Thailand am Rande eines Bürgerkrieges ?

[Monta]

@Lamai schreibt:
"Wann hast du denn in Südthailand gelebt und wo in Südthailand ? Und wo genau ? Songkhla, Yala, Pattani ?"

'99 - '05 Nakhon Si Thammarat, Ampö Müamg.
Davon fast ein halbes Jahr (2004) in der Provinz Yala, Ampö Müang.
Hatte auch oft in Pattani und Songkhla zu tun.

 

[Samuianer]

.....Die Situation ist analog zum Kommunismus Problem in den 70er Jahren. Damals wurden Bevölkerungsgruppen in den vernachlässigten Grenzgebieten durch kommunistische Einflüsse radikalisiert. Heute ist es der Islamismus und die Autonomiebewegung....

Hiess damals PULO Pattani United Liberalisation Organisation und war kommunistisch gepraegt - die wurden im Laufe - und da gebe ich Dieter Recht - von der Jemal Islamia unterlaufen.

Nun mal eine GANZ einfache Frage - warum, wenn die "Ruepel" eine 'kleine Minderheit' darstellen und selbst von Imamen in D. wie in E. selbst in Pakistan oder Palaestina immer wieder behauptet wird das der Islam eine friedfertige Religion sei, WARUM stellt sich die Mehrheit (um eine Milliarde) nicht oeffentlich gegen diese Terroristen, WARUM?

Meine Antwort: "Weil das Ziel des Islam das Kalifat ist, das "Haus", die weltweite Umma zu errichten, Dschihad auch als "Streben" verstanden hat genau dies als Ziel!

Warum stehen im Koran so haeufig Verse gegen die Unglaeubigen, warum ist in diesen (muslemischen) gesellschaften (haeufig) die Toleranzschwelle anderen gegenueber so gering? Warum tendiert die Umma immer mehr zur Radikalisierung - besonders bei Jugendlichen?

Warum ist immer "die Regierung, "der Staat", "die USA", (es gab ja auch eine Zeit VOR Bush), "die Kapitalisten", "die Zionisten" dran schuld?

Warum hetzt der iranische Praesident so offen gegen Israel und die USA?

Wer sind die Hammas, die Hezbollah, Jamal Islamia sind das friedfertige Muslime, die nur hin und wieder ihren Zorn zum Ausdruck bringen in dem sie Jugendlich dazu trainieren Bomben in Madrid, London, Tel Aviv, Haifa, Bombay etc..etc. etc. zu zuenden, die dann unzaehligen total unbetroffenen Menschen das Leben kostet oder sie zum Krueppel macht?

Was geschieht in Nigeria, im Sudan, im Libanon, in Somalia....

Wenn das keine Polarisation ist, dann ist mein Hirn tatsaechlich nicht mehr wert als 'ne leere Klorolle!


Warum, warum schauen die "Anderen", die "friedliebenden" zu?

Warum, wenn die Terroristen schon soviel Schande ueber die Umma gebracht haben, warum gibrt es keine deutlichen Anzeichen einer Gegenbewegung?

Weil sich in der muslimischen Gemeinschaft alle als Brueder, als Gleichgesinnte, verstehen?

 

[Conrad]

Warum stehen im Koran so haeufig Verse gegen die Unglaeubigen, warum ist in diesen (muslemischen) die Toleranzschwelle anderen gegenueber so gering? Warum tendiert die Umma immer mehr zur radikalisierung - besonders bei Jugendlichen?

Warum ist immer "die Regierung, "der Staat", "die USA", (es gab ja auch eine Zeit VOR Bush), "die Kapitaslisten", die Zionisten" dran schuld?

Bush ist eh nur noch 2 Jahre Präsident. Und der oder die NachfolgerIn (ich hoffe auf Hillary Clinton) wird ebenfalls mit dem faschistoiden und erpresserischen Islamismus konfrontiert werden....*kopfeinzieh*

Gestern kam eine Nachricht von Bin Laden, wurde in der Tagesschau gesendet: Wir sollen alle zum Islam übertreten, dann lassen sie uns in Ruhe. Damit meint er dann wohl auch die Thais. Was die wohl davon halten ? Irgendwie kann ich mir Thailand nicht so richtig als islamischen Gottestaat vorstellen

Hier noch was zum Thema Gutmenschen und Terroristenversteher:

Onkel Nietzsche sagte dazu:
"Es ist der Mensch, der stets das Gute will und gerade deshalb das Schlechte fördert. Es ist der Mensch, der seiner lauteren Gesinnung folgt und an der Wirklichkeit scheitert. Es ist der Mensch, der die Folgen seines Handelns anderen überläßt. Es ist der Mensch, der es gut meint und die böse Welt immer wieder gegen sich hat."

