Thailands haben einen klaren geschichtlichen Hintergrund. Nur mit Geduld und gutem Willen lassen siech diese Konflikte beheben.
@Dieter,
ich bin im Allgäu geboren und aufgewachsen, allerdings von preußischen Eltern, und in der Schule waren wir die einzigen nicht katholischen und christlich getauften Schüler. Der Dorf Pastor hat öffentlich von der Kanzel gepredigt, dass diese Heiden ausgerottet gehörten.

Und Jemand argumentierte mit einem "BILD" Zeitungsbericht. Ich dachte immer dass Weltreisende eine demokratischere Lektüre lesen. (1500 Menschen wurden von - wem? - getötet)

Das war aber bestimmt nicht der von "Mr_LUK" angesprochene Punkt.:-)

 

[Sakon Nakhon]

Bombenleger sind Terroristen. Da isses mir wurscht, ob's Christen, Moslems oder sonstwas sind.
Es waren aber immer fanatische Religionsobere, die die Stimmung anheizten und heute noch anheizen.

Früher waren es bei den Christen die Päpste und Bischöfe und heute wigeln Religionsführer der Hindus (Sri Lanka), Moslems und leider auch teilweise orthodoxe Rabbiner ihre Schäfchen auf.

Schade...

:kopfhau:

 

[woody]

Ich kann mir nicht vorstellen, dass es (ok, vielleicht über kurz, aber nicht über lang) ausreicht, in den betroffenen Regionen neben Thai auch in der malaiischen Sprache zu unterrichten und den Moslems eine gewisse Unabhängigkeit/Selbstständigkeit und Gleichberechtigung zu gewährleisten, um den Terror zu stoppen......

Das kann ich mir wiederum sehr gut vorstellen.
Wenn man den Menschen ihre eigenständige Kultur und Sprache und die regionale Selbstverwaltung garantiert, ist Ruhe im Süden.

Es war lange Ruhe im Süden. Der Widerstand begann erst wieder im Jahr 2001 nach der Machtübernahme Thaksins der eine regionale Selbstbestimmung, wie sie überall in Thailand garantiert ist, für den Süden aussetzte.
Diese Tatsachen waren es, die eine ideologisiche Infiltration der PULO durch die Al-Qaida und deren indon.-malai. Ableger Jemaah Islamiyah erst möglich machten.

Es ist aber nicht so, dass die Bevölkerung von Pattani hinter den Terroraktionen steht. Noch nicht, wenn es aber so weitergeht und der Bevölkerung weiterhin grundlegende Rechte versagt werden, dann wird es zu einer weiteren Eskalation kommen.

 

[soulshine22]

Bombenleger sind Terroristen. Da isses mir wurscht, ob´s Christen, Moslems oder sonstwas sind.
Es waren aber immer fanatische Religionsobere, die die Stimmung anheizten und heute noch anheizen.

Früher waren es bei den Christen die Päpste und Bischöfe und heute wigeln Religionsführer der Hindus (Sri Lanka), Moslems und leider auch teilweise orthodoxe Rabbiner ihre Schäfchen auf.

Schade...

:kopfhau:

Na da hast aber noch den ober-Bombenleger vergessen .. U S A
Bush sprach auch offen von einem Kreuzzug. Das ist doch Fanatismus auf Basis der Religion!

Aber btw: ab wann gibts den Bürgerkrieg? Im Irak gibt es den offiziell auch nicht..

Schöne Grüße,
Chrit

 

[Sakon Nakhon]

Na da hast aber noch den ober-Bombenleger vergessen .. U S A
Bush sprach auch offen von einem Kreuzzug. Das ist doch Fanatismus auf Basis der Religion!

Ähmm... Bush ist eher ein Möchtegernimperator. Der sagt zwar immer "god bless amerika", aber mit Religion hat das US-Säbelgerassel m.E. nix zu tun, eher was mit Großkotzigkeit und natürlich Wirtschaftsinteressen (Öl, etc.)

 

[soulshine22]

Würde ich nicht sagen...

Bush ist ein sehr streng gläubiger Mensch, der seinen Glauben auch auf seine politischen Entscheidungen wirken lässt.
Das Problem haben ja auch die Republikaner selbst mit ihm - geht es z.B. um Genomforschung, wo Bush klar nein sagt, die Lobbys sich aber mehr Freiheit in der Forschung wünschen würden.
Bush fühlt sich als von Gott auserwählt der mächtigste Mann auf dieser Welt zu sein. Sein Glaube steht an oberster Stelle! "Möchtergernimperator" ist für den Chef der mächtigsten Armee der Welt auch etwas untertrieben

Grüße ,
Chrit

 

[Mandybär]

Der Menschheit fehlt es halt einfach an einigen, zusätzlich nötigen Gehirnwindungen, um Konflikte friedlich lösen zu können.

Seit Beginn der Menschheit gab es Kriege, und das wird sich bis zu deren Ausrottung auch nicht ändern.

Der liebe Gott hat bei unserer Erschaffung halt einige wesentliche Komponenten zur Vervollkommnung unserer Rasse vergessen.

Fällt mir immer auf, genauso, wenn jeder saubere Strände, klares Meerwasser, grüne Wiesen, gutes Trinkwasser usw. will, und jeder verseucht selber die Umwelt aufs gröbste.
Da fehlt doch irgendeine wichtige Komponente in der Gehirnkonstruktion.

Grüße aus Salzburg
Mandybär

 

[Monta]

@Odd schreibt:
"Habe nur in diesem Threat kein positives Wort ueber die Moslems gelesen. Jeder der x Millionen "Menschen" werden als Terroristen dargestellt."

Es gab schon Stimmen hier mit differenzierten Sichtweisen.
Wie Du habe ich Jahre im Süden gelebt und die gleichen Erfahrungen wie Du gemacht und das in diesem Thread auch schon dargelegt.

 

[eletiomel]

gab es eigentlich schon sowas wie ne volksabstimmung in den betreffenden provinzen über einen weiteren verbleib als teil thailands oder,unabhängigkeit?

 

[Monta]

Ich hatte in meiner Zeit in Yala nicht den Eindruck, dass die moslemische Bevölkerung dort an einer Abspaltung von Thailand interessiert wäre, jedoch an einer Beendigung von Diskriminierungen.