Thai-Mentalität verstehen

Diskutiere Thai-Mentalität verstehen im Treffpunkt Forum im Bereich Thailand Forum; Nicht nur an Panida, Noch ein Nachtrag nach nochmaligem Lesen: Respekt war ein wichtiger Hinweis zum Topic. Nur bin ich mir bei dieser Art Respekt...
Jinjok

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Nicht nur an Panida,
Noch ein Nachtrag nach nochmaligem Lesen: Respekt war ein wichtiger Hinweis zum Topic. Nur bin ich mir bei dieser Art Respekt nicht sicher ob das nun Obrichkeitsgläubigkeit und Hirarchierespekt ist. Was vorher bedingungsloser Respekt war schlägt nun in Respektlosigkeit um? Sehe ich das richtig?

Respekt hin oder her, die Thaimentalität läßt sich nicht nur darauf reduzieren. Wenn die jungen Thais heute weniger Respekt vor allem und jedem haben, dann haben sie doch ihre Mentalität nicht verloren. Die ist schon vielschichtiger.
Jinjok
 
K

KLAUS

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Hi Panida,
Dein letzter Satz:
" Egal wo man ist soll man dem anderen gegenüber Respekt zeigen. Versteht ihr?"...
...moechte ich so beantworten: Ich verstehe...:-)

an @ll,
ich lebe ja nunmal hier und trotzdem faellt es mir schwer, die Thaimentalitaet in seiner Gesamtheit zu erfassen, deshalb habe ich
mich auch da rausgehalten...:-)
Ich masse mir auch nicht an, diese zu beurteilen oder gar zu "verurteilen"...:-)

Was die veraenderung der Jugend betrifft und der "westliche Einfluss" so behaupte ich, die Schuldzuweisung an den Westen, ist seitens der Thai(Regierung und Gesellschaft) nur als Alibi vorgeschoben
um die eigenen Versaeumnisse und Schuld an den heutigen Zustaenden in TH damit zu entschuldigen...:-)
das Unvermoegen der Thaigesellschaft sich entscheridend zu veraendern im positiven Sinne, kann man ja schliesslich auch nicht dem Westen anlasten!!
Im Gegenteil, da waere Oeffnung und Uebernahme dringend geboten,
natuerlich unter Beruecksichtigung der nationalen, traditionellen und sonstigen(wie religioesen) gegenbeheiten...
Aber selbst da versagt die Gesellschaft insgesamt!
Heute,
wie der Zufall es will, ich fahre gemuetlich mit meiner Holden im Auto und sie hoert selbiges Radio...
,,ich wundere mich ob der Art der Ansprache, klingt das doch so, als spraeche ein hoher Beamter, die ja bekanntlich einen anderen Sound reden, wie der Ottonormalbuerger...
frage meine Frau, worueber diese denn referiert?
Antwort:
Ueber die Jugend, deren Respektlosigkeit gegenueber den Eltern, den Aelteren, die rapide zugenommen hat, der Einfluss der Eltern auf das Handeln der Kinder, deren Erziehung und Bewahrung der Traditionen
sehr und immer mehr geringer wird, das ist es was TH veraendert, undzwar in sich selbst, weil die Gesellschaft nicht in der Lage ist, Ihrer Jugend die Werte der Vergangenheit nahezubringen und gleichzeitig die Moderne zu erschliessen, beides muss sich , ich sage,
darf sich nicht ausschliessen, rein theoretisch gesehen...:-)
Praktisch jedoch sind die Auswirkungen der verfehlten Gesellschaftspolitik fuer die Zukunft TH verheerend, meine ich...:-((
Ich denke, schon in etwas 10 Jahren koennen wir das Thema Thaimentalitaet neu bearbeiten und kommen zu ganz anderen Ergebnissen , wie es heute zu sein scheint...:-)(mit der THAImentalitaet)
Gruss Klaus



Letzte Änderung: KLAUS am 24.06.02, 13:00
 
MichaelNoi

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Hallo Jinjok,
ich glaube, dass ist ein guter Hinweis.
Ich kann nur aus meiner pesönlichen Erfahrung heraus dazu sagen,
dass der Respekt der Tochter gegenüber den Eltern, kein Obrigkeits- oder Hirarchierespekt ist, sondern aus der Liebe zu den Eltern erwächst.

Das erklärt aber nicht die Beweggründe der "Jüngeren" für die von dir erwähnten Arten von Respekt. Das liegt, so wie ich das sehe, sicher an der Erziehung und dem sozialen Umfeld.
Ein Verlust von dieser Art von Respekt ist sicher auch der Medienflut zuzuschreiben. Inwieweit sich dadurch die Mentalität ändert und ob diese direkt mit dem Respekt zusammenhängt ist sicher schwer zu sagen.
Aber wie Azrael schon bemerkt hat, Leben ist Wandel und der macht auch vor Thailand nicht Halt.
 