 

[Bukeo]

öhh bist du dir da sicher??? dann war ich die letzten jahre glaube ich irgendwo aber nicht im süden

so unrecht hat Tana gar nicht.
Es gab vor einiger Zeit eine Gruppe moslemischer Thais, die ins Nachbarland Malaysia übersiedelt sind, um dort unter Moslems zu sein.
In kurzer Zeit zogen fast alle wieder nach Thailand, da es ihnen in Malaysia zu konservativ zuging.

Also geht es denen in erster Linie wohl nicht um einen islamischen, eigenständigen Staat.

 

[eletiomel]

wer darf zuerst fressen,wer bekommt wieviel?

es ist das ewige konzept,der immer andauernde überlebensinstinkt der sich im anhäufen von vorteilen ausdrückt.
ob es das alphamännchen ist das zuerst frisst,der könig und die höflinge,adligen sind,die partei und diejenigen mit dem richtigen parteibuch oder,die an der macht befindliche bevölkerungsgruppe.
es geht immer um die verteilung des wohlstandes(überlebensvorteile) und darum wer mehr bekommt.
die fahne,ideologie,philosophie,religion die vorgeschoben benutzt wird ist im grunde unwichtig.
so war es schon seit anbeginn des lebens,siehe die menschliche geschichte.

da der eigentliche grund in der menschlichen natur liegt und diese nicht änderbar ist (zumindest nicht in wenigen jarhunderten),wird an den symptomen herumoperiert.
bedeutet verhandlungen,demonstrationen,bewaffnete konflikte, bürgerkrieg oder bis hin zum weltkrieg.

nicht der islam ist der grund,sondern der verteilungskampf der sich in diskriminierung und ausgrenzung äußert.

 

[Bukeo]

Die Ausprägung des Islam ist dort sehr tolerant

und warum töten diese toleranten Moslems dann einfach buddhistische Mönche, die auf der Strasse stehen um Essen zu empfangen.
Ich glaube, es wurde bereits dem 4. Mönch die Kehle durchgeschnitten. Einige Farmer fand man mit durchschnittener Kehle auf dessen Grundstück usw.
Voriges Monat wurde ein Polizist von hier, den ich sehr gut kannte und der sich wegen seiner großen Familie (bessere Entlohnung) freiweillig für den Dienst im Süden gemeldet hatte - getötet.

Klar, kann man nicht alle Moslems in einen Topf werfen, es sollten aber die friedlichen Moslems dann auch gegen diese Verbrecher vorgehen und sie nicht schützen.

 

[x-pat]

Hier noch was zum Thema Gutmenschen und Terroristenversteher:

Onkel Nietzsche sagte dazu:
"Es ist der Mensch, der stets das Gute will und gerade deshalb das Schlechte fördert. Es ist der Mensch, der seiner lauteren Gesinnung folgt und an der Wirklichkeit scheitert. Es ist der Mensch, der die Folgen seines Handelns anderen überläßt. Es ist der Mensch, der es gut meint und die böse Welt immer wieder gegen sich hat."

Nietzsche war ein Spinner.

Auf das Geschwafel von Nietzsche haben schon die Nazis gebaut. Man sollte sich fragen, ob man heute einen Philosophen überhaupt ernst nehmen möchte, der zwischen Übermenschen und Untermenschen unterscheidet.

Es bezweifelt niemand, dass Terroristen und islamische Radikale sehr unangenehme Zeitgenossen sind. Darüberhinaus bezweifelt auch niemand, dass die abrahamischen Religionen historische Blutspuren aufweisen.

Zur Erinnerung: zu den abrahamischen Religionen zählt auch das Christentum und das Judentum.

Aber anstatt mit dem Finger auf andere zu zeigen und die Gegenseite niederzuknüppeln, wäre es hilfreicher das Problem zu analysieren und zu verstehen.

