Sukhothai.....My Love....

[schwabenmanni]

So, und jetzt gibt es "leider" etwas weniger Menschen und mehr "alte Steine und Trümmer". Denn schließlich sind wir in und um Sukhothai und der Historical Park von Old Sukhothai ist - zumindest für mich - höchst sehenswert.

Hier im Forum gibt es dazu ja widersprüchliche Meinungen - aber für mich ist Sukhothai zumindest so sehenswert wie Ayutthaya......und wenn man sich ein bisschen auskennt und die "Touristen-Pfade" verlässt, noch viel reizvoller !

Der Historical Park mit seiner weitläufigen Ruinenstadt ist insgesamt 70 Quadratkilometer groß und umfasst außer dem Zentralen Bereich noch vier weitere Zonen, die ihn ringförmig umgeben und ist natürlich - ebenso wie Ayutthaya - Unesco-Weltkulturerbe.

Ein königliches Dekret untersagt die Ansiedelung von Industrie im Umkreis von 12 Kilometern um die Ruinen herum. Der Historical Park ist deshalb eine wunderschöne Kulturlandschaft durch die man - auf überall zu mietenden Fahrrädern - auf schmalen Landstraßen und Feldwegen vorbei an Kanälen und kleinen Bächen und durch noch ursprüngliche Dörfern radeln kann.

Und als erstes waren wir im nördlichen Bereich beim Wat Sri Chum mit seinem riesigen sitzenden Buddha Phra Atchana aus dem 14. Jahrhundert....








Und dort fand durch die örtliche Prominenz auch gerade die Eröffnung von Gedenkfeierlichkeiten und Festivitäten rund um den Wat Sri Chum statt.....

 

[schwabenmanni]

Dominiert wird der Wat Sri Chum durch einen quadratischen, nach oben offenen Mondhop mit einer Seitenlänge von 30 Metern, einer Höhe von 11 Metern und einer Wandstärke von 3 Metern, der ursprünglich von einem Wassergraben umgeben war.

Das Innere wird dann fast vollständig von dem riesigen sitzenden Buddha Phra Atchana ausgefüllt....

 

[schwabenmanni]

Und dann: For honour the Buddhas....giving fresh water with flowers inside....

 

[oberhesse]

Danke für die schönen Bilder,
das sind einige Erinnerungen an einen Ausflug den wir vor wenigen Jahren auch schon gemacht haben. Viele der Tempel und Buddhas schlummern auch in meinem Fotoarchiv.

 

[crazygreg44]

was kann man mit einer Schweinshaxe so alles erleben, rolf?

ja, die Tempel, die Mönche, die Zeremonien.

das zweischneidige Schwert "Religion" !!!! Ich muss mich gleich übergeben!

In Deutschland gehe ich auch nicht in die Kirche, deswegen brauche ich das hier nach dem ersten Kennenlernen echt auch nicht mehr.

In Deutschland der Betrug mit der Jungfrauengeburt und der angeblichen Wiederauferstehung, und darauf fundierend jahrhundertelange feudale Ausbeutung und Verarschung der Bevölkerung

In Asien der Buddhismus auf der einen Seite und die Gewalt der buddhistisch geprägten Gesellschaften gegen Andersdenkende . . . ( chinesische Revolution, Rohyngia-Völkermord, Grausamkeiten gegen Kriegsgefangene, Völkermord an den Hmong, die roten Khmer . ... und so weiter)

es ist nicht weit vom Frieden zum Ausbruch totaler Gewalt und Grausamkeit

es äussert sich im Umgang mit Tieren und Schlachtvieh. Dem Kastensystem. Dem Hierarchie-Prinzip "oben und unten". Der Unterwürfigkeit, der Kriecherei.

und im Umgang miteinander. Da extrem überbevölkert, ein täglicher Kampf ums Überleben, in dem ein Menschenleben nichts zählt

Gerade vom dem geläufigen oberflächlichen Anschein des Friedens eines angeblich so friedfertigen Buddhismus sollte man sich nicht täuschen lassen! Man geht mit der Familie hin und betet und opfert . . .alles im Rahmen. Friede Freude Eierkuchen.


ich lasse mich von dem religiösen Gesülze nicht täuschen. Alles nur Staffage, "potemkinsches Dorf" . . man nehme als Beispiel den Dalai Lama - ein Vertreter der früher über die armen Bauern feudal und herrisch herrschenden Kaste der Mönche. Eigentlich ein frei nach den Vorstellungen von Freiheit und Gleichheit . . . . .ein Parasit und sonst nix


Jede Münze hat zwei Seiten und die schönen Bilder, so schön sie sind und dem Autor etwas bedeuten . . . ändern das auch nicht

ja, schöne Bilder! Danke!