Jinjok

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Klaus,
Kein Grund Dich zu rechtfertigen. Der Sinn dieser Diskussion war es nicht die Thaimentalität zu verurteilen, sondern zusammenzutragen, was diese Mentalität denn ausmacht. Die Intention war endeutig positiv.
Jinjok
 
MichaelNoi

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Mal ein Beispiel für eine Veränderung der traditionellen Sichtweise der jüngeren Thaigeneration:
Schwarze Bekleidung wurde bisher nur zu Beerdigungen getragen, da die Farbe Schwarz negativ gesehen wurde.
Heutzutage ist Schwarz eine Modefarbe, wer sich schwarz kleidet ist schick und modern ( Neueste Info meiner Frau ). Gut, da muß man sicher wieder zwischen Großstadt und dem flachen Land unterscheiden.
 
Jinjok

Jinjok

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Hallo Michael und die anderen
Leben ist Wandel
Warum wird Wandel aber zumeist als negative Entwicklung begriffen? Für die Alten ging mit den 66ern die abendländische Kultur unter. Befürchtungen vor einem totalen Werteverfall, wenn diese Jugedn erstmal die Geschicke des Landes steuert waren an der Tagesordnung. Veränderungen werden selten als positiv empfunden. Beständigkeit gaukelt Sicherheit und Vertrauen vor. Wandel dagegen steht für Unsicherheit und Gefahr. Mit entsprechenden Abstand lassen sich die vormals negativen Vorbehalte dann oft nicht mehr wiederfinden.

Die Probleme die TH heute hat, kommen durch Weltwirtschaftskrise, Konsumdenken aber auch durch Drogen, schwere Alltagskriminalität, und Korruption zustande. Ist Verlust an Respekt der Grund für die o.g. Probleme oder resultiert dieser Verlust an Respekt nicht aus der Erkenntnis der Jugend, das Theorie und Praxis (Wort und Tat) der Alten nicht im nötigen Masse übereinstimmen?
Jinjok

Letzte Änderung: Jinjok am 24.06.02, 13:14
 
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KLAUS

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Hi Michael,
hi @ll,

wie willst Du von einem Kind Respekt aus Liebe der Eltern zum Kind erwarten, wenn immer mehr Eltern diese noetige Liebe verweigern??
Immer mehr Eltern verfallen dem Konsum und deren Gesetzen, Geld verdienen fuer Luxus...
Da bleiben die Kinder meisst auf der Strecke und ich rede, um Missverstaendnissen vorzubeugen, nicht vom arg schuftenden Farmer oder gar Landtageloehner, ich rede von der breiten und immer breiter werdenden Mittelschicht, die mehr oder weniger im Wohlstand lebt, bzw. genau diesen mehr und mehr anstrebt...
das ist auch eine Aufgabe der Gesellschaft und,
ohne das vergleichen zu wollen, es ist ein weltweites Problem, hier in TH trifft nur der Gegensatz von Traditionsbewahrungswillen und Moderne so krass und so spaet aufeinander....
was TH durchmacht derzeit und in naechster Zeit, ist nichts anderes, was andere, in der Gesellschaft weiter entwickelte Gesellschaften bereits hinter sich haben.
Hier ist alles nur fuer das Volk, fuer die Jugend in den Auswirkungen dramatischer weil unmittelbar und ohne entsprechenden gesellschaftlichen Hintergrund!
So wollen die Maechtigen der Gesellschaft ihre Pfruende behalten , das tun sie unter dem Deckmantel der Traditionsbewahrung, ohne in der Lage zu sein, "Ersatz" zu schaffen, d.h. Perspektiven zu ermoeglichen fuer das Volk und die Jugend besonders, die Jugend faellt mehr und mehr in ein NICHTS!!
Das Volk ebenfalls...!!
Es ist noch ein weiter Weg, bis auch diese Maechtigen die Grenzen ihres Handelns erkennen, oder das Volk ihnen diese Grenzen aufzeigt...
meint
Klaus
 
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KLAUS

Gast
Hi Jinjok, da hast Du mich sicher etwas falsch verstanden, ich wollte mit meinen Ausfuehrungen keine "Rechtfertigung" abliefern, eher ging es mir darum auszudruecken, wie unmoeglich es mir erscheint, die Thaimaentalitaet in ihrer Ganzheit zu beurteilen, das "verurteilen" war nur im Sinne einer verschaerften Formulierung gedacht...:-)|
, so ist das nun...LOL...:-)
Gruss KlausPS: Wie sind ja emsig dabei und am Thema dran...LOL
 
MichaelNoi

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Hallo Klaus,
mein Beitrag zum echten Respekt betraf ja nur meinen kleinen persönlichen Erfahrungsbereich, wie ich schrieb´.
Ansonsten scheint es ja wirklich schlecht bestellt zu sein um die Zukunft Thailands. Ich glaube nicht, dass die Politik und die Oberklasse ihre Pfründe freiwillig aufgeben werden. Die heranwachsende Jugend, die sich um Traditionen immer weniger schert, wird wohl in Zukunft an diese Türen klopfen.
Es scheint sich da ganz langsam eine Spirale der Eskalation zu drehen , die im Moment niemand aufhalten kann, oder will.
 