Cheers, X-Pat

 

[Dieter1]

Es bezweifelt niemand, dass Terroristen und islamische Radikale sehr unangenehme Zeitgenossen sind. Darüberhinaus bezweifelt auch niemand, dass die abrahamischen Religionen historische Blutspuren aufweisen.

Aber anstatt mit dem Finger auf andere zu zeigen und die Gegenseite niederzuknüppeln, wäre es hilfreicher das Problem zu analysieren und zu verstehen.

Cheers, X-Pat

Unangenehme Zeitgenossen? Die Initiatoren der Anschläge des 11. September als "unangenehme Zeitgenossen" zu bezeichnen ist der blanke Hohn.

Für das hemmungslose Morden im Namen Allahs fehlt mir jedes Verständnis und zu anlalysieren gibts da auch nix.

 

[tira]

...Für das hemmungslose Morden im Namen Allahs fehlt mir jedes Verständnis und zu anlalysieren gibts da auch nix.

jo dieter,

seh ich auch so, iss ein menschenlebenverachtendes verbrecherpack,
das den grössen des dritten reiches in nix nachsteht.

gruss

 

[x-pat]

Dieter: Unangenehme Zeitgenossen? Die Initiatoren der Anschläge des 11. September als "unangenehme Zeitgenossen" zu bezeichnen ist der blanke Hohn.

Das ist das Problem. Wir sprechen hier den Muslimen in Thailand, nicht von Verrückten, die Flugzeuge in Hochhäuser steuern.

Eine unangebrachte Verallgemeinerung unter dem Sammelbegriff "Islamisten" ist das Gegenteil von Analyse. Es bringt uns keinen Schritt weiter.

Es ist die typische Reaktion des Mobs. Der Mob differenziert nicht. Es sind schon Leute erschossen worden, nur weil sie lange Bärte und muslimische Gewänder tragen.

Planet der Narren!

Ich hege keine Sympathien für Islamisten. Wenn es die Möglichkeit gäbe, sie auf Knopfdruck zu einem anderen Planeten zu befördern, wäre das sicher eine tolle Sache.

Aber leider ist das weder im Rahmen der Möglichen, noch stellt es eine Lösung dar, denn es werden immer wieder neue kommen. Uns bleibt also nichts anderes übrig, als das Problem auf die anstrengende und langwierige Art zu lösen.

Und die beginnt mit der Identifikation der Ursachen.

Cheers, X-Pat

 

[Conrad]

Auf das Geschwafel von Nietzsche haben schon die Nazis gebaut.

Da kann ja Nietsche nichts dafür oder ?

Und wir reden hier auch nicht über irgendwelche "abrahamischen Religionen" sondern ganz konkret über den faschistoiden islamischen Terrorismus.

Und zu Verstehen oder gar zu Entschuldigen gibts da gar nichts. Ich laß mir jedenfalls von niemandem vorschreiben, wie ich zu leben haben.

Wenn die nicht klarkommen in Thailand und das gilt auch für Islamisten in Deutschland, dann können sie gerne gehen, wohin sie wollen.

 

[x-pat]

Lamai: Da kann ja Nietsche nichts dafür oder?

Das hört man leider oft von Nietzsche Protagonisten. Natürlich kann Nietzsche da etwas für! Die Tatsache das sich die Nazis auf Nietzsche beufen zeigt, dass etwas nicht stimmt mit Nietzsche's Ideen.

Darüberhinaus war er einfach zu belämmert, die gesellschaftlichen Folgen seines Denkens abzusehen. Nietzsche hätte die Nazis sicherlich gehasst. Herdenmentalität, Uniformen und Militarismus waren Nietzsche zuwider. Trotzdem hat er ihnen geholfen. Er war einfach zu sehr von seinen Ideen eingenommen, um dies zu erkennen. Ein typischer Fall von Genie-Idiotismus.

Lamai: Und wir reden hier auch nicht über irgendwelche "abrahamischen Religionen" sondern ganz konkret über den faschistoiden islamischen Terrorismus.

Nein, wir reden über Bürgerkrieg in Thailand. Das hat nur bedingt etwas mit abrahamischen Religionen und Islamismus zu tun. Und rein gar nichts mit Nietzsche.

