Thailändische Redewendungen und Dialekte

[Tanha]

d... kategorisch keine Vergleiche mit anderen Sprachen macht.

Das halte ich persönlich nicht für sinnvoll. Ich habe z. B. etwas Pali (ein Sanskrit-Dialekt, wenn man so will) gelernt.

Sehr viele Worte im Thai kommen aus dem Pali z. B. Denken: Kit (Pali: Citta), Seele: Vinjan (Pali Vinjana), Karma: Kam (Pali: Kamma), Glück, Suk (Pali: Sukha) etc. man muss nur die Fallendungen streichen, da Thai keine Fälle unterstützt und schon hat man meist das Thai-Wort.

Dazu kommen die ganzen modernen Lehnwörter aus dem Englischen. Rose: Lot :-) (English: Rose), Tennis: Tennit und aus dem Französischen: Farang etc.

Die Grammatik ist oft ähnlich wie im Englischen (SPO, Adverbien etc.)


(Nebenbeibemerkt: Pali hat wieder Verbindung zum Deutschen wie Atmen (Atman) Nase (Nasa), Grammatik etc.)

Und dann gibt es noch die Bedeutung:
Gin khao lääo rüü yang heißt eigentlich: "Lass uns ein wenig Plaudern.". Bei uns ist es das Wetter-Thema, dass diese Bedeutung als Gesprächsanfang hat.

Ganz toll finde ich: bpai nai? (Wohin gehst du? aber mit der Bedeutung: "Ich möchte Kontakt aufnehmen." Das Gegenüber kann diesen Kontaktaufnahmeversuch mit einer einfachen Antwort "Geh zum Markt" und weitergehen ablehnen, ohne das der andere sein Gesicht verliert oder ein Gespräch beginnen.

Das fehlt mir wirklich im Deutschen. Würde wahrscheinlich auch nicht funktionieren, da eine Ablehnung ohne Gesichtsverlust in D. nicht als Ablehnung aufgefasst wird und der Gesprächsuchende leider solange weiter bohren würde, bis er sein Gesicht verliert und dann meist auch noch böse reagiert.

Gruß
Tanha

 

[benni]

......
......
Also sind solche grenzdebil anmutenden Darstellungsversuche von Thaiwörtern mit Hilfe von lateinischen Buchstaben imho so überflüssig wie ein Kropf.

ok, verstehe. Deiner Meinung nach sollte explizit die Thaisprache nur mittels der Thaibuchstaben zu erlernen sein.
Es gibt aber zahlreiche Menschen, die die Thaisprache mittels u.a. mehr oder weniger eigenwilligen Transkriptionem ins lateinische Alphabet bestens gelernt haben.

 

[Micha]

ok, verstehe. Deiner Meinung nach sollte explizit die Thaisprache nur mittels der Thaibuchstaben zu erlernen sein.
Es gibt aber zahlreiche Menschen, die die Thaisprache mittels u.a. mehr oder weniger eigenwilligen Transkription ins lateinische Alphabet bestens gelernt haben.

Realiter kenne ich nicht einen.
Aber ich weiß, in Thailandforen ist nichts unmöglich.

 

[Tanha]

Also sind solche grenzdebil anmutenden Darstellungsversuche von Thaiwörtern mit Hilfe von lateinischen Buchstaben imho so überflüssig wie ein Kropf.

Gerade am Anfang hilft es doch sehr. Schade ist nur, dass es keinen Umschrift-Standard gibt wie in anderen Sprachen (z. B. Sanskrit). Hier nun zunächst z. B. Devanagari zu lernen, halte ich für unproduktiv.

Das Problem, was ich persönlich damit habe, ist, dass ich zwar eingermaßen Thai lesen kann (leider fehlt mir auch hier die Praxis, da es für mich scheinbar keine lesenwerte Thai-Literatur gibt und man richtig Lesen nur durch Lesen lernt), aber, das heißt nicht, dass ich die Wörter auch korrekt schreiben kann ohne nachzusehen. Die Umschrift ist mir deshalb schon eine Hilfe.

 

[benni]

Realiter kenne ich nicht einen.
Aber ich weiß, in Thailandforen ist nichts unmöglich.

