Thailand am Rande eines Bürgerkrieges ?

[Conrad]

@Lamai schreibt:
"Das gilt auch alles für Thailand."

Dann verrate bitte mal, woher dieses Dein Wissen kommt.

Aus Thailand, aus News.

Ausser einer Frage nach der anderen zu stellen, kommt bei dir wohl nichts mehr ?

 

[Monta]

@Lamai,
ich zitiere Dich nochmals:
"...Verbot von Kameras
Verbot von Kino, Fernsehen und Videorekorder
Verbot von Internet
Verbot weltlicher Musik
Frauen hatten ihren ganzen Körper mit der Burka zu bedecken
Verbot jeglicher Frauenarbeit außerhalb des eigenen Hauses
Frauen ist ärztliche Behandlung nur in Begleitung eines Mannes erlaubt und nur durch weibliche Ärzte. Da für Frauen faktisch ein Berufsverbot besteht, gibt es keine Ärztinnen und somit auch keine Behandlung für Frauen.
Frauen ist das Verlassen des Hauses nur in Begleitung männlicher Verwandter erlaubt; die Fenster der Häuser sind teilweise als Sichtschutz mit Farbe bemalt, so dass sie nur durchscheinend, aber nicht mehr durchsichtig waren...
...Untreue Frauen werden gesteinigt oder auch mal, wenn es den Religionwächtern langweilig ist, an eine Tür genagelt."

Das ist auch in Thailand, speziell im Süden so, oder sieht es da anders aus?

 

[Dieter1]

Monta,

schau mal rein in das Programm von Djema Islamija. Die Mehrheit der Moslems in Thailand will das sicher nicht, aber die, die fuer den Terror in Suedthailand verantwortlich sind, die wollen genau das.

Und diesem Grueppchen musst Du nicht nach dem Munde reden.

Gruss Dieter

 

[Monta]

@Dieter1 schreibt:
"Und diesem Grueppchen musst Du nicht nach dem Munde reden."

Was ich sicherlich auch nicht mache.
Ich habe nur von persönlichen Erfahrungen geschrieben, über einen längeren Zeitraum. So wie @Lamai die Ausprägung des Islam in anderen Teilen der Welt beschreibt, habe ich ihn dort nicht kennengelernt. Und Du in Bangkok sicher auch nicht.

Ich bin weit davon entfernt, realen Terrorismus in Südthailand zu leugnen und zu verharmlosen. Auch größer werdende Tendenzen einer Radikalisierung der moslemischen Jugend in Thailand halte ich für möglich und will sie, ohne besseres Wissen, nicht bestreiten.
Nur Südthailand ist nicht der Iran.

 

[raksiam]

Hallo Dieter1,

du wohnst nicht zufällig in der Nähe von Pra-ram 3 (Rama 3) da wohne ich wenn ich in Bangkok bin und keine 400 Meter von unseren Haus entfernt ist auch eine Moschee.

Nein hier ging es doch eigentlich um die Frage ob sich Thailand am Rande eines Bürgerkrieges bewegt. Einer unserer Freunde ist Moslem und lebt in Yala. Er befolgt die Gesetze, geht wie alle guten Moslems 5 mal zum Beten in die Moschee und zahlt auch Steuern. Er lebt sein Leben in Frieden und Eintracht mit seinen Mitmenschen. So soll es doch auch sein.

Du hast ja auch hier diese Diskusion verfolgt einige Bemerkungen und Äußerungen sind einfach unglaublich da werden alle Moslems in einen Topf geworfen und basta.

Wer eine solche Vorurteile und vorgefertigte Meinugnen gegenüber seinen Mitmenschen an den Tag legt macht es den Extemisten doch nur noch einfach Nachwuchs für die verschiedenen Bewegungen zu rekrutieren.

 

[Dieter1]

Ich werfe die Moslems nur in Einem in einen Topf. Mir ist noch keiner begegnet, mit dem man wirklich ERNSTHAFT ueber das Problem "Gewalt im Namen des Islam" reden konnte.

Mehr als ein leichtes Kratzen an der Oberflaeche kam dabei nie raus.