Da hier aber manche schon ein feingezimmertes Feindbild in ihrer geistigen Vitrine stehen haben, dass durch Vernunft praktisch unangreifbar ist, ist die Erwähnung des Wortes "Islam" bereits ausreichend um die Neuronen in Angriffsstellung zu bringen.

Cheers, X-Pat

 

[Dieter1]

Also Expat, zwischen dem Muslimaufstand in Südthailand und Al Kaidas Statthaltern in Südostasien, der indonesischen Djema Islamija sind die Querverbindungen allzu deutlich, als dass man darüber hinwegsehen und das ganze lediglich als lokale Problematik einstufen könnte.

 

[x-pat]

Dieter: Also Expat, zwischen dem Muslimaufstand in Südthailand und Al Kaidas Statthaltern in Südostasien, der indonesischen Djema Islamija sind die Querverbindungen allzu deutlich, als dass man darüber hinwegsehen und das ganze lediglich als lokale Problematik einstufen könnte.

Natürlich gibt es Querverbindungen, ebenso wie es Querverbindungen zwischen dem Kommunismus in Kuba und dem Kommunismus in Vietnam gibt. Ich behaupte jedoch, dass die für die Problemlösung nicht besonders relevant sind.

Eine politische Lösung für den thailändischen Süden muss sich mit den spezifischen lokalen Problemen befassen. Sie darf die Menschen nicht verurteilen, sondern sie muss die Bedingungen dafür schaffen, Gewalt im Keim zu ersticken.

Cheers, X-Pat

 

[Conrad]

Das hört man leider oft von Nietzsche Protagonisten. Natürlich kann Nietzsche da etwas für! Die Tatsache das sich die Nazis auf Nietzsche beufen zeigt, dass etwas nicht stimmt mit Nietzsche´s Ideen.

Ist wohl nicht dein Ernst oder ? Nietsche starb 1900, lange, bevor die Nazis an die Macht kamen !

Und was ist mit Richard Wagner ? Kann der was dafür, daß Hitler auf seine Musik abgefahren war ? Das ist dann dein Beweis dafür, daß mit Richard Wagners Musik was nicht gestimmt hat, oder was ? Seltsame Logik.

Dann könnte sich der Bankräuber ja auf Brecht berufen, der mal meinte, eine Bank zu berauben, wäre ein kleineres Verbrechen, als eine Bank zu gründen.

Da hier aber manche schon ein feingezimmertes Feindbild in ihrer geistigen Vitrine stehen haben, dass durch Vernunft praktisch unangreifbar ist, ist die Erwähnung des Wortes "Islam" bereits ausreichend um die Neuronen in Angriffsstellung zu bringen.

Um dieses faschistoide Terroristenpack als solches zu identifizieren, braucht keiner ein "feingezimmertes Feindbild", ausser er ist blind und taub !

Und bei diesen Typen den Hilfspsychologen zu spielen, bringts auch nicht.

Der KZ-Wärter in Ausschwitz oder dieser "Doktor" Mengele konnten sich auch nicht damit entschuldigen, sie hätten eine schwere Kindheit gehabt, oder der Vater wäre etwas zu streng mit ihm Wäre nach deiner Logik eine gute Entschuldigung, weil, es sind ja immer "die anderen" Schuld, ob halt widrige Umstände.

Bei den Islamfaschisten hilft kein Terroristenversteher oder ein Islamistenflüsterer

Natürlich gibt es Querverbindungen, ebenso wie es Querverbindungen zwischen dem Kommunismus in Kuba und dem Kommunismus in Vietnam gibt.
Cheers, X-Pat

Und was hat das nun wieder mit Südthailand zu tun ?

 

[ling]

Es ist nichts Geringeres als eine üble Erpressung, die gegen die komplette nicht-moslimische zivile Welt läuft. Absolut keinen Halt vor Kindern macht...

"Tretet zum Islam über, dann lassen wir euch in Ruhe"

Auch deutsch:

"Wenn ihr nicht ALLE zum Islam übertretet, dann werden wir euch weiterhin terrorisieren."

