Taksin geflohen? Putsch in Thailand

Diskutiere Taksin geflohen? Putsch in Thailand im Treffpunkt Forum im Bereich Thailand Forum; Ja, Samuianer, gerade davor graut mir noch ein weing. Denn all diejenigen, die in den letzten Jahren mit geholfen haben, daß Th. auf Vordermann...
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Armin

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Samuianer" said:
...
Schau mal was die gerade fuer "Scum-Backs" hinausbefoerdert haben - meinste du die lassen sich alle gern ihren anghaeuften, unehrlich erworbenen Besitz wegnehmen?
Ja, Samuianer, gerade davor graut mir noch ein weing.
Denn all diejenigen, die in den letzten Jahren mit geholfen haben, daß Th. auf Vordermann kommt, haben selbstverständlich auch mit daran profitiert, daß Thaksin mit einer starken Hand und geschäftstüchtig, wie er ja sein kann, auch viele gute Projekte angeschoben hat.
Da werden noch dem einen oder anderen Geschäftsmann die Scherben auf die Füße fallen auch wenn er garnicht auf der bösen Seite mitgemischt hat.
Das kann leicht zu Verstimmungen führen.
 
A

Armin

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@Chak

Jetzt weiß (gelb), was vorher alles schwarz war, ist natürlich keine Lösung und auch eine Mischung bringt keine gute Farbe.
Aber ich habe Vertrauen in diese Entwicklung, weil dahinter ja nicht unbedeutende, unbekannte Personen stehen und diese Entwicklung braucht etwas Zeit. Du wirst dich noch wundern, wenn all die Schweinereien aufgedeckt werden, was ich hoffe. Das Volk muß auch erstmal lernen seine Führer zu hinterfragen und zu besseren Führern erziehen. Die Menschen hier sind etwas wacher geworden und das gibt mit Zuversicht.
 
Samuianer

Samuianer

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Chaweng - Ko Samui
Armin" said:
... Das Volk muß auch erstmal lernen seine Führer zu hinterfragen und zu besseren Führern erziehen. Die Menschen hier sind etwas wacher geworden und das gibt mit Zuversicht.
:super: Auf den Punkt gebracht!

@chak3 Ichsehe dein Demokratieverstaendniss ist ein ganz besonders festgelegtes!

Wenn 80% Keine Mehrheit sind, auch wenn es 'nur ein (relativ) kleines repraesentatives Grueppchen' ist, es ist eine Mehrheit, sogar eine absolute!

Lass mal erstmal "Gut Ding will Weile haben!"
 
T

Tramaico

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So, was will denn dieses grosse Licht von Assistenz-Rektor an der Uni, Khun Phrinya, eigentlich.

Gemaess Nation vom 04.09.2006

http://www.nationmultimedia.com/2006/09/04/headlines/headlines_30012725.php

schwingt er grosse Reden, dass es keine politische Reformen geben kann, wenn Khun Thaksin Premierminister bleibt oder als solcher wiedergewaehlt wuerde. TRT muesse sich von ihm losen, oder wuerde eben erhebliche Probleme bekommen.

Khun Thaksin ist aber nun einmal der gewaehlte PM und haette im Prinzip bei der im Oktober/November anstehenden Wahl wieder antreten und auch wiedergewaehlt werden koennen.

Dieses muss verhindert werden. Wurde es, aber das ist auch nicht recht, da es auf undemokratische Weise passiert ist?

Ja, was denn dann? Khun Thaksin musste selbst abtreten und wenn er sich weigerte haette er disqualifiziert werden muessen? Aber auf welcher verfassungsrechtlich demokratischen Grundlage? Da es diese nicht zu geben scheint (selbst wenn es eine Art Misstrauenvotum geben wuerde, war TRT einfach zu stark im Parlament vertreten), haette dieses nur eines bedeuten koennen: Gewalttaetige Auseinandersetzungen, die sich immer mehr herauskristallisierten.

Was sind denn jetzt nun die Vorgaben. Absetzung durch Demonstrationen in Form von Studentenaufstaenden aber keinesfalls durch einen militaerischen Coup? Demokratie ist es wert, dass Blut fuer sie fliesst oder es MUSS gar fliessen, damit das erkaempfte Ziel auch wirklichen Wert hat. Natuerlich nur das Blut der anderen, denn man selbst wird ja schliesslich noch gebraucht.