Na dann schau dir doch die ganzen Lehrbücher der Sprachschulen an. In allermeisten ist es mindestens so. In vielen sogar ohne Thai Schrift.
Vermutl. kennst du nicht viel in Thailand, auch kaum Farangs ein wenig besser, wenn du nur auf Urlaub da bist und nur nach Ubon fährst wegen den kleinen Thailänderinnen und du ansonst Null Interesse an Land und Leuten hast.

 

[Micha]

Na dann schau dir doch die ganzen Lehrbücher der Sprachschulen an. In allermeisten ist es mindestens so. In vielen sogar ohne Thai Schrift.
Vermutl. kennst du nicht viel in Thailand, auch kaum Farangs ein wenig besser, wenn du nur auf Urlaub da bist und nur nach Ubon fährst wegen den kleinen Thailänderinnen und du ansonst Null Interesse an Land und Leuten hast.

Ich kenne die Ergebnisse.
Man hört es schon auf zig Meter binnen weniger Sekunden ob ein Westler die Thaisprache auch lesen und schreiben kann oder nicht.

Seit fast 30 Jahren höre- und lese ich von Westlern die ach so gut Thai können. Nicht wenige davon habe ich dann auch erlebt.

Und es gibt einige ganz wenige wie z. B. lucky, Tramaico, ReneZ, die wirklich Thai sprechen können. Aber die können auch lesen und schreiben.

 

[benni]

Das halte ich persönlich nicht für sinnvoll. Ich habe z. B. etwas Pali (ein Sanskrit-Dialekt, wenn man so will) gelernt.

Sehr viele Worte im Thai kommen aus dem Pali z. B. Denken: Kit (Pali: Citta), Seele: Vinjan (Pali Vinjana), Karma: Kam (Pali: Kamma), Glück, Suk (Pali: Sukha) etc. man muss nur die Fallendungen streichen, da Thai keine Fälle unterstützt und schon hat man meist das Thai-Wort.

Dazu kommen die ganzen modernen Lehnwörter aus dem Englischen. Rose: Lot :-) (English: Rose), Tennis: Tennit und aus dem Französischen: Farang etc.

Die Grammatik ist oft ähnlich wie im Englischen (SPO, Adverbien etc.)


(Nebenbeibemerkt: Pali hat wieder Verbindung zum Deutschen wie Atmen (Atman) Nase (Nasa), Grammatik etc.)

Und dann gibt es noch die Bedeutung:
Gin khao lääo rüü yang heißt eigentlich: "Lass uns ein wenig Plaudern.". Bei uns ist es das Wetter-Thema, dass diese Bedeutung als Gesprächsanfang hat.

Ganz toll finde ich: bpai nai? (Wohin gehst du? aber mit der Bedeutung: "Ich möchte Kontakt aufnehmen." Das Gegenüber kann diesen Kontaktaufnahmeversuch mit einer einfachen Antwort "Geh zum Markt" und weitergehen ablehnen, ohne das der andere sein Gesicht verliert oder ein Gespräch beginnen.

Das fehlt mir wirklich im Deutschen. Würde wahrscheinlich auch nicht funktionieren, da eine Ablehnung ohne Gesichtsverlust in D. nicht als Ablehnung aufgefasst wird und der Gesprächsuchende leider solange weiter bohren würde, bis er sein Gesicht verliert und dann meist auch noch böse reagiert.

Gruß
Tanha

so ein Geschwaffel. Dazu: Es kommen nicht viele Wörter aus dem Pali. Pali ist eine Literatursprache, wird nicht gesprochen. Beim Thailändisch gehört zum A und O die Aussprache etc etc. Ausserdem meinte ich ja selbstverständlich german. und romanische Sprachen.
Was ist mit Rose? Die heisst tok gulap auf Thai.
Die Grammatik ist ganz und gar ganz anders. 'Viele schöne Häuser' Satzstellung auf Thai: 'Häuser schöne viele Gebäude'.
Und all der Rest ist auch nicht korrekt. Zu mühseelig darauf einzugehen......
Vermutlich bist du gerade in der Anfangsstufe am Thailernen und dich scheint das zu interessieren. Würde aber weniger verkrampfte persönliche Rückschlüsse konstruieren, sonder ganz einfach mit viel Spass die Sprache hauptsächlich durch genaues Zuhören und unaufhörlichen Sprechens erlernen.