Die Muslime sind es, die sich über die ´westliche Welt´ und deren verallgemeinerte negative Darstellung gegenüber des Islam aufregen. Haben die schon jemals was dagegen gemacht? Ich habe schon mit vielen (auch ich habe Moslems in meinem Bekannten- und Freundeskreis) gesprochen. Es ist schier unmöglich mit auch nur einem Moslem (sei er/sie "normalerweise" auch noch so friedfertig) ein vernünftiges Gespräch über den Islam oder über die zunehmend radikal-islamistischen Vorfälle zu sprechen. Wenn ich überzeugter Christ wäre und es gäbe da eine radikal christliche Randgruppe, welche dafür sorgt, dass die ganze Welt ein falsches Bild von meiner Religion bekommt, wäre es doch in meinem eigenen Interesse (und mit Sicherheit im Interesse weiterer Millionen/Millarden Menschen), dies zurecht zu rücken... Doch statt einem sachlichen Zurechtrücken oder einer Richtigstellung, ernte ich immer nur völlig Böses von Seiten meiner moslimischen Bekannten/Freunden. Das lässt sich ja wohl auch auf andere übertragen. Gab es denn jemals eine Verurteilung des Terrorismus von Seiten der "nicht-radikal-islamischen" Front?

LG, ling

 

[Dieter1]

Gab es denn jemals eine Verurteilung des Terrorismus von Seiten der "nicht-radikal-islamischen" Front?

LG, ling

Nichts ausser halbherzigen Phrasen.

Wir haben hier im Büro einen Türken, trotz dessen eindeutiger westlicher Prägung kann selbst der sich nicht zu einem Wort der Empörung über die Aktivitäten dieser Islamisten aufraffen.

 

[ray]

.Ich rede hier auch nicht von Touristengebieten wo es wieder anders aussieht.

Auch in Touristengegenden merkt man sofort wenn Muslime den Großteil der Bevölkerung ausmachen. Beispiel Ko Lanta: dreckige, teure Bungalows die nicht sauber gemacht werden, Bescheisserei überall und an allen Ecken, unfreundliche Augen, die einen hinter dicken Bärten und Kopftüchern anschauen. 96 % der Bevölkerung Muslime, da waren wir dann froh, als wir bei einer freundlichen Thai-Famile und deren sauberen Bungalows untergekommen sind.

Gruß Ray

 

[Armin]

Hier geht es ganz schön holter-di-polter. Seid ihr denn alle mit den Waffen bereit zum Gemetzel?
Lamai, mit solch einer Sprache:

"Leider kommt man mit Gutmenschen-Gelaber und "Verständnis" bei diesen Typen nicht weiter, das sind völlig durchgeknallte religiöse Fanatiker."

sprichst du die Sprache der durchgeknallten religiösen Fanatiker und hast es leider auch geschafft von dem Problem in Südthailand vollkommen abzulenken.

Es geht hier doch um existenzielle Probleme von ethnischen Bevölkerungsgruppen. Thailand war nicht immer Thailand und noch nie rein buddhistisch. Hier im Süden gab es in der Geschichte schon viele Auseinandersetzungen zwischen verschiedenen ethnischen Machtgruppen - von Malaysia bis rauf ins alte Siam. Die Machthaber Thailands neuerer Geschichte haben es fast nur mit Gewalt geschafft den Süden zu kontrollieren. Nur weisen Demokraten (nicht alleine der demokratischen Partei) war es in den letzten 10 - 15 Jahren gelungen etwas Ruhe reinzubringen, was die Militaristen der Zentralregierung vorher nicht geschafft haben. Thaksin mag es aber offensichtlich nicht, wenn er nicht die absolute Macht in allen Landesteilen hat und hat verstärkt provoziert und alles vorbereitet um seine Gegner aus zu schalten (Notstandsgesetzte).
Fanatische, religiöse Hetzer und Gewaltanwender (Terroristen) auszuschalten wird hier von allen ethnischen und religiösen Gruppen (Islamisten, Buddhisten, Christen, Hinduisten...) befürwortet.
Ich habe da gleiche Erfahrungen wie Monta zu berichten. Und da wo man ihnen ihre unterschiedlichen Religionen und Lebenseinstellungen lässt kommen sie auch gut miteinander aus. Das gilt auch für die vielen Plantagenarbeiter aus dem Isaan und Myanmar.
@Bukeo

Klar, kann man nicht alle Moslems in einen Topf werfen, es sollten aber die friedlichen Moslems dann auch gegen diese Verbrecher vorgehen und sie nicht schützen.