Mache ich es mir doch auch so einfach wie alle anderen "Demokraten". Demokratie ist, was mir in den Kram passt oder was MEINEN Ideologien entspricht. Basta! Ist doch ganz einfach und dass habe ich auch drauf, ohne Prof zu sein.

Kann Khun Prinya und einigen Leuten nur einen sehr guten Rat geben. Lasst Euch in Sachen Thailand von Seiner Majestaet leiten, dann besteht sicherlich nicht mehr die Gefahr sich in den eigenen Ideologien hoffnungslos zu vertueddeln.

Erstaunlicherweise scheint dieses ein einfacher Reisbauer weitaus leichter nachvollziehen zu koennen, als manch vermeindlicher Intellektuelle oder sind letztere letztendlich gar keine sondern nur Polemiker, rein der Polemik und/oder Profilierung wegen? :???: Wer ist ein Khun Prinya? Nur ein Thai unter 66 Millionen und nach dem demokratischen Gleichheitsprinzip nicht mehr und nicht weniger als die Som Tam Lady, deren Meinung genauso viel zaehlt.

Ist es gar etwa, dass derjenige, der am lautesten nach Demokratie schreit diese gar nicht im Sinn hat, sondern lediglich eine Reaslisierung der eigenen Ideale?

Mein Hund hat zumindest den Verstand immer zu wissen, was er will. Vielleicht sollte ich ihm eine Parteimitgliedschaft verschaffen, denn sein Instinkt ist weitaus realer als die verschnoerkelten Gehirnwindungen mancher zweibeiniger Zeitgenossen.

In diesem Sinne klinge ich mich nun aus der Grundsatzdiskussion aus. Die CDR hat jetzt die Zuegel in der Hand, gestuetzt von Seiner Majestaet. Moege man mit Weisheit zum Wohle des Landes und seiner Bevoelkerung beseelt sein.

Entscheidungen werden getroffen werden und zwar unabhaengig davon, ob nun ein paar Raben im Baumwipfel oder auch im Busch kraechzen oder auch nicht. Lasst sie nur kraechzen die Raben, denn sie werden IMMER krachzen, egal was da auch kommen mag.

Ach ja, es kam die Frage auf ob Khun Prinja nun ein Besserwisse sei. Mitnichten, nur einer der lediglich seine Stimme ein wenig lauter erklingen laesst als andere. Sonst nichts.

Viele Gruesse,
Richard :wink:
 
Serge

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Supachai Panitchpakdi, ehemaliger Vorsitzender der WTO, wird neuer Interims PM.

Noch nicht offiziell bestaetigt, sieht es danach aus, das der ehemalige Vorstzende der Welthandelsorganisation nun doch Interims PM wird.

Ausserdem wurde heute angekuendigt, das ein Grossteil der Soldaten heute nacht in die Kasernen zurueckberufen werden wird.
 
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Chak3

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Ich weise hier noch einmal darauf hin, dass aus meinen kritischen Anmerkungen nicht zu folgern ist ich hätte den status quo gewollt; das Gegenteil ist ja hier bereits zu genüge zu lesen gewesen. Aber das ist eben auch wieder typisches Schwarz-Weiß-Denken: Bist du nicht meiner Meinung, dann musst Du der Meinung meiner Gegner sein. So einfach ist es meist nicht.

Richard, du redest von Polemik, betreibst diese aber selbst. Im übrigen finde ich es sehr anmaßend von dir, dass du einem Professor für Staatsrecht Empfehlungen aussprichst und meinst entscheiden zu können, die durchschnittlichere Som Tam-Verkäuferin hätte eine maßgeblichere Meinung über Politik. Wie weit reicht denn deine Kompetenz in thailändischem öffentlichen Recht? Du hättest dich ja auch sachlich mit der Kritik auseinandersetzen können, aber stattdessen ist nur zu hören (sinngemäß): "Der König hat immer Recht, also hört lieber auf ihn".