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Azrael

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somewhere far beyond
"Die Probleme die TH heute hat, kommen durch Weltwirtschaftskrise, Konsumdenken aber auch durch Drogen, schwere Alltagskriminalität, und Korruption zustande. Ist Verlust an Respekt der Grund für die o.g. Probleme oder resultiert dieser Verlust an Respekt nicht aus der Erkenntnis der Jugend, das Theorie und Praxis (Wort und Tat) der Alten nicht im nötigen Masse übereinstimmen?"

Meine Meinung: letzteres. Und für mich absolut nachvollziehbar.

Gruss
Alex
 
Ampudjini

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mittendrin
"Ich habe keine Hoffnungen mehr fuer die Zukunft unseres Volkes, wenn diese Zukunft von der leichtfertigen heutigen Jugend abhaengt. Denn diese Jugend ist ohne Zweifel von einer unertraeglichen Unverschaemtheit und will alles besser wissen."

Wer das gesagt hat? Der griechische Dichter Hesiod, der bekanntlich um 700 v. Chr. lebte.


Zum Thema Respekt:
Nach meiner Auffassung werden in verschiedenen Kulturen unterschiedliche Verhaltensweisen als respektlos angesehen. D.h. der Handelnde ist sich ueber die Auswirkungen seiner Aktion nicht bewusst, da sie in seiner Kultur Respekt ausdrueckt, und wundert sich ueber die Reaktion des Gegenuebers. Das sogenannte Fettnaepfchen. :)
Dazu ein nicht gerade gutes Beispiel (aber mir faellt grad kein bessres ein, sorry wenns hinken tut): Deutsche/r taetschelt einem fremden, thailaendischen Kind liebevoll den Kopf um den Eltern (und dem Kind) zu zeigen wie lieb und suess er das Kind findet. Die Eltern finden das hoechst wahrscheinlich gar nicht so lustig...

Gruß, Ampudjini
 
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panida

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Hallo!
Ehrlich, ich diskutiere überhaupt nicht gern! Und, sicherlich habe ich auch das Thema verfehlt. Und wer an was Schuld ist, dass die Thais langsam ihre Mentalität verliert, wissen sie es besser! (ich weiß es nicht und ihr auch nicht!) Jeder von uns versuchen es so gut wie möglich zuverstehen, und manchmal klapp es eben nicht!
Die Mentalität der Thais zu verstehen ist nicht einfach, so wie die Mentalität der anderen Kultur mit dem wir nichts zu tun haben, und die uns nicht betreffen. Stimmt es ?
Auch ich kann gewisse Eigensinnigkeit der Europäer nicht verstehen!
 
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Azrael

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Ich habe manchmal eh den Eindruck dass Menschen naturgemäß was an der Klatsche haben;-)
 
MichaelNoi

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Hallo Azrael,
der Thread müßte demnach heißen:
"Menschen-Mentalität verstehen" ;-)
 
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Kali

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...mentalität verstehen. Ein schwieriges Unterfangen.
Wenn ich von Mentalität spreche, dann verstehe ich darunter die Gesamtheit der Einstellungen, Verhaltensweisen, Gefühlsäußerungen, Wertvorstellungen, eben das, was das Sein des Menschen in dem jeweiligen Lebenskreis ausmacht.
Habe diesen Thread aufmerksam verfolgt, und, ohne Wertung der Aussagen – wiederhole mich sowieso ungern – , ich finde es einfach beeindruckend, dass sich eine thailändische Mitbürgerin so umfassend und konsequent geäußert hat. Ich finde auch die Reaktionen beeindruckend und informativ, insbesondere unseres Expates Klaus, der aufgrund seiner langjährigen Erfahrung einen besonders tiefen Einblick in das bekommen hat, was wir eben so als die Thai-Mentalität bezeichnen. Auch die Meinungen derer, die zwar ein paar Mal in Thailand waren und sich zum Teil bereits umfassende Kenntnisse angeeignet haben - auch bestätigt durch eigene Erfahrungen - erheischen Aufmerksamkeit und erweitern mein eigenes Bild.

