Thai Moral!

[Taoman]

@X-Pat
Absolut einverstanden, wieso soll man Fehlverhalten tolerieren, nur weil man ´Gast´ ist?

Nur eine sprachliche Nuance?
Wenn ich x-pat richtig verstanden habe muss man solche Ansichten und Vorgehensweisen sehr wohl tolerieren.

Nur muss man sie deshalb aber nicht akzeptieren oder gar respektieren. Ein feiner Unterschied eben, der sich aber erklären lässt!

Tolerieren heisst dulden (bis hin zu notgedrungen annehmen), akzeptieren heißt klar ANNEHMEN und dazu stehen (gutheissen), und respektieren steht im Grunde noch eine Stufe drüber, denn wer kann etwas respektieren, ohne es akzeptiert zu haben? Deutsche Sprache schwere Sprache?

@luk
da kann ich nur grinsen... :-)
warum must du fast immer alles Oberlehrerhaft zer-reden und einfache verständliche Dinge kompliziert machen?
Die Aussage von x-pat ist doch absolut klar und deutlich...daraus nun wieder Wortanalysen auf der Goldwaage zu betreiben kann ich nicht nach vollziehen.
Verstehe mich bitte nicht falsch ich schätze dich und deine Beiträge sehr und teile in vielen Dingen den selben Standpunkt wie du...diese Kritik ist wirklich nicht böse gemeint

gruß taoman

 

[Johann]

............und wenn mädchen/frau dann, wie die cousine meiner frau, schwanger wird, ist frau an der schule unerwünscht.....

Dürfte in den meisten Fällen hier so sein ..... doch dazu musst Du nicht nach TH, das gibt es auch in D.

Johann

 

[waltee]

Als vor Jahren meine damalige Thai-Freundin ihr Töchterchen fesselte und mit einem Bündel knotiger Gräsern schlug , fiel ich ihr in die Arme und beendete die Züchtigung, da ich es nicht tolerieren konnte. :frieden:

Danach war es zu Ende mit der Freundschaft, da nach ihrer Aussage ihr als Mutter das Kind gehört. :O Dieses sei zu absolutem Gehorsam verpflichtet und falls nicht, kann sogar das Leben genommen werden, da es von der Mutter geliehen wurde. Und ein Falang kann das überhaupt nicht verstehen. Wegen meines Eingreifens hatte sie einen Gesichtsverlust, da ihre absolute Macht über das Kind von einem Banausen in Frage gestellt wurde.

Ich hoffe sehr dass diese Einstellung inzwischen in TL von gestern ist.

 

[Johann]

..........Ich hoffe sehr dass diese Einstellung inzwischen in TL von gestern ist.

Leider nicht, es ist noch sehr weit verbreitet. Das mit dem Fesseln und schlagen hat zwar nachgelassen, aber die Einstellung, das ein Kind die Geburt schuldig ist bleibt bis heute bestehen und dies quer durch alle Schichten. Bis auf wenige Ausnahmen.

Johann

 

[UAL]

@ Waltee, :-)

Ich hoffe sehr dass diese Einstellung inzwischen in TL von gestern ist.

Glaube/fürchte dass es immer noch "so" ist. Die Macht der Eltern über die Kinder, egal wie alt, ist immer noch beträchtlich. Das ist schon so anerzogen.

Wenn sich dann ein "Kind" wehrt, bekommt es zur Antwort "Du bist meine Tochter, ich kann mit dir und deinen Sachen machen was ich will." Fallbeispiel war ein Koffer, den die Tochter verschlossen in ihrer Wohnung aufbewahrte und die Mutter hatte ihn aufgebrochen, um ihn zu inpizieren.

Was ich mich noch frage, ist in der Familienhierarchie eigentlich die Mutter oder der Vater das "Alphatier"? Oder sind sie gleichberechtigt?