 

[crazygreg44]

ich war ja Augenzeuge, wie "buddhistische" thailändische Marinesoldaten 93 Menschen zur Schlachtbank geführt haben. Zum Mord auf offener See zusammen mit 2000 Leidgenossen.

Komm mir bitte nicht mir religiösem Gedudel. Ich schaue es mir nicht mehr an, ich habe meine Lektion gelernt

diesselben Menschen welche hier mit einem Grinsen ( entschuldige, ich wollte schreiben LÄCHELN) ein Bündel Räucherstäbchen in den Sand stecken, sind fähig und willens, zu Mördern zu werden, überall und jederzeit

 

[Dieter1]

Danke für die schönen Bilder,
das sind einige Erinnerungen an einen Ausflug den wir vor wenigen Jahren auch schon gemacht haben. Viele der Tempel und Buddhas schlummern auch in meinem Fotoarchiv.

Da schliesse ich mich an.

Zur allgemeinen Info noch, Sukhothai war das erste groessere Thai Reich und existierte ungefaehr von 1250 bis 1350. Bedeutendster Herrscher dieser Zeit war Koenig Ramkamhaeng, der als der "Erfinder" der thailaendischen Schrift gilt. Also als derjenige, der die verschiedenen Stile zur heute noch verwendeten Form vereinheitlichte.

Der Historical Park Sukhothai unterscheidet sich von dem Ayutthayas vor allem durch seine enorme Ausdehnung.

@schwabenmanni, warum verwendest Du keine normale Schriftgroesse wie am Anfang Deines Berichts, da bekommt man ja Augenkrebs.

 

[schwabenmanni]

Zur allgemeinen Info noch, Sukhothai war das erste groessere Thai Reich und existierte ungefaehr von 1250 bis 1350. Bedeutendster Herrscher dieser Zeit war Koenig Ramkamhaeng, der als der "Erfinder" der thailaendischen Schrift gilt. Also als derjenige, der die verschiedenen Stile zur heute noch verwendeten Form vereinheitlichte.

Zu ihm habe ich natürlich auch noch Bilder......und werde dann selbstverständlich seine Verdienste noch würdigen.....

 

[schwabenmanni]

warum verwendest Du keine normale Schriftgroesse wie am Anfang Deines Berichts, da bekommt man ja Augenkrebs.

Hatte mir ursprünglich auch besser gefallen.....

.....die "Augenkrebs-Vergrößerung" erfolgte ldl. auf Wunsch von Rolf2 (#20) "Die Schriftgröße könntest Du gerne noch anpassen und vergrößern falls auch die Texte mehr werden."

Werde aber, sofern die Mehrheit der Leser die frühere Schriftgröße besser findet, diese gerne wieder verwenden!

Bin ja schließlich flexibel.....und das Befinden der Member ist mir natürlich besonders wichtig !

 

[Dieter1]

Scheint recht angenehmes Wetter zu sein in Sukhothai. Bangkok fuehlt sich nachts seit ein paar Tagen so an, wie mit 2 Meter Schnee neben der Strasse.

 

[oberhesse]

ich war ja Augenzeuge, wie "buddhistische" thailändische Marinesoldaten 93 Menschen zur Schlachtbank geführt haben. Zum Mord auf offener See zusammen mit 2000 Leidgenossen.

Komm mir bitte nicht mir religiösem Gedudel. Ich schaue es mir nicht mehr an, ich habe meine Lektion gelernt

diesselben Menschen welche hier mit einem Grinsen ( entschuldige, ich wollte schreiben LÄCHELN) ein Bündel Räucherstäbchen in den Sand stecken, sind fähig und willens, zu Mördern zu werden, überall und jederzeit

Das gilt für Christen und Muslime gleichermaßen. Und auch Atheisten sollen angeblich nicht davor gefeit sein. Also, wo liegt das besonders verwerfliche bei den Bhuddisten?

 

[Loso]

Ich würde das so ausdrücken: Der Buddhismus allein macht aus einem schlechten Menschen noch keinen guten, aber auch keinen schlechteren. Das würde ich so nicht über den Islam sagen, und so war es vor noch nicht allzu langer Zeit wohl auch mit dem Christentum.

Danke für die vielen Bilder, scheint ja in der Trockenzeit gewesen zu sein. Ist schon erstaunlich, wie viel Ruinen aus dieser Zeit überdauert haben. Das gibts bei uns nicht, obwohl hier schon im frühen Mittelalter ein Vielfaches der damaligen Bevölkerung Thailands lebte (man schätzt selbst für 1800 max. 2 Mio. Thais).

 

[crazygreg44]

Ich würde das so ausdrücken: Der Buddhismus allein macht aus einem schlechten Menschen noch keinen guten, aber auch keinen schlechteren. Das würde ich so nicht über den Islam sagen, und so war es vor noch nicht allzu langer Zeit wohl auch mit dem Christentum.

