Thai- Schrift lernen

[Micha]

Es gibt einen demotivierenden Aspekt, der mich bisher davon abgehalten hat, meine Kentnisse weiter zu vertiefen. Wenn man Deutsch lernt, kann man die Werke von Göthe, Heine, Hölderlin, Mann, Hesse, usw. lesen. Wenn man Englisch lernt kann man Dickens, Radcliffe, Austen, Fieldings, Poe, Steinbeck, usw. lesen. Wenn man Französisch lernt kann man Rabelais, Balzac, Hugo, Flaubert, Proust, usw. lesen. Das Erlernen jeder dieser Sprachen erschließt einen reichen Schatz von absolut einmaliger Literatur, die in den meisten Fällen am besten im Original zu lesen ist.

Und was kann man lesen, wenn man die Thai Sprache lernt? Ortsschilder, Rechnungen, und Packungsbeschriftungen. Sicherlich praktisch, aber leider nicht besonders motivierend.

Cheers, X-Pat

...Und Karaoke Texte, die "lustigen" Komikheftchen..

Auch mein Hauptgrund mich auf verbale Kommunikation zu beschraenken!

Was für eine beeindruckende Argumentation :bravo:

Und ich kenne keinen dieser hohen Herren. :-(

Also war jegliches Schreiben lernen, egal in welcher Sprache, die reine Zeitverschwendung.

 

[Tomad]

... ähnlich wie Deutsch: Man schreibt so, wie mans spricht.

.

Das ist wohl auch der Grund, warum sich die deutsche Rechtschreibreform als so unkompliziert erwiesen hat.


Thomas

 

[Samuianer]

.....

Laotisch ist ähnlich wie Deutsch: Man schreibt so, wie mans spricht.

Meinst wie in Photo und Foto oder Fotograf und Photograph, Strasse und Straße, Fett und Vogel...ähnlich und aehnlich... usw. oder Hüte und hüte, Heute und Häute, Haut und haut... ;-D

oder wie Verrenkungen der Rechtschreibreform "aehnlich, ähnlich = enlich oder so gähn-lich.

 

[Hippo]

Prima der Threat. Da kann ich wenigstens mal 'ne Frage loswerden.
Es gibt da eine sehr grosse Huerde fuer mich Thai zu lesen. Diese besteht darin, das nicht alle Buchstaben geschrieben aber trotzdem ausgesprochen werden.
Ich meine damit das a und o. Das fehlende o ist haeufiger. Bloss ich weiss nicht wann das eine oder das andere dran ist. Es konnte mir auch noch keiner eine vernuenftige Regel dazu sagen. Nur eine: Bei den Woertern die aus dem Pali kommen wird das a eingefuegt.
Selbst wenn es stimmt ist es fuer mich relativ wertlos. Woher soll ich die Herkunft eines Thaiwortes kennen?

 

[ReneZ]

Noch mal wegen Buchstabieren:
eine meiner Quellen ist:
THE FUNDAMENTALS OF THE THAI LANGUAGE
by Stuart Campbell and Chuan Shaweevongs

hier gibt's ein Paar Vorbilder. (Die auf Englisch basierte
transkription ist allerdings gewöhnungsbedürftig).

@Ex-pat & Samuianer, das ist wohl nicht Euer Ernst?
Sonst sollte ich fragen in welchen Sprachen ausser
Deutsch, English und Franzosisch es noch lesenswerte
Literatur gibt

Gruss, René

 

[Samuianer]

Noch mal wegen Buchstabieren:
eine meiner Quellen ist:
THE FUNDAMENTALS OF THE THAI LANGUAGE
by Stuart Campbell and Chuan Shaweevongs

hier gibt's ein Paar Vorbilder. (Die auf Englisch basierte
transkription ist allerdings gewöhnungsbedürftig).