 

[tira]

.... ist in der Familienhierarchie eigentlich die Mutter oder der Vater das "Alphatier"? Oder sind sie gleichberechtigt?

moin uli,

sollteset du eigentlich wissen, lässt sich so generell nicht sagen und wird von fall zu fall unterschiedlich
sein, wie die indiviuen verschieden sind. bei meinen schwiegerleuten würde ich eher sagen,
die mutter bestimmt wo es lang geht. ;-D

gruss

 

[Johann]

.......Was ich mich noch frage, ist in der Familienhierarchie eigentlich die Mutter oder der Vater das "Alphatier"? Oder sind sie gleichberechtigt?

so eindeutig kann man die Antwort nicht geben. In der Familie (damit meine ich Vater, Mutter, Kinder und nicht den ganzen Verband)wohl die Mutter. Nach außen hin, aber nicht immer, der Vater. Es wird immer wieder vergessen, dass TH ein Matriachard ist, allerdings auf eine, für uns Westler, sehr komplizierte Art und Weise, wo Gesichtsverlust, Hirarchien und Vieles mehr beachtet werden müssen.

Bitte aber nun nicht verwechseln mit Familien die dem chinesischen Einfluss unterliegen, wie auch immer. Da herrscht eindeutig ein Patriachard und der Vater ist das Oberhaupt.



Johann

 

[Otto-Nongkhai]

Also runter von der Schule und rein in eine vernünftige Privatschule

Und wer soll das bezahlen,x-pat.
Hast du eine Vorstellung was gute Privatschulen in Thailand kosten!
Auch lernt man auf einer Privatschule nicht viel mehr als wie auf einer Goverment-School.
Die naechste Privatschule ist auch zu weit weg von meinem Dorf ,und in ein Internat will ich meinen Sohn nicht stecken.

Das Geld ist besser als nguen simbon (Bestechungsgeld) fuer die Lehrer zu gebrauchen ,wenn mein Sohn bei der Versetzung Schwierigkeiten hat.
Am Ende ,nicht nur in Thailand,zaehlt doch der Diplomschein und nicht gerade dass,was man im Kopf hat.

In 3 Jahren kommt mein Sohn sowieso auf eine art Uni in eine ander Stadt ,dann ist er aber auch schon volljaehrig!

Das ich (und alle anderen Ausländer) in diesem Land vom Gesetz wegen als Gast behandelt werde sehe ich als ein Armutszeugnis der thailändischen Politik.[.quote]

Hier vollste Zustimmung ,x-pat ,
das aergert mich auch sehr wir werden es aber kaum aendern,auch wenn man mit ser Zeit sich hier einige rechte erwerben kann ,siehe mein Tabien Baan und Residentenbuch ,davon haben aber die meisten Thais keine Ahnung.


mipooh,im tiefsten Isaan gehen die Uhren noch anders,schau dir nur mal die Jugend in Bangkok an ,die ist fast so frei und sexuell aufgeklaert wie die Jugend in Deutschland.
Lebe dort manchmal selbst in einem Condominium und weiss was da ab geht.

Es ist heute auch auf dem Land üblich, dass sich Jungs und Mädels nach der Schule sehen und auch miteinander reden, oder gemeinsam nach Hause fahren. So 100 % hält sich da bei der Jugend hier keiner mehr an die Traditionen.

Diese Kompetenz spreche ich dir ab ,Johann ,was in Chum Phae moeglich ist muss auch nicht gleich im Jschangwat Nongkhai moeglich sein!!!!
Das Problem mit dem Gesichtsverlust fuer die Familie,wenn man ein hohes Ansehen im Dorf hat ,kommt auch noch dazu,denn hat der Sohn einen Samlorfahrer als Vater ,dann kann er sich schon mehr erlauben ,ohne dass es fuer die Familie peinlisch wird.

Was ich mich noch frage, ist in der Familienhierarchie eigentlich die Mutter oder der Vater das "Alphatier"? Oder sind sie gleichberechtigt?

