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Terror in Rußland

Diskutiere Terror in Rußland im Sonstiges Forum im Bereich Diverses; Was in Russland abläuft ist einfach schockierend und supertraurig für die Welt. Ich frage mich, wie weit der Wahnsinn in der Welt eigentlich noch...
B

Bökelberger

Gast
Was in Russland abläuft ist einfach schockierend und supertraurig für die Welt. Ich frage mich, wie weit der Wahnsinn in der Welt eigentlich noch gehen soll ? Wenn jetzt schon Selbstmordkommandos noch nicht mal mehr halt vor unschuldigen Kindern
machen ! :-( :-( :-(

Es ist einfach grausam, und leider ist bezügl. dieser wahnsinnigen Selbstmordkommandos kein Kraut der Welt gegen gewachsen.
 
K

Kali

Gast
DomTravel" schrieb:
...Es ist einfach grausam, und leider ist bezügl. dieser wahnsinnigen Selbstmordkommandos kein Kraut der Welt gegen gewachsen.
Ist es in der Tat nicht.

Wenn man allerdings berücksichtig, dass ca. 80 % von Tschetschenien zerstört ist, wer weiss wie viele Frauen Witwen geworden sind, Mütter ihre Söhne und Kinder ihre Väter verloren haben - die Menschen also keine Perspektive mehr sehen, wer sollte sie nicht verstehen ?

Natürlich verurteile ich dieses Vorgehen - ich verurteile genau so das Vorgehen der Russen in Tschetschenien, wo sich sich Offiziere und Generäle bereichern, indem sie selbst Waffen an die ´Aufständigen´, an die Rebellen verkaufen.

Diesen Wahnsinn wird niemand stoppen können, jemand, der seinen eigenen Tod in Kauf nimmt, hat nichts mehr zu verlieren.

Doch Die Verantwortung tragen die, die in ´besitzergreifender´ Weise die Belange des jeweiligen Volkes bzw. Nationalität nicht berücksichtigen.

Es sind nicht die Russen alleine, sieh´ Dir die Amis an, z.B. in der Behandlung der Gefangenen im Irak !

Geschulte, im ´privaten Strafvollzug´ in den Vereinigten Staaten trainierte Leute.

Auch die Vorkomnisse in Abu Ghoreib sind von zivilisierten Menschen zu verantworten, und das alles mit Billigung und Wissen der Regierung, vermutlich sogar in voller Absicht, denn für eine solch prekäre Aufgabe kann ich kein ´Sensibelchen´ gebrauchen.

Der Holocaust ist passée, doch wollen wir noch von Bosnien reden z.B. ? Ich habe gerade einen 19-Jährigen in meiner Betreuung, der - kriegstraumatisiert - vor Jahren nach Deutschland gekommen war.
Was heisst kriegstraumatisiert ? Ganz einfach, er hat mitbekommen, wie Mitglieder seiner Familie und seines Dorfes neben ihm regelrecht abgeschlachtet wurden.

Das lenkt nun von dem Vorfall in Ossetien ab ? Ich denke mal, nein.

Wir machen uns keine Vorstellung von dem, was in einem Menschen abgeht, der nichts mehr zu verlieren hat.

Irgendwie sind diese Menschen allerdings dahin gekommen bzw. getrieben worden...
 
L

Lamai-Central

Gast
Frage mich was das mit Thailand zu tun hat :???: :nixweiss:
 
K

Kali

Gast
Lamai-Central" schrieb:
Frage mich was das mit Thailand zu tun hat :???: :nixweiss:
Nun, Parallelen könnte man zu dem bereits seit 10 Jahren bestehenden Kriegsrecht in Südthailand ziehen.

Doch unabhängig davon handelt es sich hier um Sonstiges, also Themen, die allgemeiner Natur sind.

Mal so angemerkt...
 
L

Lamai-Central

Gast
Ja sorry sehe ich gerade eben :rolleyes:

ich glaube mal wäre ein ähnliche Geiseldrama in Thailand passiert wäre die Befreiung auch nicht anders abgelaufen,da Thais ja in dem Glauben sind in eine bessere Welt zu kommen wenn sie Sterben ;-)
 
T

Tel

Gast
Kali" schrieb:
Wir machen uns keine Vorstellung von dem, was in einem Menschen abgeht, der nichts mehr zu verlieren hat.

Irgendwie sind diese Menschen allerdings dahin gekommen bzw. getrieben worden...
Und das rechtfertigt jetzt genau was? Und wie passen jetzt die 10 arabischen Terroristen da rein, die man bislang identifiziert hat? Waren wohl auch alles arme, traumatisierte Tschetschenen...
 