@Ex-pat & Samuianer, das ist wohl nicht Euer Ernst?
Sonst sollte ich fragen in welchen Sprachen ausser
Deutsch, English und Franzosisch es noch lesenswerte
Literatur gibt

Gruss, René

Ernst, voller Ernst!

Aber lass uns jetzt nicht in Haarspaltereien darueber, das es auch Literatur in Chinesisch, ueber Pidgin English, ja bis zum Innuit irgendwie gibt, was gemeint ist, ist dir hoffentlich NICHT entgangen!

Nur sind die bedeutensten Sachen meist sogar ins Deutsche ubersetzt, warum wohl?

"THE FUNDAMENTALS OF THE THAI LANGUAGE" halte ich fuer das kompetenste!

Wer sich das antun will, muss oder kann... bitte schoen!

 

[Lupus]

Prima der Threat. Da kann ich wenigstens mal 'ne Frage loswerden.
Es gibt da eine sehr grosse Huerde fuer mich Thai zu lesen. Diese besteht darin, das nicht alle Buchstaben geschrieben aber trotzdem ausgesprochen werden.
Ich meine damit das a und o. Das fehlende o ist haeufiger. Bloss ich weiss nicht wann das eine oder das andere dran ist. Es konnte mir auch noch keiner eine vernuenftige Regel dazu sagen. Nur eine: Bei den Woertern die aus dem Pali kommen wird das a eingefuegt.
Selbst wenn es stimmt ist es fuer mich relativ wertlos. Woher soll ich die Herkunft eines Thaiwortes kennen?

Zum Teil kannst Du beides einsetzen

มกราคม = Januar kannst Du magarakom oder mogarakom aussprechen.


Genau dahinter gekommen bin ich noch nicht, beim spontanen 3 Minuten ueberlegen, mag es vielleicht daran liegen, wo der unsichtbare Buchstabe in der Silbe zu finden ist? In der Mitte "o" und am Ende vielleicht "a"?

Die Herkunft der Woerter kannst Du zum Teil an ihrer Endung herausfinden. Ein thailaendisches Wort endet z.B. nicht auf ร wie zum Beispiel อาหาร .

 

[ReneZ]

... was gemeint ist, ist dir hoffentlich NICHT entgangen!

Na, ehrlich gesagt....

Dennoch scheint es mir schon alleine um tagtägliche Sachen
zu lesen, und sich mit Leuten über mehr als das Essen
zu unterhalten, ein ausreichender Grund zu sein, die
Sprache zu lernen.

Auch in der Musik gibt es kleine Juwelen der Sprache,
die weit über 'gin khao rü yang' hinausgehen.
Zwei Beispiele aus Youtube, für wen die Sprache schon
beherrscht, und sich die Mühe nehmen will das zu lesen
und sich anzuhören.

(Leider nicht die schönsten Versionen).

Gruss, René

 

[lucky2103]

Ich hab mal eben meine Frau gefragt.
Es ist also wirklich so, daß Du die entsprechenden Wörter lernen mußt und Dir die Aussprache merken mußt, es gibt da keine anwendbare regel.

Gegenfrage meiner Frau: Woher soll denn beim Deutschen einer die einzelnen Artikel erkennen ? Was ist männlich, weiblich, oder sächlich ? Gibts nur eine Antwort: Einmal lernen und sich dann dran erinnern. Is beim Thai dasselbe.

Aber Du hast recht: Thai ist nicht ganz einfach zu lernen, Laotisch ist da schon einfacher.

Türe - ประตู - ປະຕຼ
Sabaidee - สบายดี - ສະบายດີ

 

[ReneZ]

Ich meine damit das a und o. Das fehlende o ist haeufiger. Bloss ich weiss nicht wann das eine oder das andere dran ist.

Zum Teil kannst Du beides einsetzen

มกราคม = Januar kannst Du magarakom oder mogarakom aussprechen.