Die Mutter ist meistens fuer die Kindererzierhung zustaendig ,UAL,und darum wird sie von den Kindern auch mehr geliebt.

Ich habe mich damals aber 6 Jahre fast ausschliesslich um meinen Sohn gekuemmert und bevor er in die Schule kam hatte ich ihn gut unter Kontrolle.
Der Mann ist aber ,besonders im Isaan ,das Familienoberhaupt und gibt den Ton an,die Frau ,die Hinterbeine des Elefanten ,,verwaltet aber das Geld ,wenn sie welches hat.

Gruss

Otto

 

[Johann]

@Otto,

ich war gerade einige Tage in Nongkhai und in Udon, da sieht es aber auch nicht anders aus als bei uns.Es mag in einzelnen Dörfern noch so sein, aber ich bezweifle, dass es die Mehrheit ist.

Johann

 

[Otto-Nongkhai]

Nongkhai hat eine Ausdehnung von ca.200 km und du musst hier schon lange leben um unter dem Buergersteig zu schauen.

Die Stadte Nongkhai und Udon sind im Isaan Grossstaedte und nicht mit den Dorfgemeinden zu vergleichen.

Wie geht es denn heute noch im tiefsten Bayaern oder in einem kleinen Eifeldorf zu,wo es vor ein paar Jahren noch Inzucht gab????

 

[x-pat]

Was die Kindererziehung in Thailand angeht, gibt es schon einige Unterschiede. Generell haben Kinder (in jungem Alter) hier sehr viele Freiheiten und werden meist mit sehr viel Hingabe seitens der Mutter erzogen. Der Vater ist traditionell weniger an der Erziehung beteiligt. Allerdings gibt es die Tendenz, die Kinder zu sehr zu behüten und nicht zur Selbstständigkeit zu erziehen. Ihnen wird von Mama oft noch bis ins Schulalter die Schnürsenkel gebunden, die Tasche gepackt, und die Kleidung herausgelegt. Anders als bei uns haben Selbstverantwortung und Selbstständigkeit in der traditionellen Gesellschaftsordnung keinen hohen Stellenwert.

Dies führt dazu, dass Teenagern sehr wenig Eigenverantwortung zugemutet wird. Sie werden nach wie vor wie kleine Kinder behandelt, müssen früh zu Hause sein, und ihnen ist oft kein Kontakt zum anderen Geschlecht erlaubt. In den Städten ändert sich das langsam, allerdings leider auch aufgrund von Vernachlässigung.

Es gibt auch Extremfälle in denen Kinder vernachlässigt oder -wie berichtet- geschlagen werden. Solche Fälle sind aber eher die Ausnahme. Sie sind meistens auf eine psychisch gestörte Elternperson zurückzuführen, die vielleicht selbst traumatische Ereignisse in der eigenen Kindheit hatte. Es können auch andere psychische Probleme der Grund dafür sein Abhängigkeiten, Drogen, Alkohol, Komplexe, usw.

Otto: Und wer soll das bezahlen,x-pat. Hast du eine Vorstellung was gute Privatschulen in Thailand kosten!

Ja habe ich. Das ist leider eine der negativen Seiten in Thailand. Gute Erziehung kostest gutes Geld in Thailand. Darüberhinaus ist gute Erziehung auf dem Land fast gar nicht verfügbar. Das ist schon ein Problem.

Wieviel dir die Erziehung deines Sohnes wert ist, musst du letztendlich selbst entscheiden. Es geht sicherlich nicht ohne Kompromisse. Meine Frau und ich haben uns entschlossen gar nicht erst aufs Land ziehen, weil wir dort in einigen Jahren keine vernünftige Schule für unsere Tochter finden würden. Gute Schulen sind aber in der Nähe der größeren Städte zu finden und die müssen auch nicht immer gleich so teuer sein. Für 80k - 200k im Jahr gibt es schon etwas vernünftiges. Sollte ich mir das irgendwann mal nicht mehr leisten können, dann müssen wir eben nach Deutschland zurückgehen.