@Samuianer: Das ist ja auch eine originelle Idee, wenn Umfragen demokratische Entscheidungsprozesse ersetzen können. Dann können wir uns ja viel Geld für Wahlen sparen. Nein, ein verqueres Demokratieverständnis habe nicht ich, sondern eine ganze Reihe anderer Mitglieder hier.
 
tira

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Chak3" said:
.....(sinngemäß): "Der König hat immer Recht, also hört lieber auf ihn".....
tach chak,

meine dich und dein demokratie einge-verständnis zu verstehen.
doch thailand hier monarchie können wir, nahezu 100 jahre nach der abdankung des d kaisers,
so gar net nachvollziehen, die diskrepanz zwischen logischem verstehen
und aufwachsen mit einer vaterfigur, die auch den staat verkörpert, können wir net schliessen.
nehme an der richard betreibt da allerhöchsten annäherungen :rolleyes:

gruss :wink:
 
Serge

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chrishansen

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Ich oute an dieser Stelle einmal meine grundlegende Zustimmung zum Demokratie-Verständnis von Chak3. Selbstverständlich gibt es bei näherer Betrachtung erhebliche Unterschiede zwischen Verfassungstheorie und -praxis. Dabei spielen natürlich auch die unterschiedlichen kulturellen Hintergründe eine Rolle. Von den 350-400 Staaten auf dieser Welt gibt es ca. 150 Demokratien, d. h. Staaten, in denen die Regierung vom Volk gewählt wird. Das heißt allerdings nicht, dass diese Wahlen dann auch so ablaufen, wie wir das in Europa kennen ;-)

Wie dem auch sei: diese "praktischen" Unterschiede können doch nicht darüber hinwegtäuschen, dass ein Putsch gegen eine gewählte Regierung prinzipiell undemokratisch ist. Da hilft auch die Berufung auf eine autoritäre Machtinstitution (wie Max Weber sagen würde), wie dem König, wenig.

Meiner Meinung nach ist auch die Art der außerparlamentarischen Opposition bei den letzten Wahlen, also der Wahlboykott, nicht so einfach gut zu finden ... aber immerhin bietet die thailändische Verfassung da ein paar Möglichkeiten, die westliche Demokratien so nicht kennen.

Nur zur Klarstellung: es geht mir nicht um die Verteidigung einer u. U. korrupten Regierung. Ich glaube auch wirklich nicht, dass Thailand auf dem Weg in eine Militär-Diktatur o. ä. ist. Mir geht es nur darum, klarzustellen, dass man meiner Meinung nach, korrupte Regierungen (oder die, die man dafür hält), abwählt!

Das gilt meiner Meinung nach im übrigen für alle Demokratien.

... oha, viele Sätze für jemanden, der fast noch nichts gepostet hat ...
 
tira

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chrishansen" said:
....dass Thailand auf dem Weg in eine Militär-Diktatur o. ä. ist. Mir geht es nur darum, klarzustellen, dass man meiner Meinung nach, korrupte Regierungen (oder die, die man dafür hält), abwählt!.....
:lol: chris,

das haben die miltärs anscheinend gemerkt :respekt:

eine korrupte regierung lässt sich net so einfach abwählen, die würden heute noch weiter wursteln
bis zum nächsten urnengang, iss das ergebnis dann wieder net passend, auf ein neues ;-D

gruss :wink:
 
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chrishansen

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Na, es geht schon anders ... es gibt durchaus eine Menge Beispiele dafür, dass korrupte Regierungen (oder welche, die man dafür hält) abgewählt wurden - auch ohne Putsch.

Aber natürlich bin ich kein ausgewiesener Kenner des politischen Systems Thailands. Ich kenne leider auch keinen aktuellen Aufsatz, der die Vorgänge analytisch angeht - das mag aber auch daran liegen, dass ich noch nicht aktiv danach gesucht habe ;-)

Aber im vorliegenden Fall gilt der politikwissenschaftliche Grundsatz: "in the end it's military power that counts"
 
Dieter1

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chrishansen" said:
Na, es geht schon anders ... es gibt durchaus eine Menge Beispiele dafür, dass korrupte Regierungen (oder welche, die man dafür hält) abgewählt wurden - auch ohne Putsch.