Danke für die vielen Bilder, scheint ja in der Trockenzeit gewesen zu sein. Ist schon erstaunlich, wie viel Ruinen aus dieser Zeit überdauert haben. Das gibts bei uns nicht, obwohl hier schon im frühen Mittelalter ein Vielfaches der damaligen Bevölkerung Thailands lebte (man schätzt selbst für 1800 max. 2 Mio. Thais).

und wieviele Millionen haben im 14. Jahrhundert im Khmer Reich gelebt ?

Angkor war damals mit die bevölkerungsreichste Stadt der Welt, während in Europa die Pest wütete, die Städte zum Himmel stanken und sich die armen Ritter die Köpfe einschlugen

. .ist also kein Wunder dass so wenige Ruinen vorhanden sind. Sie konzentrierten sich halt in wenigen Zentren. In den Kulen Bergen sind sie gerade dabei, ein Gebiet frei zu legen in dem Millionen von Khmer Fischzucht und Ackebau betrieben, gesäumt von wenigen kleinen Tempeln, deren Reste irgendwie abhanden gekommen sind. . . . . immerhin sind die Khmer ja auch bis hoch nach Thailand hinein gekommen (Phi Mai) und haben die thailändische Bevölkerungszahl hochgetrieben

die Ritterburgen in Europa sind zwar zahlreicher als die Tempelruinen in Thailand, aber daraus zu folgern dass dort weniger Menschen gelebt haben, ist dünnes Eis. Die Bauern und Fischer haben wenige Spuren hinterlassen, deswegen muss man mit Zahlen vorsichtig sein. Höchstens am Ausmass der angelegten Dämme und damit der Grösse der Aquakulturen könnte man die entsprechende Bevölkerungsdichte schätzen

Überall in Thailand verstreut findet man oft kleinere Stupas, die in Reiseführern erst gar nicht erwähnt sind . . . zählte man diese hinzu, ist die Dichte der Ruinenreste doch etwas grösser

 

[RalfRoeckel]

ihr lächeln ist haargenau noch so wie früher, aber ein klein wenig dick ist Sie geworden. Schön Dich wiederzusehen, Du klein ....imaus

 

[schwabenmanni]

Danke für die vielen Bilder, scheint ja in der Trockenzeit gewesen zu sein.

War im November dieses Jahres !

 

[schwabenmanni]

@crazygreg44 und Loso

Thanks für eure interessanten Ausführungen und Meinungen zum Buddhismus, seinen Auswüchsen und den vergleichenden Betrachtungen zwischen dem alten Europa und den Khmer- und Thai-Königreichen im 14. Jahrhundert und längst vergangener Zeiten.....

.....willkommene Ergänzungen zu meiner "Historical Tour" nach Sukhothai......

.....ich teile zwar nicht alles, was insbesondere von @crazygreg44 geschrieben wurde....aber manches davon deckt sich auch mit meiner Sichtweise der Dinge !

Greets

Manni

 

[schwabenmanni]

ihr lächeln ist haargenau noch so wie früher, aber ein klein wenig dick ist Sie geworden. Schön Dich wiederzusehen, Du klein ....imaus

Kennen wir uns....

....oder kennst Du sie persönlich....

....falls zutreffend: Bitte outen.... !!!

 

[Dieter1]

Der Buddhismus allein macht aus einem schlechten Menschen noch keinen guten, aber auch keinen schlechteren.

Wenn du den Passus "Der Buddhismus allein" durch "Eine Religion allein" ersetzt ergibt es mehr Sinn.

 

[crazygreg44]

Wenn du den Passus "Der Buddhismus allein" durch "Eine Religion allein" ersetzt ergibt es mehr Sinn.

. . richtig.

der Zusatz " . . aber auch keine schlechteren" beschreibt keinen Automatismus. Das wäre eine unzulässige Verallgemeinerung.

Dass aber aus vorher guten Menschen unter dem Deckmäntelchen von Religion plötzlich schlechte Menschen werden, kann nicht angezweifelt werden, das gab's in der Geschichte schon sehr häufig

Die Religion dient dann oft als Begründung und als Ausflucht für die Exzesse

 

[schwabenmanni]

Nächstes Ziel war dann der Zentrale Bereich von Old Sukhothai und dort der Wat Son Khao, der "Tempel des Reisspeichers".

Die Tempelanlage wurde vermutlich in der späten Sukhothai-Periode im 1. Viertel des 15. Jahrhunderts errichtet. Die Ruinen wurden erst 1965 und dann nochmals Mitte der 80er Jahre archäologisch ausgegraben und restauriert.....