Taksin geflohen? Putsch in Thailand

[Mr_Luk]

Von wo geht die Gefahr also aus? Hat ein Volk denn nun immer (nur) den König oder den Präsidenten den es verdient?

Im Falle Thailands geht die Rechnung ja bereits nicht auf, Thailand hatte und hat den König den es verdient, - aber einen Präsidenten wie Taksin hatte es dann wohl auch verdient....?! Ein Sehender und ein Einäugiger - na, so einfach ist das dann wohl doch nicht.

Die Elle war früher das Mass aller Dinge, es war die Distanz zwischen Ellbogen und längstem Finger des (jeweiligen) Königs. Ein Yard war die Entfernung zwischen Auge und Zeigefinger des ausgestreckten Arms des Königs.

Irgendwann ist ein Querkopf auf die Idee gekommen den Erdumfang mit einem geeigneten runden Koefizienten zu teilen, so dass ein "gängiges", "universelles" und "demokratisches" Mass dabei herauskam. Unser gregorianischer Kalender ist so ungenau, dass wir alle 4 Jahre einen Tag dazunehmen müssen, damit der "Zeitplan" nicht aus den Fugen gerät.

Es ist eine Scheinwelt und doch funktioniert sie. Sie funktioniert, weil alle es irgendwie möchten und alles daran hängen, dass es zur perfekten Illusion wird. Jeder möchte träumen und zugleich in einer festen Realität mit festen Maßstäben leben. Eine Welt in der er insofern unbesorgt aufwachen will als dass wenigstens ein guter Teil davon seine Ordnung hat und nicht täglich in Frage gestellt werden muss. Also braucht es Leute die diesen Konsens umsetzen und eine fiktive Ordnung konstruieren, und anschliessend natürlich dafür sorgen dass sie auch eingehalten wird.

Nun, ein Grossteil der Probleme dieser Welt, stammen aus dem recht simplen Irrglauben, dass es ein ideales System gäbe um eine solche fiktive Ordnung auf Dauer zu erhalten - und diesen "aktuellen" Irrglauben verteidigen sie mit allen zur Verfügung stehenden Mitteln. Der Rest ist Geschichte.

 

[Armin]

@Mr_Luk
Philosophie ist faszinierend!

 

[Mr_Luk]

Wohl wahr Armin, aber ist es nicht viel eher die Odyssee der Menschheit die faszinierend ist?
Philosophie ist eventuell nur eine Sprache die von Manchen müden "Gefährten" geliebt und von anderen gehasst wird...

 

[Ralf_aus_Do]

Ralf, du willst doch nicht ernsthaft die politische Situation in China mit der in Thailand vergleichen.

Nein, ich wollte nur darauf hinweisen, daß es deplaziert ist (sowohl bezüglich auf Th. als auch auf China) so mal ganz locker Forderungen nach dem "was zu tun ist" oder gar "was für die am besten ist" aufzustellen, wenn man so als externen Schlaumops auftritt, der sein Verständnis von Demokratie anderen als das einzig ware verkaufen möchte gälte man als etwas albern (selbst wenn man nun Helmut Schmidt heißen täte).

Oder auch:

[...]
Nun, ein Grossteil der Probleme dieser Welt, stammen aus dem recht simplen Irrglauben, dass es ein ideales System gäbe um eine solche fiktive Ordnung auf Dauer zu erhalten - und diesen "aktuellen" Irrglauben verteidigen sie mit allen zur Verfügung stehenden Mitteln. Der Rest ist Geschichte.

Ja, genau, und daran, daß manche mit aller Kraft ihr persönliches ideales System überall versuchen durchzusetzen, ob's nun passt oder nicht ist dann schon zweitrangig.

 

[Samuianer]

...die werden das "Kind schon schaukeln"!

Haben sie es doch bis hierher schon geschafft.

Der ERSTE Militaerstreich OHNE das ein Schuss gefallen ist!

Und man hat, in typisch thailaendischer Manier den Herrn mit seine vielen, vielen Koffern erstmal walten lassen, denn auch er ist Khun Thai und man laesst ihn sein Gesicht wahren.