 

[Monta]

@Dieter1 schreibt:
"Mir ist noch keiner begegnet, mit dem man wirklich ERNSTHAFT ueber das Problem "Gewalt im Namen des Islam" reden konnte.
Mehr als ein leichtes Kratzen an der Oberflaeche kam dabei nie raus."

Wenn wir jetzt von Thailand reden, reichen Deine thailändischen Sprachkenntnisse dafür aus, unter die Oberfläche zu gehen?

 

[Loso]

Ich werfe die Moslems nur in Einem in einen Topf. Mir ist noch keiner begegnet, mit dem man wirklich ERNSTHAFT ueber das Problem "Gewalt im Namen des Islam" reden konnte...

Da gehen einige aber wesentlich weiter hier, und

...diesem Grueppchen musst Du nicht nach dem Munde reden.

 

[Mr_Luk]

Lieber Luk,
die politisch "Rechte", also faschistoide Seite, liegt sicher nicht dort, wo sich diejenigen befinden, die sich für die Verteidigung unserer liberalen Lebensart stark machen.

Also muss man Andere nicht schwächen um sich "stark" zu machen?
Genau da liegen nämlich die faschistoiden Tendenzen und die "xenophoben Spielchen" begraben! Wenn andere noch schlechtere Noten bekommen, heißt das nicht unbedingt dass man "gute" hat! Natürlich, wenn man nicht merkt wie die Farbe der Fahne wechselt, je höher man sie schwingt...
Da fällt Farbe bekennen natürlich imens schwer!

Was mich anbelangt, bei soviel fast schon seniler und dennoch geschickt vertuschter Xenophobie, bei solchen Appellen an die niedersten Instikte des Mobs, - da werde ich dann tatsächlich zum Humanisten und "rot wie eine Tomate"!

Das fast schon historische Problem: solch verstrickten Menschen kann man kaum noch argumentativ beikommen, - man kann sie wohl nur noch mit ihrem Zorn und ihrer eigenne "politischen Misère" alleinlassen und hoffen dass es sich (nur) um eine opportunistische Phase handelt - und dass sie von alleine zurück zu ihrem wahren Selbst finden.

 

[Conrad]

Die Moslems, ob nun in Südthailand oder im Iran oder hier in Deutschland oder sonstwo auf der Welt, werden nun mal alle in einen Topf geworfen, ob es ihnen nun paßt, oder nicht.

Wegen dem fanatisch religiös begründeten Terrorismus steht der Islam u. damit jeder einzenlne Moslem weltweit unter Generalverdacht.

Und die Guten von den Schlechten zu unterscheiden, ist halt schwierig bis unmöglich. Islamische Staaten wie der Iran könnten ja offiziell den Terrorismus verurteilen. Das Gegenteil ist aber der Fall. Im iranischen Fernsehen laufen regelrechte Werbespots um "Märtyrer" für den heiligen Krieg gegen "den großen Satan USA" anzuwerben.

 

[Armin]

...
Was mich anbelangt, bei soviel fast schon seniler und dennoch geschickt vertuschter Xenophobie, bei solchen Appellen an die niedersten Instikte des Mobs, - da werde ich dann tatsächlich zum Humanisten und "rot wie eine Tomate"!

Das fast schon historische Problem: solch verstrickten Menschen kann man kaum noch argumentativ beikommen, - man kann sie wohl nur noch mit ihrem Zorn und ihrer eigenne "politischen Misère" alleinlassen und hoffen dass es sich (nur) um eine opportunistische Phase handelt - und dass sie von alleine zurück zu ihrem wahren Selbst finden.

Ja Mr_Luk, so in etwa sehe ich das auch.
Ich bin froh und glücklich hier in Südthailand und hoffe ich stoße hier nicht auf Menschen wie Lamai.

 

[Conrad]

Ja Mr_Luk, so in etwa sehe ich das auch.
Ich bin froh und glücklich hier in Südthailand und hoffe ich stoße hier nicht auf Menschen wie Lamai.

Eine nicht sehr geistreiche und für die Diskussion hier nicht sehr hilfreiche Bemerkung. Auf Begegnungen derart intoleranter u. die Meinungsfreiheit verachtender Menschen wie dich kann ich ebenfalls gut verzichten.

Das ich die Moslems alle in einen Topf werfe, habe ich nicht gesagt !