Aber natürlich bin ich kein ausgewiesener Kenner des politischen Systems Thailands...
Also ich würde mich auch nicht als ausgewiesener Kenner der politischen Szene in Thailand sehen, aber in wie weit ein autokratisches und korruptes Regime wieder abwählbar ist, das hängt doch stark davon ab, wie weit es die Strukturen zu durchdringen in der Lage war.

Im vorliegenden Fall war es meiner Meinung nach so gut wie nicht mehr möglich, mit freien Wahlen etwas auszurichten.
 
Mr_Luk

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Was ihr euch hier abmüht... mit eurem "Demokratieverständnis"...

Jetzt einmal ganz unverblümt und undemagogisch, wie ein ganz einfacher Mann aus dem Volk: ;-)

In einem X.-beliebigen Land der EU, mit Wahlpflicht - kennen 75% (ich tippe jetzt mal in's Blaue) noch nicht einmal die hälfte der Pappenheimer die sie bei den Wahlen ankreuzen. In Ländern ohne Wahlpflicht ist die geringe Wahlbeteiligung stellvertretend für ein ähnliches Phänomen....

Und wer kommt überhaupt auf diese Listen? Leute mit Geld, Einfluss, Muttersöhnchen mit einer grossen Klappe und spitzen Ellbogen, Klinkenputzer und Hypokriten...

Und einmal gewählt, wird ein paar Jahre Niemand mehr gefragt... und die Hampelmänner tun genau das was sie wollen, - nur nicht das was sie versprochen haben. Die Spitzenkandidaten der Koalition werden Aussenminister, damit sie nur nichts anbrennen lassen - ich meine was soll der Quatsch!? Mit Demokratie hat das im Grunde sehr wenig zu tun. Demokratie ja, aber nur insofern dass Jeder in der Politik mitmischen kann, ausser integren und anständigen Leuten, die sagen was sie denken und auch tun was sie sagen.

Demokratie wurde ja im Grunde nur erfunden um Monarchen, Adel und den Klerus zu entmachten, damit Einflussreiche Leute an die Macht kommen können und auch Politik machen dürfen (und noch reicher werden), viel mehr ist es nicht....

Mein "Demokratieverständnis" ist jedenfall nicht, dass ich irgendeinen Hampelmann wählen darf, der sich hochgelogen und geheuchelt hat... da verzichte ich doch auf "Demokratie"

Also wenn man mich so direkt fragen würde, da hätte ich doch eigentlich lieber einen guten König als ein ganzes Parlament voll von diesen Labertinnes und Pappenheimern .... :cool:
 
songthaeo

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chrishansen" said:
Aber im vorliegenden Fall gilt der politikwissenschaftliche Grundsatz: "in the end it's military power that counts"
wie waere es mit umschreiben auf
"in the end it's internet power that counts" ???
 
Mr_Luk

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Chiang Mai
songthaeo" said:
Aber im vorliegenden Fall gilt der politikwissenschaftliche Grundsatz: "in the end it's military power that counts"wie waere es mit umschreiben auf
"in the end it's internet power that counts" ???
Vergisss den Käse, es ist ja nicht einmal ein einziger Wahlberechtigter (in Thailand) unter den Teilnehmern...

"in the End it's shall and rauch"... und feddich! ;-D
 
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zaparot

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Ich habe mal bitte eine Frage: sind denn die Banken wieder geöffnet und ist uneingeschränkter Überweisungsverkehr in Thailand und auch von Thailand nach Deutschland möglich?
Oder gibt es da Restriktionen irgendwelcher Art?

Grüße von Zaparot
 
songthaeo

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Chiang Dao
Die Banken sind schon lange wieder geoeffnet.Wie das mit dem Zahlungsverkehr ist? Keine Ahnung.
 
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zaparot

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Dankeschön!

Grüße von Zaparot
 
Changnoi59

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chrishansen schrieb:
Von den 350-400 Staaten auf dieser Welt gibt es ca. 150 Demokratien, d. h. Staaten, in denen die Regierung vom Volk gewählt wird.
So viel ich weiß, gibts nur 193 Staaten auf dieser Welt ;-D
 
Thema:

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