Der Regel ist im Prinzip einfach: in geschlossenen Silben
ein o und bei offenen Silben ein a.
Offene Silben sind die, die auf einem Vokal enden
(das in diesem Fall das nicht geschriebene 'a' ist).

Leider ist es nicht immer einfach zu erkennn welche Silben
offen oder geschlossen sind.
Die einfachste Regel (nicht allgemein gültig :-( ) ist:
bei einsilbigen Worten 'o'
bei mehrsilbigen Worten 'a-a-...-a-o'
Worten mit mehr als zwei Silben sind eher selten.

Beim Vorbild von Lupus:
'mogara kom' sind zwei Worte.
Beim ersten wäre logisch: magara
Allerdings wird in diesem Wort (und eine Menge andere)
das ก 'verdoppelt'. Es ist sowohl Schlusskonsonant der
ersten Silbe als Startkonsonant der zweiten.

Deshalb: mog-ga-ra.

Ob Dir das jetzt ermuntern konnte ;-D

Gruss, René

 

[Tomad]

@lucky2103

Eine kleine Hilfe bzgl. der Artikel kann ich deiner Frau geben:

Alle mehrsilbigen Wörter, die auf "-ung" enden sind weiblich.

Die Regel kannte ich natürlich auch nicht, sondern ich habe sie von einer Argentinierin. Ich suche nun schon seit über einem Jahr nach einer Ausnahme, aber bisher erfolglos. Es heißt zwar "der Dung", aber das ist halt nicht mehrsilbig.


Thomas

P.S.: Sollte jemandem doch eine Ausnahme einfallen, dann bitte her damit.

 

[Lupus]

Ich meine damit das a und o. Das fehlende o ist haeufiger. Bloss ich weiss nicht wann das eine oder das andere dran ist.

Zum Teil kannst Du beides einsetzen

มกราคม = Januar kannst Du magarakom oder mogarakom aussprechen.

Der Regel ist im Prinzip einfach: in geschlossenen Silben
ein o und bei offenen Silben ein a.
Offene Silben sind die, die auf einem Vokal enden
(das in diesem Fall das nicht geschriebene 'a' ist).

Leider ist es nicht immer einfach zu erkennn welche Silben
offen oder geschlossen sind.
Die einfachste Regel (nicht allgemein gültig :-( ) ist:
bei einsilbigen Worten 'o'
bei mehrsilbigen Worten 'a-a-...-a-o'
Worten mit mehr als zwei Silben sind eher selten.

Beim Vorbild von Lupus:
'mogara kom' sind zwei Worte.
Beim ersten wäre logisch: magara
Allerdings wird in diesem Wort (und eine Menge andere)
das ก 'verdoppelt'. Es ist sowohl Schlusskonsonant der
ersten Silbe als Startkonsonant der zweiten.

Deshalb: mog-ga-ra.

Ob Dir das jetzt ermuntern konnte ;-D

Gruss, René

Also lag ich mit meiner 3 Minuten Vermutung:

------------

Genau dahinter gekommen bin ich noch nicht, beim spontanen 3 Minuten ueberlegen, mag es vielleicht daran liegen, wo der unsichtbare Buchstabe in der Silbe zu finden ist? In der Mitte "o" und am Ende vielleicht "a"?

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Gar nicht so falsch?

 

[ReneZ]

Gar nicht so falsch?

Gar nicht :-)

In der Praxis hilft diese Regel aber nicht so gut,
und vieles muss man tatsächlich Wort für Wort lernen.

Ein Wort das viele Anfänger kennen: Obst (phonlamai)
könnte auf drei unterschiedliche Weisen ausgesprochen
werden. Die richtige ist die am mindest 'logische'.
Aber das ist halt so mit Sprachen :-)

Gruss, René

 

[Lupus]

ponmai

 

[Samuianer]

... was gemeint ist, ist dir hoffentlich NICHT entgangen!

Na, ehrlich gesagt....