 

[Sioux]

Die Moslems, ob nun in Südthailand oder im Iran oder hier in Deutschland oder sonstwo auf der Welt, werden nun mal alle in einen Topf geworfen, ob es ihnen nun paßt, oder nicht.

Du wirfst alle in einen Topf.

Gibt hier genuegend Leute, die auch differenzieren koennen.

Und der Konflikt in Suedthailand ist kein Glaubenskonflikt.
Es ist ein Kampf einer Minderheit um ihre Rechte. Und diese Menschen werden regelrecht in die Haende der Terroristen getrieben.

Die Probleme in Th. muessen und koennen geloest werden mit friedlichen Mitteln.Muss nur der Wille dafuer vorhanden sein.

Auch die Radikalisierung der weltweiten Moslems ist nicht vom Himmel gefallen. Daran ist der Westen nicht soooo unschuldig.

Wer will es den Iranern eigentlich verbieten sich Atomwaffen zuzulegen? Warum gesteht man diese Waffen den Iasraelis zu? Oder Pakistan? Wie kann man ernsthaft in Erwaegung ziehen, die Aufruestung mit ein paar klitzekleinen Atomboembchen aufzuhalten? Warum gibt es nach 55 Jahren Palaestinakonflikt noch immer Fluechtlingslager der Palaestinenser? Warum duerfen Israelis den Palaestinensern fast das komplette Wasser des Jordan abgraben, und damit die Wasserversorgung des Westjordanlandes fast auf Null bringen? Warum wird erlaubt eine Mauer kilometerwedit in einem anderen Land zu bauen und so erneut Land zu stehlen?

Warum wird ein Bin Laden ein Jahrzent von den USA unterstuetzt? Der Mann waere sonst nie das das geworden was er heute ist. Warum werden vom Westen immer wieder Angriffskriege gefuehrt? Ist die Welt durch den Einmarsch im Irak sicherer geworden?

Kernfrage: Warum glaubt eigentlich der Westen, dass immer die anderen schuld sind?

Sioux

 

[Conrad]

Du wirfst alle in einen Topf.

Das tue ich NICHT !

Wenn ich alle Moslems für Terroristen halten würde, könnte ich wohl nicht ausgerechnet in Berlin leben !

 

[Samuianer]

... Islamische Staaten wie der Iran könnten ja offiziell den Terrorismus verurteilen....

Einige Staaten tun dies, muessen dann jedoch mit Repressalien und Anschlaegen rechnen!

Siehe Indien, Pakistan, Tuerkei, Saudi Arabien, Marokko, Tunesien, Aegypten, Jordanien, Thailand....

Alle Muslime in eine Topf zu werfen halte ich fuer aeusserst verwerflich, denn das gibt genau das Oel in die Flamme, wie sich die Fundamentalos das wuenschen.

Denn, die Ultra-Radikalen, die sich (z.B.) auf das Gedankengut eines Sayyif Qutb berufen, sehen selbst den gegenwaertigen Islam d.h. die Umma (die islam. Gemeinde) als Verraeter, als Unglaeubige an.

Sie sehen das Haus Fahd als einen der groessten Verraeter des 'heiligen' Bodens, der Heimat des Islam.

Sayyif Qutb d.h. sein, in seinen Schriften*1.) verbreitetes Gedankengut, wird als Wegbereiter des "radikalen Islamismus" angesehen.

Er weist auf die absolute Souveraenitaet "Gottes" hin und bezeichnet ALLE Regierungen als illegitim - es gibt nur einen "Herrscher" dr ist "Gott" (Allah) und nur ein Gesetz, das ist die Scharia, der Koran, alles Andere ist haram, verboten!

Die einzige legitime Staatsform ist das Kalifat!
chalifa rasul Allah - Halifat Allah, "Stellvertreter Gottes auf Erden" in dem säkulare, also weltliche und geistliche Führerschaft in der Person des Kalifen vereint sind. (Beispiel: Ayatollah Khomeini im Iran)

*1.)
Al-'adala al-Ijtima'iyya fi-l-Islam ("Soziale grerechtigkeit im Islam")
Qur'an Fi zilal al-Qur'an ("Im Schatten des Koran")


Solidarietaet und integrierende Foerderung der gemaessigten islam. Gemeinde ist angesagt, eher als diese zum Suendenbock fuer eine geringe Anzahl, sich dem islam.Glauben bedienender Terroristen, zu machen und auszugrenzen!