Ein Punkt noch: Farang stammt nicht von Franzose, sondern ist älteren Ursprungs als die ersten Franzosen auftauchten.

 

[Micha]

... und du ansonst Null Interesse an Land und Leuten hast.

Klar, Du lebst schon zig Jahre im Land mit großem Interesse an Land und Leuten - und kannst die Sprache nicht.

 

[benni]

Ich kenne die Ergebnisse.
Man hört es schon auf zig Meter binnen weniger Sekunden ob ein Westler die Thaisprache auch lesen und schreiben kann oder nicht.

Seit fast 30 Jahren höre- und lese ich von Westlern die ach so gut Thai können. Nicht wenige davon habe ich dann auch erlebt.

Und es gibt einige ganz wenige wie z. B. lucky, Tramaico, ReneZ, die wirklich Thai sprechen können. Aber die können auch lesen und schreiben.

Das und mehr könnte ich auch von dir behaupten. Ich lebe in Thailand seit 31 Jahren. War 3 Jahre in der YWCA Sprachschule in BKK Ende der 80er, spreche seit vielen Jahre fliessend Thai.
Ich lebe von allen membern am längsten in Thailand und bin der einzige, der hier länger ist als in DACH. Für mich ist es absolut nichts besonderes Thai zu sprechen, sondern total normal. Ich mache das täglich wie du täglich deutsch sprichst. Wenn ich unterwegs bin, werde ich von den Thais nicht als Touri abbewertet, sondern als Farang, der hier lebt und sich auskennt, jemand dem man auf Thai anredet. Das können die Thais seit langem, sie merken das an der Art wie man sich bewegt und schaut und was man macht.

Du Wiederholungstäter bist ja sehr stolz auf deine angebl. Kenntnisse. Naja, dann erfreu dich halt daran. Es ist aber in der Tat überhaupt nichts besonderes.

 

[Micha]

Du Wiederholungstäter bist ja sehr stolz auf deine angebl. Kenntnisse. Naja, dann erfreu dich halt daran. Es ist aber in der Tat überhaupt nichts besonderes.

Da verwechselst Du was. Ich habe - im Gegensatz zu Dir - nie behauptet gut Thai zu können. Dabei kannst Du nicht mal lesen und schreiben. Zumindest lässt das was Du bisher gezeigt hast keinen anderen Rückschluss zu.

Und behauptet wird viel - vor allem in Thailandforen. Im Gegensatz zu Dir bin ich aber auch nicht versteckt. Mich kann man treffen und selbst beurteilen ob ich authentisch bin oder nicht. Habe selbst nicht wenige bekannte Thaiforenschreiber getroffen.

 

[benni]

Klar, Du lebst schon zig Jahre im Land mit großem Interesse an Land und Leuten - und kannst die Sprache nicht.

klar kann ich die Sprache. Aber das ist auch nicht notwendig. Kenne sehr viele Farangs, die hier seit Jahrztehnten leben und kaum Thailändisch sprechen und dennoch keine Probs haben.

Du hingegen bist ein Zaungast, der immer wieder als Urlauber kommt um immer wieder das Gleiche zu machen, dem alles nicht passt, nicht mal thailändisch isst, für ein unwichtiges Steak stundenlang wohinfährst, und die Sprache und den FS aus scheinbar einem einzigen Grund gemacht hast....

 

[benni]

Da verwechselst Du was. Ich habe - im Gegensatz zu Dir - nie behauptet gut Thai zu können. Dabei kannst Du nicht mal lesen und schreiben. Zumindest lässt das was Du bisher gezeigt hast keinen anderen Rückschluss zu.

Und behauptet wird viel - vor allem in Thailandforen. Im Gegensatz zu Dir bin ich aber auch nicht versteckt. Mich kann man treffen und selbst beurteilen ob ich authentisch bin oder nicht. Habe selbst nicht wenige bekannte Thaiforenschreiber getroffen.

Der Inhalt spricht für sich.

Habe übrigens auch schon Member getroffen, nicht bei Membertreffen, sondern im day by day life. Einen öfters, der ist leider verstorben.

 

[Micha]

klar kann ich die Sprache. Aber das ist auch nicht notwendig. Kenne sehr viele Farangs, die hier seit Jahrztehnten leben und kaum Thailändisch sprechen und dennoch keine Probs haben.