Ja, richtig! Dann sollte man aber auch allen Bürgern ein freies Sprachrohr lassen und nicht Presse- und Fernsehberichte unterdrücken.
Wie Mr. Sonthi richtig feststellte: Thaksin möchte, daß alle ihm zuhören, nur er hört keinem zu.

Auch in Touristengegenden merkt man sofort wenn Muslime den Großteil der Bevölkerung ausmachen. Beispiel Ko Lanta: dreckige, teure Bungalows die nicht sauber gemacht werden, Bescheisserei überall und an allen Ecken, unfreundliche Augen, die einen hinter dicken Bärten und Kopftüchern anschauen. 96 % der Bevölkerung Muslime, da waren wir dann froh, als wir bei einer freundlichen Thai-Famile und deren sauberen Bungalows untergekommen sind.

Ja, Ray, das ist dann die Quintessenz aus solchen Ansichten. Genauso wie: Wenn alle Deutschen A...e von Th. fern blieben, wäre es auch viel sauberer hier - oder wie?

 

[x-pat]

Nun ja, meine Herren!

Vernunft und Toleranz wurden heute abend nicht gerade gezeigt. Wohlgemerkt: Vernunft und Toleranz den Muslimen gegenüber, nicht den Terroristen. Mein Plädoyer gilt nicht dem Islam, denn der Islam sagt mir persönlich nicht zu. Mein Plädoyer gilt der Gerechtigkeit. Wer Menschen aufgrund von Religionszugehörigkeit verurteilt, handelt ungerecht. Ich bin nicht geneigt, dies unkommentiert zu lassen.

Es wäre außerdem an der Zeit, dass sich die Moderation dieser Sache annimmt. Äusserungen wie "Muslime sind schmutzig" oder "Muslime sind Terroristen" oder das "der Süden gesäubert werden müsse" sind eindeutig menschenverachtend und verstoßen damit gegen die Nutzungsbestimmungen von nittaya.de Absatz 5. Dies kann nicht im Interesse der Öffentlichkeit sein.

Entgegen der allgemeinen hier vertretenen Meinung gibt es auch tatsächlich Muslime, die sich gegen den Islamismus aussprechen. Eine mutige jordanische Reporterin hat dies unlängst sogar öffentlich auf "Al Jazeera" getan. Sicherlich ist die Zahl dieser couragierten Menschen nicht so groß wie die die einfach schweigen.

Ich muss zugeben, dass mich das Bierbar-Niveau dieser Diskussion einigermaßen irritiert. Thailand ist tatsächlich in einer prekären Lage, in der das Niederschreien der Muslime völlig kontraproduktiv ist. Leider scheint es hier nur wenige zu geben sich mit dem Problem tatsächlich auseinandersetzen zu wollen. Die meisten glauben es berits verstanden zu haben, weil sie schon einmal ein Bier in Phuket getrunken haben und dabei Muslime umherlaufen sehen haben. Darin liegt eine gewisse Dummheit und eine gewisse Arroganz. Es ist eben einfach und bequem sich auf sein bestehendes Weltbild zu berufen.

Vielleicht sollten sich die Angesprochenen einmal überlegen inwieweit ihr eigenes Verhalten das Verhalten der Gegenseite reflektiert.

In Sachen Nietzsche:

Nietsche starb 1900, lange, bevor die Nazis an die Macht kamen!

Das ist mir bekannt. Jedoch gab es schon vor der Jahrhundertwende deutliche nationalistische wie auch anti-semitische Tendenzen in Deutschland. Ich gewinne den Eindruck, dass du Nietzsche noch nie jenseits des äußeren Buchdeckels erforscht hast. Sonst würdest du nämlich erkannt haben, das Nietzsche's Gedankengut proto-faschistische Züge trägt. Es gibt unter Philologen eine langwährende Diskussion bezüglich der Revision von Nietzsche's Material durch dessen Schwester Elisabeth, welche angeblich zu diesen Zügen geführt haben soll. Die Ideen stammen jedoch letztendlich von Nietzsche selbst.

Der Vergleich mit Wagner hinkt insofern dass Wagner's Musik -im Gegensatz zu Nietzsche- keinen Einfluss auf die gedankliche Untermauerung des Nationalsozialismus hatte.

Cheers, X-Pat