Otto: Auch lernt man auf einer Privatschule auch nicht viel mehr als wie auf einer Goverment-sSchool.

Da bist du nicht auf dem Laufenden, Otto. Die Unterschiede zwischen einer Standard Dorfschule und einer Elite Government Schule oder einer guten Privatschule sind enorm. Das schlägt sich sogar in nationalen IQ Messungen wieder. Nicht das ich IQ Messungen für das objektive Kriterium schlechthin halte, aber das ist schon bedenklich. Ich erfahre es auch immer wieder selbst, wenn ich mich zum Beispiel mit meinem Neffen unterhalte der mit 10 Jahren zwei Fremdsprachen fliessend spricht und seinen Dorfschulkameraden, die in Englisch radebrechen und die nicht wissen was Geometrie und Arithmetik sind.

Gruß, X-Pat

 

[Otto-Nongkhai]

Gute Zusammenfassung der Situation der Kinder in Thailand,x-pat.

Meine Frau versucht meinen Sohn auch zu bevormunden ,er soll taeglich um 17 Uhr zu Hause sein ,nie ohne Hemd rumlaufen (ein freier Oberkoerper ist auch bei einem Mann im Isaan eine Schande)
und wenn er bald mal fuer 3 Monate in den Tempel soll ,da werde ich wohl auch noch ein Wort mitreden.
Es ist sehr schwer in der Familie 2 Kulturen kompromissmaesig zu verarbeiten,eine Kultur bleibt dabei oft auf der Strecke.

Otto

 

[Samuianer]

Ich habe keine schulpflichtigen Kinder, aber Angestellte.

Da spiegelt sich genaus das von x-pat gerade angefuehrte Problem deutlichst wieder.

Haben sie eine bessere Schulausbildung genossen, sind sie meist aufgeschlossener, ansprechbarer, offener, koennen relativ gut rechnen, Probleme erkennen und auch Loesungen fuer selbige herbeifuehren.

Bei denen aus den Dorfschulen ist das NICHT der Fall. Sie tun sich schon meist mit einfachsten Aufgaben (z.B. einen Tisch zu decken) SEHR schwer.

Routine, einfachste Wiederholungen werden NUR nach Aufforderung ausgefuehrt, es fehlt die Dynamik fuer eigene Entscheidungen - total!

Es sind Menschen die zwar mit ihrem Leben so la,la klarkommen aber nichts weiter. (Ausnahmen bestaetigen die Regel!) Klar kann jeder eine Suppenkueche oder Waschsalon aufmachen - aber das muss nicht auch gleich Erfolg mitbeinhalten.

Selbst einfachste Hilfskraefte zeigen einen hohen Mangel an 'Selfesteem" woran liegt das?

Es kann nur an mangelnder Bildung liegen, die untersten Schulgrade auf den einfachen Schulen im LOS legen viel Wert auf Fahnenapelle, Koeningsverehrung, Religion, auf das Verstehen wie die Autorietaeten verteilt sind, der "Rest" besteht aus stumpfem wiederholen, wiederholen, wiederholen, wiederholen, ....

Gelernt werden kann dabei, ausser lesen und schreiben, nicht viel.

Allgemeinwisen ist oft erst garnicht vorhanden, ich wurde in den ersten Jahren oft als "Adschahn Wittayusat" (mit technischem Wissen Ausgestatter oder auch Prof.) tituliert - nur weil ich mal eben ein Problemchen wie: "Licht aus!" mit dem Wechseln einer Sicherung geloest hatte!