K

Kali

Gast
Tel" schrieb:
...Und das rechtfertigt jetzt genau was? Und wie passen jetzt die 10 arabischen Terroristen da rein, die man bislang identifiziert hat? Waren wohl auch alles arme, traumatisierte Tschetschenen...
Nein, natürlich nicht, diese Information habe ich allerdings auch erst nach 19:00 erhalten. Ich bin nicht vor Ort, aus dem Grunde bin ich auf die Nachrichten angewiesen.

Es geht hier auch nicht um Rechtfertigen - ist absolut nicht meine Absicht - es geht allerdings auch um Verstehen, warum Terroristen so werden wie sie sind.
Es ist eine sehr schwierige Problematik, ich verurteile vehement diese Traumtänzer, die aus irgendeiner realitätsfremdenn Ideologie heraus terroristische Gewaltakte begehen.
Ich habe allerdings ein grosses Verständnis für Freiheitskämpfer, die sich im Grunde gegen die auflehnen, die ihr Land z.B. nicht nur zerstört, sondern zum großen Teil auch aus rein hegemonistischen Ansprüchen heraus besetzt halten.
Denn die haben wirklich nur noch etwas zu gewinnen - verloren haben sie nämlich bereits alles.
 
T

Tel

Gast
Nein, dieses 'Verständnis' geht mir völlig ab. Man wird nicht zum Terroristen durch traumatische Ereignisse - das hat seine Wurzeln in pausenloser Indoktination mit zivilisationsfeindlichen Weltanschauungen bei entsprechend geistiger Unreife.
 
O

Olli

Gast
Sehr komplexes Thema dem ich leider nicht gewachsen bin.
Habe keinen Krieg kennengelernt, nie gehungert, eben immer ein wohlgenährtes Muttersöhnchen :fertig:
Freiheitskämpfer, Terrorist, Nazi oder welche Verbrecher auch immer, wer hat Schuld :nixweiss: gibt es überhaupt Schuldige in den ganzen Konflikten?
Ich weiß es nicht :-(
Mir tun die Opfer leid, die kinder, Sie können nicht das leben führen wie ich und ich kann nur sehr wenig dagegen tun.
 
B

Bökelberger

Gast
Kali" schrieb:
Ich habe allerdings ein grosses Verständnis für Freiheitskämpfer, die sich im Grunde gegen die auflehnen, die ihr Land z.B. nicht nur zerstört, sondern zum großen Teil auch aus rein hegemonistischen Ansprüchen heraus besetzt halten.
Denn die haben wirklich nur noch etwas zu gewinnen - verloren haben sie nämlich bereits alles.
Das stimmt Kali, aber das sind eben genau nicht die Leute, die jetzt Hunderte von Kindern als Geisel und ohne ein Wimpernzucken auch deren Tod in Kauf nehmen würden ! Mit Freiheits- oder Widerstandskämpfer hat das nichts mehr zu tun.

pausenloser Indoktination mit zivilisationsfeindlichen Weltanschauungen
So sehe ich das auch, und wie fast immer bei solchen oder ähnlichen Greueltaten in unserer heutigen Zeit, ist der verquerte Fanatismus unter dem Decknamen Islam nicht weit entfernt ! Wie kann man dieses elendige und stetig weiter wachsende Krebsgeschwulst bloß eindämmen ?

Es wird sicher auch irgendwann noch die Zeit kommen, dass diese verrückten "Gottesgläubigen" null Hemmungen haben werden, ganze Städte der "Ungläubigen" mithilfe nuklearer oder chemischer Keulen auszuradieren. Menschlichkeit kennen diese verblendeten Gestalten noch nicht mehr mal ansatzweise.
Dies haben sie oft genug bewiesen um endlich in ihr ersehntes "Paradies" zu gelangen. Kein Tier, kein Insekt, keine noch so widerliche Kakalake auf dieser Welt ist auch nur annähernd mit diesen Lebewesen vergleichbar ! Als Freiheitskämpfer würde ich jedenfalls solche Leute ganz sicher nicht bezeichnen wollen.
 