Mit dieser Form von Verhaltensweise machen wir uns zu genau dem, was die radikalen-Fundamentalisten wollen, zu Kreuzrittern gegen den Islam!

Es ist durchaus ein Konsenz moeglich, erkennt der Koran Christen und Juden als "die, denen die Schrift gegeben wurde" an!

(Beispiel: Sure 5, Vers 5)

Auch hier, ist der thailaendische Staat bemueht, u.A. mit rel. Oberhaeuptern von Gemeinden, auf "Tuchfuehlung" zu kommen, um soziale, wirtschaftliche, infrastukturelle Probleme zu loesen und zu einem Konsenz zu finden.

Es stehen ja nicht ALLE Einwohner der 7 Provinzen auf den Strassen und fordern gemeinsam die Unabhaengigkeit!

Ein weiterer Fehlschluss duerfte die allgemein vertretene Sichtweise sein, "die Moslems" als eine grosse, zusammenhaltende Gemeinschaft zu sehen! siehe hierzu: etliche klassische Raenke, Machtkaempfe, Absplitterungen weben die innere Struktur dieser "Glaubensgemeinschaft", siehe Sunniten und Schiiten....

 

[Monta]

@Lamai,

beantworte bitte meine Frage an Dich aus Post #222:
"Das ist auch in Thailand, speziell im Süden so, oder sieht es da anders aus?"

Du erweckst sehr deutlich den Eindruck, als wenn Du Südthailand mit z.B. dem Iran in einen Topf wirst.
Anhand Deiner Beispiele aus #222 zeige die Übereinstimmungen auf, oder stelle fest, wo da die Unterschiede sind.

 

[Dieter1]

@Dieter1 schreibt:
"Mir ist noch keiner begegnet, mit dem man wirklich ERNSTHAFT ueber das Problem "Gewalt im Namen des Islam" reden konnte.
Mehr als ein leichtes Kratzen an der Oberflaeche kam dabei nie raus."

Wenn wir jetzt von Thailand reden, reichen Deine thailändischen Sprachkenntnisse dafür aus, unter die Oberfläche zu gehen?

Eine ernsthafte Diskussion zu diesem Thema setzt meines Erachtens eine gewisse Bildung des Gespraechspartners voraus und so konnten diese Gespraeche selbstverstaendlich in englisch gefuehrt werden.

Du schreibst, Du habest in Yala einige Zeit gelebt. Was ist Dein Eindruck von den Wuenschen dieser Menschen?

Hattest Du wirklich das Gefuehl, dass die mehrheitlich eine Abspaltung von Thailand wuenschen? Ich kanns mir nicht vorstellen.

 

[Samuianer]

Das sehe ich mal im Zusammenhang mit dem Iran - dort ist es auch nicht "die Mehrheit" die fuer einen Gottesstaat steht - sonst braeuchte es nicht das wachsame Auge der "revolutionaeren Garden", die eigentlich nur die Miliz der Hintergrundmaenner, der Imame sind!

Der derzeitige Praesident des Irans ist genauso nur eine Puppe der eigentlichen Machthaber dort.

 

[Monta]

@Dieter1 schreibt:
"Du schreibst, Du habest in Yala einige Zeit gelebt. Was ist Dein Eindruck von den Wuenschen dieser Menschen?
Hattest Du wirklich das Gefuehl, dass die mehrheitlich eine Abspaltung von Thailand wuenschen?"

Mein Eindruck war immer wieder, dass sie ganz normal, als Thais unter Thais, wenn auch mit einer anderen Religionsangehörigkeit, die sich recht unauffällig äußerte, mit all ihren Nachbarn zusammenleben wollten. Und das geschah ja auch. Einen erkennbaren Wunsch nach Separatismus ist mir nicht begegnet. Im Gegenteil, man fühlte sich hauptsächlich als Thai.

 

[Dieter1]

Monta,

stelle ich mir auch so vor. Das heisst dann aber ganz klar, dass die Separatisten ihre eigene Bevoelkerung terrorisieren, die sich mit den Zielen der Separatisten nicht identifizieren kann.

Gruss Dieter