Dennoch scheint es mir schon alleine um tagtägliche Sachen
zu lesen, und sich mit Leuten über mehr als das Essen
zu unterhalten, ein ausreichender Grund zu sein, die
Sprache zu lernen.

Geht auch OHNE Lesen und schreiben zu koennen, die das koennen sind klar im Vorteil aber der ist hier wohl leicht ueberschaetzt!

Ausserdem verstehe ich die allgemeinen Haltung ueber Leute die nicht lesen & schreiben koennen das die sich "nur uebers Essen" unterhalten koennten d.h. nur simple Phrasen beherrschen koennten, als arrogant, hochnaesig und abwertend, bis verachtend!

 

[Lupus]

Ich sehe das Lernen der Thai Schrift als Hilfe eigenstaendig den eigenen Wortschatz erweitern zu koennen.

 

[Samuianer]

Ich sehe das Lernen der Thai Schrift als Hilfe eigenstaendig den eigenen Wortschatz erweitern zu koennen.

Click-Thai.de....


Woerterbuecher ohne Ende - aber ist auch egal, geht ja nicht darum das es falsch ist zu lernen, auch nicht die Thai-Schrift, nicht falsch verstehen!

So hat halt jeder andere Interessen und Prioritaeten!

Soll halt jeder halten wie er/sie will!

 

[phimax]

Nur eine: Bei den Woertern die aus dem Pali kommen...

Oder aus dem Sanskrit.
Dann kommt es auf den ´Endkonsonanten´ an; der in eine bestimmte ´Aussprache-Gruppe´ fällt.

Habe jetzt meine Unterlagen nicht hier, aber es gibt schon eindeutige Regeln,
womit uns unsere Veterinärin schon seit Wochen quält

Hier mal ein Beispiel:

สระฤ–สระฤ = ริ
•Vorkonsonenten: ฤทธิ์ (Antriebskraft)
•Mitkonsonanten ก ต ท ป ศ ส : อังกฤษ
–สระฤ = รึ
•Vorkonsonenten: ฤดู (Jahreszeit)ฤดี (Herz)
•Mitkonsonanten ค น พ ม ห : พฤศจิกายน –สระฤ = เรอ
•Vorkonsonenten,gibtesnureinwort“ ฤกษ”(glücklichzeit).
–สระฤ +anderekonsonanten= ริ / รึ
•อมฤต = อะมะริด oder อะมะรึด

 

[x-pat]

@Ex-pat & Samuianer, das ist wohl nicht Euer Ernst?

Doch.

Sonst sollte ich fragen in welchen Sprachen ausser Deutsch, English und Franzosisch es noch lesenswerte Literatur gibt.

Einfache Frage. Altgriechisch. Homer, Aeschylus, Euripides, Aristophanes, und das Gesamtwerk der Präsokraten. Aber wenn man so weit gehen möchte, dann sollte man vielleicht auch Sanskrit lernen. Damit ist man dann -vermutlich bis zum Lebensende- mit Literatur versorgt. Leider ist das Leben jedoch viel zu kurz um alle interessanten Sprachen zu lernen. Und Thai ist noch nicht mal eine der interessanten...

Cheers, X-Pat

 

[Mandybär]

Mein leider schon verstorbener Nachbar beherrschte 18 Sprachen fließend, Wort und Schrift.
Seine geschätzten 100.000 Bücher hat er alle gelesen, und zwar "querlesend" sowas hatte ich vorher nicht gekannt. Eine Seite in geschätzten 10 Sekunden, und vor allem, der hat das dann auch abgespeichert.
Nach seinem Ableben hat er seine Bibliothek an die Uni vermacht, die für diese Menge fast keinen Platz mehr hatte.

Aber ansonsten hatte er mächtig einen an der Waffel. ;-D

Also lieber ein paar Sprachen weniger zur zielführenden Völkerverständigung. ;-D und halbwegs normal in der Schüssel.

Grüße
Mandybär