Du hingegen bis ein Zaungast, der immer wieder kommt, dem alles nicht passt, nicht mal thailändisch isst, für ein unwichtiges Steak stundenlang wohinfährst, und die Sprache und den FS aus scheinbar einem einzigen Grund gemacht hast....

Die FS-Prüfung mit den 50 Fragen habe ich in Thai gemacht und im ersten Anlauf bestanden.
Und Du lebst zig Jahre im Land und hast ganz großes Interesse - an was auch immer.

 

[benni]

Die FS-Prüfung mit den 50 Fragen habe ich in Thai gemacht und im ersten Anlauf bestanden.
Und Du lebst zig Jahre im Land und hast ganz großes Interesse - an was auch immer.

was soll das denn? ich habe beide Thai FS seit 24 Jahren. Auch sofort bestanden. Und wenn du nicht weisst, was es in Thailand an Interessanten so alles gibt, ist dir nicht zu helfen

 

[Micha]

was soll das denn? ich habe beide Thai FS seit 24 Jahren. Auch sofort bestanden. Und wenn du nicht weisst, was es in Thailand an Interessanten so alles gibt, ist dir nicht zu helfen

So? vor 24 Jahren gab es auch schon eine Prüfung mit 50 Fragen? Und die hast Du in Thai absolviert und im ersten Anlauf bestanden? Interessant.

 

[benni]

sag mal..... nein, es waren keine 50 Fragen, es waren 20 und 15 mussten richtig sein, nein, es war zum Ankreuzen und Slalomfahren mit dem Moped, ja beim ersten Mal geschafft.

Folgendes: Es ist absolut nichts Besonderes. Nicht einer Erwähnung Wert. Es sind bloss Führerscheine, so gut wie alle haben einen FS

 

[Micha]

sag mal..... nein, es waren keine 50 Fragen, es waren 20 und 15 mussten richtig sein, nein, es war zum Ankreuzen und Slalomfahren mit dem Moped, ja beim ersten Mal geschafft.

Folgendes: Es ist absolut nichts Besonderes. Nicht einer Erwähnung Wert. Es sind bloss Führerscheine, so gut wie alle haben einen FS

Da hast Du Recht. Auch die heutigen 50 Fragen in Thai. Es ist nichts Besonderes.

Aber könntest Du es denn?

Sicher könntest Du es - zumindest hier im Forum.

Immerhin lebst Du 30 Jahre im Land und hast großes Interesse.

 

[benni]

also schön langsam, Micha, verlier ich die Lust zu antworten. Deine Frage steht im Konjuktiv, es trifft nicht auf mich zu. Von mir aus noch die Antwort auch im Konjunktiv: Wären die Fragen nur in Thai, könnte ich sie nicht beantworten. Aber erstens glaube ich das nicht. Denn dann könnten so gut wie alle Nichtthais die Prüfung nicht machen. Und zweitens gäbe es andere Möglichkeiten die FS zu erhalten.

 

[Micha]

also schön langsam, Micha, verlier ich die Lust zu antworten. Deine Frage steht im Konjuktiv, es trifft nicht auf mich zu. Von mir aus noch die Antwort auch im Konjunktiv: Wären die Fragen nur in Thai, könnte ich sie nicht beantworten. Aber erstens glaube ich das nicht. Denn dann könten so gut wie alle Nichtthais die Prüfung nicht machen. Und zweitens gäbe es andere Möglichkeiten die FS zu erhalten.

Natürlich gibt es die nach wie vor.
Ich, als an Land und Leuten unteressierter Tourist, habe die Prüfung nur deshalb in Thai gemacht, um mal selbst herauszufinden wie weit ich denn unter realen thailändischen Bedingungen komme.

Du als längstjähriger Expat mit Deinen selbst erwähnten tollen Thaisprachkenntnissen und Deinem großen Interesse an Land und Leuten, wirst sicher noch ganz andere Nachweise erbracht haben.

Nebenbei, den FS hast Du ins Spiel gebracht.

 

[Tanha]

so ein Geschwaffel...

Leider hat unsere Diskussion und auch die mit Micha und dir ein anderes Niveau erreicht. Schade eigentlich. Fand ich zunächst ganz interessant hier. Ich klinke mich deshalb jetzt aus.

Gruß
Tanha