Das Mensch in heisses Oel kein Wasser tut...das eine Steckdose auswechselbar ist...das ein platter Reifen kein kaputtes Auto ist, das "Buddha" nicht ALLE Probleme loesen kann, sondern er uns versucht zu zeigen wie wir diese selbst loesen koennen und unabdingbar sogar muessen! Das wissen die meisten schlecht Ausgebildeten Schueler dieses Landes leider oft/meist nicht - und das ist wahrhaft schade - ist doch Thailand ein relativ weit entwickeltes Land.

Das mit den Schulen und den Kosten fuer eine gute Ausbildung halte ich fuer den Problemfaktor No.: EINS!

Geld waere mit Sicherheit genug da, nur scheint es seit Jahrzehnten am Willen der Verantwortlichen zu liegen.

Das koennte an den Grundfesten der Elite ruetteln, die NUR aus diesem Grunde (Bildung der Masse) diese Elite darstellen kann.


Otto sehe zu das deine Tochter/Kind eine vernuenftige Ausbildung erhaelt das ist als Vater, deine Pflicht! Auf diesem Fundament wird sie einmal ihr Leben aufbauen muessen.....!

 

[Otto-Nongkhai]

Ja ,Samuianer ,du hast schon Recht ,
aber
ihr kennt auch die hohe Arbeitslosigkeit der Akademiker nicht nur in Thailand.

Für einen LugKhueng ist es umso schwerer in Thailand einen Job zu finden ,oder im Öffentlichen Dienst zu arbeiten ,wenn die Eltern wenig Beziehungen zu einflussreichen Thais haben.

Werde meinen Sohn später mal einen Laden,Reperaturwerkstatt oder Computershop einrichten.

Kinder von Chinesen und Vietnamesen sind ja auch nur im Verkauf und Handel tätig.

Gruss

Otto

 

[Mr_Luk]

@Taoman,

Wortanalysen auf der Goldwaage zu betreiben kann ich nicht nach vollziehen.
Verstehe mich bitte nicht falsch ich schätze dich und deine Beiträge sehr und teile in vielen Dingen den selben Standpunkt wie du...diese Kritik ist wirklich nicht böse gemeint

Diese "Wortanalyse" hat einen klaren Grund, - weil der Unterschied zwischen tolerieren und akzeptieren mit einer Grundeinstellung zu der hier angesprochenen Problematik einhergeht.

Es ist im Grunde nicht kompliziert: wenn man keine Wahl hat, und den Jungen nicht auf eine vortschrittlichere (und nicht so volkstümlich-moralischen) Schule schicken kann, dann bleibt einem nichts anderes übrig als die Situation zu tolerieren. Was soll man anderes tun? Aber akzeptieren muss man diese 'Zustände' von der Mentalität her dennoch nicht!

Wenn man die Möglichkeit hat den Jungen auf eine andere Schule zu schicken, ist das Problem soweit gelöst und die Frage nach der Grundeinstellung zum Problem (nur tolerieren oder nicht akzeptieren) stellt sich so nicht mehr.
_______________
Es gibt eigentlich nur zwei Möglichkeiten mit diesem Problem umzugehen. Entweder den Jungen in diesem Umfeld lassen und es dulden, oder ihn in einer anderen Schule unterzubringen. Eine Grundastzdiskusion über die moralische Seite dieser Zustände hilft weder dem Kind noch dem Otto bei der Problemlösung. Ausser dass die allgemeine Zustimmung seine 'Aufregung' gerechtfertigt oder seine Nerven bestenfalls etwas beruhigt.

 

[a_2]

(...)
Das Mensch in heisses Oel kein Wasser tut...das eine Steckdose auswechselbar ist...das ein platter Reifen kein kaputtes Auto ist, das [s:c5f8f6c43c]"Buddha"[/s:c5f8f6c43c]Chef/Vorgesetzter nicht ALLE Probleme loesen [s:c5f8f6c43c]kann[/s:c5f8f6c43c] wird, sondern er uns versucht zu zeigen wie wir diese selbst loesen koennen und unabdingbar sogar muessen!(...)