Erst jetzt wird im Staub der juengsten Geschichte gestochert.

Was so alles vor 'denen' liegt.

Sieht aus wie ein riesen Haufen Arbeit, alles neustrukturieren, filzen, entfilzen, neu erdenken, neue Plaene erarbeiten, neue Leute auswaehlen, die alten sieben, Nepoten und deren Unterwanderungen aufdecken... etc.

Warum sie allerdings die Konstitution neu schreiben wollen ist mir nicht so ganz klar, wurde diese doch erst mit grossem Halali 1992 gaenzlich erneuert, doer ist diese durch Veraenderungen und Eingriffe schon wieder so entkraeftet?

 

[Tramaico]

Warum sie allerdings die Konstitution neu schreiben wollen ist mir nicht so ganz klar, wurde diese doch erst mit grossem Halali 1992 gaenzlich erneuert, doer ist diese durch Veraenderungen und Eingriffe schon wieder so entkraeftet?

Hatte es nicht vor allzu langer Zeit Verfassungsaenderungen gegeben, speziell dahingehend, dass der Regierungsspitze groessere Machtbefugnis eingeraeumt wurde. Somit waere die urspruengliche Fassung schon laengst nicht mehr gegeben.

Tendenz geht wohl auch dahin, dass die derzeitige Basis im Grossen beibehalten werden wird und somit ist sicherlich der Begriff Neuschreibung ueberspitzt.

Gegebenenfalls ein politischer Schachzug, der mehr Moeglichkeiten einraeumt und weniger kritischer Augen und Stimmen auf sich zieht als Verfassungsaenderungen, bei der natuerlich jeder veraenderte Punkt und jedes Komma unter die feinste Lupe genommen wird.

Neue Verfassung = Befassung mit der Thematik im Gesamten als neues Fundament.
Aenderung = Detailliertes Gegenueberstellen von "war" und "ist" und dann Versuch der Deutung und Interpretation in jegliche erdenkliche Richtung.

Nur so ein Gedankengang.

Viele Gruesse,
Richard

 

[Sioux]

Kann mal jemand etwas zu der aktuellen Situation an den Unis in BKK sagen? Laeuft der Betrieb da voellig normal oder noch nicht?

Sioux

 

[Tramaico]

Momentan ist ueberall Pruefungszeit zwischen den Semestern, also eigentlich alle Studenten im Stress.

Schulbetrieb zumindest an den "normalen" Schulen (High School/College) wie eh und je.

Gestern bin ich auf meiner Fahrt zu Immigration an der Uni in der Nang Lynchee vorbeigekommen und da wimmelte es von Studenten. Also wohl auch an den Universitaeten zur Zeit "back to normal".

Viele Gruesse,
Richard

 

[Mr_Luk]

Kann mal jemand etwas zu der aktuellen Situation an den Unis in BKK sagen? Laeuft der Betrieb da voellig normal oder noch nicht?
Sioux

Über BKK weiß ich nicht Bescheid, allerdings ist die Nichte die bei uns lebt in CNX auf der Chiang Mai Uni, und meint es wäre nichts ungewöhnliches zu verzeichnen. In ihre "Ecke" mangelt 's sogar an Infos, da das Gemeinschafts TV, permanennt zum Abspielen von VCDs anderer Studentinen genutzt wird. Aber auch hier darf man thailändische Unis und auch Stundenten(innen) nicht etwa mit denen der politischen Fakultät der Sorbonne, Cambridge o.Ä. vergleichen. Die Nichte hat eine Art Stipendium, das man eher als Vergünstigung ansehen kann - und muss das erste Jahr (bzw. die beiden ersten Semester) fest dort wohnen. Ist fast mit einem Mädcheninternat vergleichbar

Desweiteren hat sie zwei Examen pro Semester, bei denen der Schnitt weiterhin absolut stimmen muss, sonst werden die Vergünstigungen wieder gestrichen. Sie hat also nicht sonderlich viel zu "melden" ausser zu Büffeln wie verrückt...