K

Kali

Gast
Tel" schrieb:
Man wird nicht zum Terroristen durch traumatische Ereignisse...-
Zum Teil schon, allerdings nicht nur. Wer allerdings jahre-, jahrzehntelang unter der Knute von Besatzern gelebt hat, die ihnen letztendlich die Zivilisation nahe bringen wollten, dann geraten ethische und moralische Werte schon mal ins Hintertreffen,

Tel" schrieb:
...das hat seine Wurzeln in pausenloser Indoktination mit zivilisationsfeindlichen Weltanschauungen bei entsprechend geistiger Unreife.
Auch das stimmt nur bedingt, denn Freiheit an sich ist keine zivilisationsfeindliche Weltanschauung.

Unter den getöteten Terroristen in Ossetien sollen 10 Araber gewesen sein ?! Das ist die offizielle Verlautbarung. Würde Herrn Putin gut ins Konzept passen, denn er hat´s ja von Anfang an der Al Kaida zugeschustert. Oder ist diese Vermutung vielleicht von ihm lanciert ?
Wäre schlimm für ihn, wenn es tatsächlich nur Tschetschenen wären.

Durch diese Aktion hat der Terrorismus in der Tat eine ungeahnte Dimension erreicht, wobei sich auch noch die Frage stellt, ob nun die Brutalität oder die Verzweiflung gestiegen ist.

Um es noch einmal klar zu stellen: Ich verurteile diese Geiselnahme auf´s Schärfste, ich lasse es mir allerdings nicht nehmen, mir meine ganz rationalen Gedanken darüber zu machen.

Hat eigentlich jemand Zahlen darüber, wieviele unschuldige Menschen bis heute unter der Terrorismusbekämpfung zu leiden hatten, die, allen voran, die USA in einem christlichen Fanatismus unnachgiebig verfolgt ?
Hat jemand eine statistische Auswertung über terroristische Akte z.B. der USA oder Russlands, die als action provocation politische Fakten schaffen sollen bzw. sollten ?

Nein, jetzt keine Ablenkung, aber der Terrorismus ist immanent, gerade in den Ländern, die sich als zivilisatorisch hochstehend bezeichnen. Immer wieder ein probates Mittel, um Machtverhältnisse zu klären bzw. zu beeinflussen.
Und gerade bei solchen Aktionen sind viele unschulidge Menschen - Kinder, Frauen, Männer, Greise - gestorben, die, die eigentlich nur ihr Leben leben wollten.

Nur diese Opfer sind mitunter lediglich eine kurze Randbemerkung auf der dritten Seite wert.
 
UAL

UAL

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LOTTE
@ DomTravel und Kali, :-) :-)

Terrorismus ist ein bescheidenes Thema, da sind wir uns alle einig.

Ob jemand traumatisiert ist, oder meint einen heiligen Krieg führen zu müssen, oder mit allen erdenklichen Mitteln versucht "Zeichen zu setzen" (verbrannte Erde sagte ein Reporter heute), jemand dem egal ist, ob Leute dabei drauf gehen, die einfach nur in bestimmten Gebieten leben, jemand der mit seiner Knarre die Leuten ummäht, dem versage ich mein Verständnis, weil diese Art der Auseindersetzung einfach menschenverachtend ist. :fertig:
 
S

spirit

Gast
@all

Wer hat sich eigentlich groß aufgeregt wie die Kinder in Grosny unter dem brutalen Krieg gelitten haben und traumatisiert wurden? :zorn:

Ich will dem Terrorismus keine Absolution erteilen, aber diesen verdammten Kriegen die Frieden stiften sollen, kann ich es schon gleich garnicht. :zorn:

Diese nicht enden wollende Gewalt macht mich nur unsagbar traurig und wütend zugleich. Wo sind die großen Friedensstifter nur geblieben? Statt dessen müssen wir die Bushs, Sharons und Putins erdulden. :fertig:

Servus
 
T

Tel

Gast
spirit" schrieb:
Wer hat sich eigentlich groß aufgeregt wie die Kinder in Grosny unter dem brutalen Krieg gelitten haben und traumatisiert wurden? :zorn:

Ich will dem Terrorismus keine Absolution erteilen, aber diesen verdammten Kriegen die Frieden stiften sollen, kann ich es schon gleich garnicht. :zorn:

Diese nicht enden wollende Gewalt macht mich nur unsagbar traurig und wütend zugleich. Wo sind die großen Friedensstifter nur geblieben? Statt dessen müssen wir die Bushs, Sharons und Putins erdulden.
Fein. Und was hat das jetzt mit den terroristischen Aktionen in einer Schule in Nord-Ossetien, einem Teil Russlands, bei denen mind. 150 Menschen darunter hauptsächlich Kinder den Tod fanden zu tun?. Es geht hier weder um Putins angeblichen Krieg in Tschetschenien (bei dem im Übrigen auch schon Tausende russischer Soldaten ihr Leben ließen), nicht um Bush's Irak-Feldzug und auch nicht um Sharon's derzeitige Palästina-Politik.
Politische Bedeutung hat dieser Angriff der islamistischen Frauen- und Kinderschänder für die Menschen sowieso nicht. Lediglich in seiner Rigorosität gegen Wehrlose und Unbeteiligte wird der Anschlag von Beslan in den Köpfen der Menschen bestehen bleiben.
Ab heute hat der Islam ein Problem. Für die AMerikaner galt dies schon seit dem 11. September 2001 - jetzt auch für den Rest der Welt. Mit dem Namen des Islam bleibt der viehische Kinder-Massenmord von Beslan für immer verknüpft. Ob dies in vollem Umfang gerechtfertigt ist - oder nicht. Das ist eben das Risiko, wenn man sich den Massenmedien aussetzt, bei denen die Wahrheiten auf Schlagzeilenniveau vereinfacht werden.

Islamismus - ist zu lang. Rein schlagzeilenmäßig.

Das bleibt bei den Konsumenten der westlichen Massenmedien nur in der Kurzform hängen. Damit wird der Islam über Jahrzehnte ein Problem bekommen. Und dies am gleichen Tag, an welchem die Franzosen offensichtlich vergeblich versucht haben, der Enthauptung zweier Ihrer Journalisten im Irak entgegenzuwirken, um das Verbot des Kopftuchs in den französischen Schulen aufrecht zu erhalten - und an dem G.W. Bush die Nominierung zur zweiten Präsidentschaft euphorisch mit dem Hinweis auf den Kampf gegen den Terrorismus (besser: den Kinderschänderglauben) ausgerufen hat.
Der Islam ist mit dem Terror jetzt so verknüpft wie das Deutschtum mit dem Holocaust, und für Moslems gilt jetzt das Wort von Brecht: daß jedes Gespräch über Bäume ein Verbrechen ist, weil es das Schweigen über so viele Dinge einschließt.
 
UAL

UAL

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Mittlerweile werden die Toten und Verletzten á hundert gezählt... :heul:
 
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spirit

Gast
@tel

Fein. Und was hat das jetzt mit den terroristischen Aktionen in einer Schule in Nord-Ossetien, einem Teil Russlands, bei denen mind. 150 Menschen darunter hauptsächlich Kinder den Tod fanden zu tun?. Es geht hier weder um Putins angeblichen Krieg in Tschetschenien (bei dem im Übrigen auch schon Tausende russischer Soldaten ihr Leben ließen), nicht um Bush´s Irak-Feldzug und auch nicht um Sharon´s derzeitige Palästina-Politik.
Warum siehst Du da jetzt keinen Zusammenhang? Was heißt "angeblichen Krieg"? :???:

Im übrigen glaube ich, daß es Zeitverschwendung ist, mit Dir darüber zu diskutieren. :fertig:

Servus
 
M

Mandybär

Gast
Den Islam pauschal für solche grausamen Vorfälle verantwortlich zu machen wäre mir zu einfach.
Man kann auch nicht alle Katholiken für die Grausamkeiten der Kreuzzüge oder der Inquisition zur Verantwortung ziehen wo auch unzählige Frauen, Kinder und Unschuldige auf grausamste Art hingeschlachtet wurden unter dem Deckmäntelchen des Glaubens.

Hier sind für mich einfach menschlich entartete, traumatisierte oder unglaublich fanatisierte Wesen am Werk, die wahrscheinlich unter normalen Umständen niemals den Gedanken fassen würden solche Grausamkeiten anzustellen.
Wenn hier aus rationellen Denken gehandelt würde, so müsste der "PR-Manager" einer solchen Gruppierung solche Aktionen sofort unterbinden. Was sollte man so gewinnen: Die Überfälle und Ermordung von Frauen und Kindern rufen bei allen Bevölkerungsschichten, Religionen u.ä. Entsetzen und Abscheu hervor. Man hätte nie den gewünschten Effekt z.B.die Welt auf Ungerechtigkeiten in Tschetschenien hinzuweisen und einen auf "Mitleideffekt" zu hoffen. Natürlich genau das Gegenteil ist der Fall.
Ich kann und will mir auch nicht vorstellen, daß das Motiv in diesem Fall "Rache" heissen soll.
Ist für mich ebensowenig logisch nachvollziehbar, aber ich meine ja ohnehin daß man hier nicht von logischer Denkensweise der Terroristen ausgehen darf.