Ist zwar OT, aber genau das passiert auch hier in Deutschland immer öfter. Obwohl die Schulbildung als besser erachtet wird, kommen mir in meiner beruflichen Praxis oft Fälle unter, die ähnlich wie die obigen gelagert sind. D.h. wo Leute schon bei kleinen Problemstellungen aufgeben anstatt mal ihren Verstand zu benutzen. Es ist manchmal zum Haareausreissen (meine).

An dem Satz: "Ein gute Bildung ist vererbbar" ist schon viel dran. Im Regelfall kümmern sich Eltern mit einer guten Bildung mehr um die Bildung ihrer Kinder und sind auch bereit mehr Geld dafür aufzuwenden. Es mag Ausnahmen geben, aber die Eltern sind immernoch Vorbild Nr 1. Selbst die beste Schule wird scheitern, wenn die Eltern nicht entsprechendes vorleben und die Kinder fördern.

Stefan

 

[Johann]

Otto,

in Udon gibt es mehrere gute Schulen, die auch einen guten Ruf haben. Sie liegen preislich zwischen 60000 - 80000 Baht im Jahr, incl. der Fahrtkosten mit dem Bus von Dir gerechnet. Das entspricht im Monat eine Kostenbelastung von 5-7000 Baht maximal.

Das sollte Dir Dein Junge doch wert sein und ich weiß es liegt Dir viel an der Zukunft Deines Kindes.

@x-pat,

Deiner Schilderung kann ich grundsätzlich auch nur zustimmen, jedoch gibt es, das kann ich zumindest für den Nordosten, speziell Khon Kaen und Udon, Loei schreiben, sehr gute Schulen zu erschwinglichen Preisen. Auch die Uni in Khon Kaen hat einen sehr guten Ruf, weit über die Grenzen hier im Nordosten hinaus. Nur in den kleinen Stödten und Gemeinden, da happert es wirklich.

Johann

 

[Otto-Nongkhai]

in Udon gibt es mehrere gute Schulen, die auch einen guten Ruf haben.

Ja ,Johann ,du scheinst ja viel zu wissen.

Genau auf diese Schulen gehen Nachbarskinder-Verwandte meiner Frau und ich stelle nicht fest ,dass sie einen höheren IQ haben als wie mein Sohn ,den ich zwischendurch auch über vieles Wichtige imformiere ,so auch Englisch und Deutsch.
In einigen Schulen sollte ich auch schon als Deutschlehrer arbeiten ,habe aus Zeitgründen abgelehnt.

Mein Sohn will gerne auf seiner jetzigen Schule bleiben ,wegen dem Freundeskreis ,ich bin bereit ab der Uni tiefer in die Tasche zu greifen.

Fliegt er jetzt aber von der Schule ,werde ich schon einen besseren/teueren Ersatz finden,er hat es also selbst in der Hand.


Meine Frau hat eine sehr moralische Einstellung ,manchmal würde ich das sogar als spröde bezeichnen.

Hätte ich das früher gewusst ,ich hätte sie nie geheiratet!!!
Jetzt leben wir eben eine Vernunftsehe,denn eine Scheidung brächte jedem Partner nur Nachteile.

Mit dieser übertriebenen,moralischen Art hat sie mir und macht jetzt meinem Sohn das Leben schwer,
denn eine Frau die aus Altergruenden mit ihrem Mann nicht mehr ins Bett geht ,ihm aber erlaubt fremdzugehen gibt es auch selten.

Ich bin um die 50 und habe aber noch meine normalen Bedürfnisse ,was soll ich also machen?

Otto

 

[martinus]

die ganze Thematik kommt mir nur allzu bekannt vor... mein Schwager, heute 19 und an der Uni in BKK..

Otto, du machst ganz ordentlich was mit.

Martin

 

[Otto-Nongkhai]

Danke,Martin,fuer dein Mitgefuehl ,aber macht euch keine Sorgen,
ich werde getroestet.