Ich werde jetzt auch nicht hingehen und abstrakt – so aus der Ferne – meine Ansichten über die Thai-Mentalität kund tun. Dafür mangelt es mir nun wirklich an konkretem Wissen, an exakten Untersuchungen, an Erfahrung – wäre also reine von Wunschdenken geprägte Spekulation.

Doch kann ich mein eigenes Verständnis der 'Thai-Mentalität' reduzieren auf einen vierwöchigen Aufenthalt im tiefsten Isaan und auf das Zusammenleben mit meiner Frau. Ausnahmsweise werde ich es nicht relativieren durch den Versuch, einen Bezug zur 'Deutsch-Mentalität' herstellen zu wollen. ;-)

Ohne auch nur das geringste von dem Thai-Way-of-Life zu wissen, geschweige denn, zu verstehen, bin ich zu Beginn meiner Beziehung davon ausgegangen, dass ich meine Frau in ihrem Denken, Handeln und Fühlen erst einmal gar nicht verstehe. Ich habe aufmerksam beobachtet, registriert, viel gelesen, durch viele Gespräche mit Bekannten, Informationen aus dem Forum und anderen Internetseiten versucht mir eine ganz grobe Vorstellung von dem zu machen, was meine Frau eben so anders macht.
Nun gibt es heute ein paar Dinge, die ich verstehe – aber meine Frau ist nicht Thailand, sie ist noch nicht einmal repräsentativ für dieses ach so schöne Land, vielleicht für die Frauen in ihrer Altersgruppe in Ban Tap Kung.
Wenn ich in einem Film sehe, dass Kinder gekauft werden, um sie z.B. in den Bars und Restaurants an der Küste Kaugummi verkaufen zu lassen, dann verstehe ich das, weil mir die Hintergründe geläufig wurden. Ich verstehe auch, wenn eine Thailänderin auf dem Hintergrund einer gesicherten Existenz und der Verpflichtung der Familie gegenüber mit einem Farang zusammen ist, mag er noch so unansehlich – nach meinen Vorstellungen – oder sonst wie sein. Ich verstehe, dass in dem Dorf meiner Frau viel getrunken wird, weil, es hilft, die Armut zu vergessen. Ich verstehe, wenn Suay in ihrem Dorf hinter mir gegangen ist – war sie als Frau so gewohnt. Ich verstehe, dass ich strikte Anweisung hatte, bei ihr zu Hause keine Küchenarbeiten zu erledigen – in Ban Tap Kung machen das die Männer nicht, sieht für die Frau nicht gut aus. Ich verstand, dass mein Stiefsohn, wenn er mich am Tag das erste Mal sah, in leicht gebeugter Haltung mich grüßte – er hatte es so gelernt.
Ich verstehe, dass der Beamte in Tap Kung gegen eine 'Aufwandsentschädigung' schnell gearbeitet hatte; ich verstehe, ich verstehe...

Ich verstehe auch, daß das Verhältnis zur Wahrheit nicht mit unseren Maßstäben gemessen werden kann, irgendwie verstehe ich sogar meine Schwägerin, die vermutlich, weil sie kein Geld mehr schickt, bereits ihr Gesicht verloren hat.

Doch muss ich deswegen auch alles billigen, tolerieren – akzeptieren ? Ich denke einmal, das Verständnis hilft mir, in Thailand nicht anzuecken, und auch, das Gesicht meiner Frau zu wahren. Genau so, denke ich, helfen wir unseren Frauen, hier in diesem unserem schönen Lande zu überleben, wenn wir versuchen, ihnen unsere 'Mentalität' ein wenig nahe zu bringen. Genau so wenig, wie ich meine Identität aufgeben werde, erwarte ich es von Suay.

Machen wir's nicht zu kompliziert. Ich versuche jedenfalls mich darauf zu beschränken, meine Frau zu lieben, so, wie sie ist. :smoke:
 
F

Farang

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Original erstellt von Azrael:
"Leben ist Wandel."

Gruss
Alex
Stimmt aber ich fände es auch nicht so Prickelnd wenn der Westen zuviel einfluss auf Thailand nehmen würde !
Von daher verstehe ich sie schon !
Gruß
 
sunnyboy

sunnyboy

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Sep 10, 2001
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@Kali,
wie immer auf den Punkt gebracht.:bravo:
Gruß Sunnyboy
 
K

KLAUS

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Hi Kali,
ich reihe mich da gerne ein...:-)
Da braucht man nicht hinzufuegen...
Gruss
Klaus
 
P

panida

Gast
Hi Kali,
Auch ich möchte mich deiner Meinung anschliesen; Wow, das hast Du wirklich gut geschrieben !:bravo:
 
Thema:

Thai-Mentalität verstehen

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