 

[phi mee]

Gerade läuft "in der Glotze" Beckmann interviewt den letzten vernünftigen Bundeskanzler den wir in D hatten, Helmut Schmidt, ketterauchend wie immer...

Joo Ralf, als ich es gestern gesehen habe, habe ich mir gewünscht er wäre 30 Jahre jünger und würde wieder als Kanzlerkanidat antreten. Dann wüsste ich endlich mal wieder wen ich wählen muss!

Der hat mit 87 noch mehr Weltoffenheit und Weitblick als die ganze Mispoke heute zusammen genommen!



phi mee

 

[Sioux]

Tramaico und Mr Luk Dankeschoen.

Ja, ja, die Jugend von heute.
Hab Toechterchen grad

Die Gute hat da was falsch verstanden. ;-D

Sioux

PS: Ja, die alte Politikergarde, das waren noch Zeiten. Vielleicht sollte Helmut Schmidt das tatsaechlich uebernehmen. Adenauer hats in dem Alter auch gemacht.

 

[Chak3]

Nein, ich wollte nur darauf hinweisen, daß es deplaziert ist (sowohl bezüglich auf Th. als auch auf China) so mal ganz locker Forderungen nach dem "was zu tun ist" oder gar "was für die am besten ist" aufzustellen, wenn man so als externen Schlaumops auftritt, der sein Verständnis von Demokratie anderen als das einzig ware verkaufen möchte gälte man als etwas albern (selbst wenn man nun Helmut Schmidt heißen täte).

Dann setze Dich doch mal mit dem von mir zitierten Professor von der Thammasart Universität auseinander, der kann ja wohl kaum als extern bezeichnet werden.

Im übrigen verkaufe ich nicht irgendetwas als das einzig wahre, denn ich weiß, dass es zeischen Schwarz und Weiß viele Grautöne gibt, im Gegenteil, die Bedingungslosen Befürworter des Putsches versuchen genauo das.

Schließlich, meinst Du wirklich, wie es in deinen Worten anklingt, Demokratie sei nicht die geeignete Staatsform für Thailand? Wenn ja, welche dann? Zurück zur absoluten Monarchie?

 

[Ralf_aus_Do]

[...]
Demokratie sei nicht die geeignete Staatsform für Thailand? Wenn ja, welche dann? Zurück zur absoluten Monarchie?

Ich frage mich gerade wo ich diese äußerte. Entscheidend ist vielmehr, daß wenn mal so locker flockig von Demokratie geredet wird man sich doch mal darüber klar wird wie Demokratie ausgestaltet wird, der Begriff selbst ist ohne Definition recht wertlos.

 

[Chak3]

Diese Grundsatzdiskussion können wir ja gerne führen, das führt jetzt aber zu weit. Fakt ist doch aber wohl, dass keiner in Thailand ernsthaft die Demokratie abschaffen will. Außerdem wurden ja nun meine Bedenken von berufener Stelle bestätigt. Sag doch mal etwas dazu.

 

[Samuianer]

...im Gegenteil, die Bedingungslosen Befürworter des Putsches versuchen genauo das.

Well, Chak3: Dir scheint entgangen zu sein das genaus der Begriff "Herstellung der National Einheit und demokratische Reformen"

Auf den "Transparenten der Putischsten" steht?

Einheit, Einigkeit, das ist was seine Majestaet und die Buerger dieses Landes wollen und da muss man schon mal ein, zwei Abstriche in Kauf nehmen, befuerchte ich.

Wird schon keine burmesische Form der Militaerdiktatur entstehen, dafuer ist (die politische Situation in) Thailand zu weit fortgeschritten!

....meinst Du wirklich, wie es in deinen Worten anklingt, Demokratie sei nicht die geeignete Staatsform für Thailand? Wenn ja, welche dann? Zurück zur absoluten Monarchie?