Schrecklich und feige ist es allemal und es ist traurig wie wenig, bzw. überhaupt nicht, sich die sogenannte "Moral" der "heutigen Gesellschaft" sich im Gegensatz zum alten "Neandertalertum" geändert hat.
Früher tötete man zumindest nur aus Gründen von besseren Nahrungsquellen oder purer Überlebensnotwendigkeit.

Mandybär :zorn:
 
W

woody

Gast
Mandybär" schrieb:
Den Islam pauschal für solche grausamen Vorfälle verantwortlich zu machen wäre mir zu einfach.
Man kann auch nicht alle Katholiken für die Grausamkeiten der Kreuzzüge oder der Inquisition zur Verantwortung ziehen wo auch unzählige Frauen, Kinder und Unschuldige auf grausamste Art hingeschlachtet wurden unter dem Deckmäntelchen des Glaubens...
Mandybär, ich möchte dir da widersprechen.

Im Koran wie auch in der Bibel findet man die ideologischen Grundlagen, für die von dir aufgeführten Verbrechen.
Solange es Menschen gibt, die diese Bücher für unfehlbar halten, so lange werden Verbrechen in ihrem Namen begangen.
Man kann nicht so tun als würden sich die Islamisten, ihre blutige Ideologie aus den Fingern saugen. Nein, sie werden von ´Gottesmännern´ unter verwendung von Korantexten gepredigt.

Aber auch die Bibeltexte sind die Ursache, für die in ihrem Namen begangenen Verbrechen.
Auch heute noch, obwohl die moderne christliche Theologie, die Bibelinterpretation erfolgreich humanisiert hat.
Der heftige Widerstand des Vatikans gegen die Aufklärung hat sich mit Ratzinger und Wojtyla wieder verstärkt und die von Johannes dem 23zigsten eingeleitete Reformen wurden trotz Widerstandes der modernen Landeskirchen wieder zurückgedreht.
Theologie Professoren, wie Drewermann und Küng die sich dem absoluten Anspruch nicht beugen und die Verantwortung der Kirche für die
Verbrechen im Namen der Bibel anprangern, werden aus ihrm Amt entfernt oder ausgeschlossen.

Die protestantischen Fundamentalisten sind nicht minder erfolgreich.
George W. Bush z.B. ist durch die Stimmen der überwiegend fundamentalistischen Wähler des Bibelbelts an die Macht gekommen
und zeigt sich nun durch Zugeständnisse erkenntlich.
Die Macht der Fundamentalisten geht soweit, das In einigen Staaten der USA die Evolutionslehre aus den Schulbüchern verschwindet und wieder durch die biblische Schöpfungsgeschichte ersetzt wurde,
Galilei und Kopernikus drehen sich dabei im Grab um.

Was ich damit sagen will, beide Bücher enthalten genügned Stoff um Kriege, Morde, Sklaverei, Rassismus und menschenverachtung zu predigen und zu begründen.
 
M

Mandybär

Gast
Hallo Woody,

Du hast mit Deinen Argumentationen auch recht und ich stimme Dir auch fast ganz zu, meine Meinung ist halt daß man sowohl den Koran als auch die Biebel anders auslegen kann als die Fundamentalisten jedes Lagers zu predigen imstande sind und dies auch durchführen.

Deshalb lehne ich nicht die verschiedenen Glaubensrichtungen ab, sondern die Möglichkeiten, die sich durch die verschiedenen Interpretationen an die fanatische Glaubensgemeinschaften vermitteln lassen ohne daß diese Rachemöglichkeiten "z.b. der Jihad, der aber falsch interpretiert wird" in dieser "Betriebsanleitung" untersagt wird.

Ein bedeutsamer Satz kam für mich vom "Nacional Council of Churches" in New York, der als Vertreter außenstehender Denominationen, wie auch des Judentums, des Islam, des Buddhismus ein gemeinsames Wort gesprochen hat:
"We can deny them their victory by refusing to submit to a world created in their image"
Wir können ihnen den Sieg verwehren, indem wir uns weigern,uns einer Welt zu unterwerfen, die nach Ihrer Vorstellung konstruiert ist.

Entschuldigen kann man solche Morde und Übergriffe niemals.


Mandybär
(Athäist)
 
Otto-Nongkhai

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Irgendwo im Outback!
Erinnert mich daran ,dass Russland noch immer auf meinem Reiseplan steht.
 
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Terror in Rußland

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