Well, wurde auch schon in diesem Ast besprochen, DEMOKRATIE ist ein schoenes Wort, mit reichlich Facettierungen, nur wird sie immer nur so einzusetzen sein wie es sich fuer die jeweilige Situation eignet - und DAS WISSEN NUR DIE MENSCHEN HIER IN THAILAND und kein dahergelaufener moechtegern Rethoriker auch ein Jura-Professor einer nahmhaften Universitaet hat sich manchmal dem Gebotenen (zum Wohle aller) zu beugen!

Weil nationale Einheit mit erster, oder gar absoluter (um deine Worte in einem anderen Sinn zu gebrauchen) Prioritaet im Thronjubilaeumsjahr auf der Tagesordnung steht!

Wenn alles gut klappt, dann haben sie seiner Majestaet wohl das schoenste Geschenk gemacht, das auf Erden zu machen waere!

Oder?

Ansonsten haetten wir (moeglicherweise) ruck, zuck wieder Demonstrationen und Gegendemonstrationen - das sollte ja in erster Linie verhindert werden.

Wegen der Nationalen Einheit, die offensichtlich vielen wichtiger ist als momentane Wahrnehmung von demokratischen Rechten!

Waere es am 20. zu besagten Demonstrationen gekommen - haette es alllem Anschein nach, ein Blutbad gegeben!

Ausserdem ist ein "Callcenter" eingerichtet worden, die Nummer habe ich ja schon hier eingestellt, da kann jeder, auch du und dr Professor anrufen und sein Anliegen vortragen - auf gaenzlich demokratischem Weg!

 

[Ralf_aus_Do]

[...]
Sag doch mal etwas dazu.

Wenn Du auf die von Dir in den Raum gestellte unrechtmäßigkeit des Putsches anspielst, tat ich das dort, was dazu sagen meine ich

 

[Chak3]

...im Gegenteil, die Bedingungslosen Befürworter des Putsches versuchen genauo das.

Well, Chak3: Dir scheint entgangen zu sein das genaus der Begriff "Herstellung der National Einheit und demokratische Reformen"

Auf den "Transparenten der Putischsten" steht?

Einheit, Einigkeit, das ist was seine Majestaet und die Buerger dieses Landes wollen und da muss man schon mal ein, zwei Abstriche in Kauf nehmen, befuerchte ich.

Noch einmal: Auch die Putschisten von 1991 wollten schnell wieder zur Demokratie zurück kehren. Darauf weise nicht ich hin, sondern Professor Prinya. Außerdem sagt er: "Das Vorgehen der Militärs wirft Thailand jetzt um 15 Jahre zurück." Und: "Eine demokratische Verfassung und diktatorische Mittel schließen sich doch eigentlich aus."
Aber wahrscheinlich ist er auch nur ein Besserwisser (soviel Sarkasmus sei mir erlaubt).

Woher will man wissen, was das Volk will? Die Umfrage, die über 80% Zustimmung ergab, ist ja wohl kaum maßgebend oder kann demokratische Entscheidungsfindungen ersetzen.

Übrigens schließen sich ja Einigkeit und Demokratie irgendwie aus, also doch eine längere Miltärregierung? Heute las ich, dass das Militär nach der neuen Verfassung irgendeine Rolle auch in Zukunft spielen soll.

Ralf, Deinen Beitrag hatte ich sehr wohl gelesen, er schien mir allerdings nicht direkt auf meinen einzugehen, sondern eher ausweichend. (Jetzt hast Du mit Deinem Link die Seite zerschossen, kannst Du das vielleicht irgendwie ändern?)

 

[big_cloud]

dann ist der Ralf aus DO ja der erste der bei diesem "Militaerputsch" geschossen hat!
der
Lothar aus Lembeck

 

[Samuianer]

..Noch einmal: Auch die Putschisten von 1991 wollten schnell wieder zur Demokratie zurück kehren.

Das ist 15 Jahre her und und war eine ganz andere Situation! An Gen.Suchinda, d.h. an sein Schicksal koenne sich ja wohl noch genuegend erinnern - du dich auch?

.. Professor Prinya. Außerdem sagt er: "Das Vorgehen der Militärs wirft Thailand jetzt um 15 Jahre zurück." Und: "Eine demokratische Verfassung und diktatorische Mittel schließen sich doch eigentlich aus."
Aber wahrscheinlich ist er auch nur ein Besserwisser

Siehst du er darf ja noch sagen was er will - das ist doch ein Beweis fuer unterliegende demokratische Grundlagen!

(Das war jetzt aber ncht sarkastisch!)

Woher will man wissen, was das Volk will? Die Umfrage, die über 80% Zustimmung ergab, ist ja wohl kaum maßgebend oder kann demokratische Entscheidungsfindungen ersetzen.

Das ist jezt aber eine sehr undemokratische Behauptung!

Übrigens schließen sich ja Einigkeit und Demokratie irgendwie aus,

Das musst du mir jetzt aber mal genauer erklaeren - warum schliesst das Eine das Andere aus?

Deutschland gilt das nicht als demoratisches Land das die Losung "Einigkeit und Recht und Freiheit" sich auf ihre Weisungen geschrieben hat?

also doch eine längere Miltärregierung? Heute las ich, dass das Militär nach der neuen Verfassung irgendeine Rolle auch in Zukunft spielen soll.

So acht Monate und ca.15 Tage wollen sie die sich neu entwickelnden demokratischen Strukturen schuetzen!

Schau mal was die gerade fuer "Scum-Backs" hinausbefoerdert haben - meinste du die lassen sich alle gern ihren anghaeuften, unehrlich erworbenen Besitz wegnehmen?

 

[Chak3]

..Noch einmal: Auch die Putschisten von 1991 wollten schnell wieder zur Demokratie zurück kehren.

Das ist 15 Jahre her und und war eine ganz andere Situation! An Gen.Suchinda, d.h. an sein Schicksal koenne sich ja wohl noch genuegend erinnern - du dich auch?

Nein, damals habe ich mich noch nicht für Thailand interessiert. Ich habe da nur zitiert.

Woher will man wissen, was das Volk will? Die Umfrage, die über 80% Zustimmung ergab, ist ja wohl kaum maßgebend oder kann demokratische Entscheidungsfindungen ersetzen.

Das ist jezt aber eine sehr undemokratische Behauptung!

Warum? Für mich ist eine Regierung nicht demokratisch legitimiert, nur weil man eine Handvoll Leute fragt und davon über 80% sagen, sie seien dafür, wenn zugleich ohnehin fraglich ist, ob diese Umfrage hätte erscheinen dürfen, wenn das Ergebnis anders ausgefallen wäre.

Übrigens schließen sich ja Einigkeit und Demokratie irgendwie aus,

Das musst du mir jetzt aber mal genauer erklaeren - warum schliesst das Eine das Andere aus?

Deutschland gilt das nicht als demoratisches Land das die Losung "Einigkeit und Recht und Freiheit" sich auf ihre Weisungen geschrieben hat?

Das haben wir uns ja nicht auf irgendwelche "Weisungen geschrieben", sondern singen wir in unserer Hymne. Eine Demokratie basiert auf Mehrheitsentscheidungen, was beinhaltet, dass ein erheblicher Teil der Bevölkerung anderer Meinung ist. Insofern kann man nicht von Einigkeit sprechen. Wenn wir uns einig sind, dann in den Grundsätzen unserer Gesellschaftsordnung und den Zielen, Glück für alle, wie auch immer definiert.

also doch eine längere Miltärregierung? Heute las ich, dass das Militär nach der neuen Verfassung irgendeine Rolle auch in Zukunft spielen soll.

So acht Monate und ca.15 Tage wollen sie die sich neu entwickelnden demokratischen Strukturen schuetzen!

Schau mal was die gerade fuer "Scum-Backs" hinausbefoerdert haben - meinste du die lassen sich alle gern ihren anghaeuften, unehrlich erworbenen Besitz wegnehmen?

Nein, sie wollen über die acht 1/2 Monate hinaus einen Rat für nationale Sicherheit in der Verfassung verankern um als Militär weiterhin eingreifen zu können wenn es ihrer Meinung nach notwendig wird.