Stromversorgung in Thailand. Braucht man einen UPS?

[Kubo]

Mal Dir einfach mal ein Bild, wie so eine Schwingung aussieht mit positiven und negativen Halbwellen. Dann stell Dir vor, dass ein wie auch immer gearteter "Brueckengleichrichter" diese Halbwellen auf ein gleiches Niveau klappt.

Das Bild hinter einem Brückengleichrichter kenne ich , doch das ist noch längst nicht das Bild des Stromes, der aus dem hochwertigen "besseren" UPS herauskommt, von welchem ich berichtet habe. Dabei werden nämlich nicht einfach nur die aus dem Brückengleichrichter herauskommenden Wellen gekappt (oder geklappt.. ) , sondern es wird erst einmal mit einem schaltungstechnisch aufwendigen Modulationsverfahren dafür gesorgt, dass die gewünschte und auch am Oszi nachprüfbare Sinuswelle gebildet wird.

Es werden also zwangsläufig zwischen einem Brückengleichrichterausgang und dem UPS- Ausgang noch kräftig ..evtl. fast schon als HF zu bezeichnende.. Zwischenspannungen (soweit immer noch Rechteck) erzeugt werden müssen, um daraus dann die gewünschte Sinusspannung zu formen und diese natürlich auch wieder in der 50 Hz.Frequenz des normalen Netzstromes auszugeben , welcher mit dem UPS-Gerät zeitweilig ersetzt werden soll.

P.S. es gibt keine Sinus-UPS aus dem ganz einfachen Grund, dass die sich nicht drehen.

Die formen ihren Sinus-Strom eben im Stehen ; ..und das ist immerhin je nach technischem Aufwand so gut möglich, dass du bei vorurteilsfreier Überprüfung mit deinem Oszi vielleicht sogar ganz begeistert darüber sein könntest, weil sich die per Modulation nachgebauten Sinus-Signale den vom Generator zurechtgedrehten fast so ähnlich sehen ,wie eineiige Zwillinge..

 

[MadMac]

Ok, akzeptiert. Ich war ehrlichgesagt von meiner UPS auch enttaeuscht. Da haette man schon ein bisschen modulieren koennen ohne grossen zusaetzlichen Hardwareaufwand. Da steckt ein kleiner Microprozessor drauf, der das koennte.

Aendert nichts am Resultat. Ich hab einen Oszi hier, wenn jemand seine UPS messen moechte, gern . Chiang Mai.

 

[Kubo]

@
Da erscheinen abhängig von der festen Schaltfrequenz in der Pulsbreite variable Rechteckspannungen möglicherweise ein parr tausend pro Halbwelle und beim ach so schlechten Wechslrichter sind es entsprechen weniger.

Siehste, da kommen wir uns also schon näher.. "möglicherweise ein paar tausend pro Halbwelle" schreibst du. Ok, ich nannte es .."fast schon als HF zu bezeichnen".

Und nun kommt aber noch das Wesentliche dazu. Aus diesen tausenden (je mehr je besser ) Rechteckspannungsimpulsen wird dann das gewünschte Sinussignal moduliert und das bekommt dann auch den gleichen ..sagen wir mal "gebogenen" .., Flankenanstieg (Rechteckspannung hat steile Flanken) und die Gesamtform eines vom Generator erzeugten Sinussignals..

Auch der zeitliche Ablauf des Ausgangs Signals wird angepasst, denn es sollen ja 50 Hz. werden. Oberwellen werden natürlich viel produziert beim Modulieren, doch die lassen sich auch weitgehend wieder herausfiltern.

Bei schlechten Wechselrichtern du schlechten UPS sieht das dann wahrscheinlich nicht so doll aus mit den künstlich erzeugten Sinuswellen. Das bleibt unbestritten..

 

[MadMac]

Aber da du die 0,6 Volt pro Diodenstrecke bei einer Spitzenspannung von 320 Volt als dafür verantwortlich zeichnest enorme Lücken zu reißen macht die ganze weitere Diskussion sinnlos da dir die Grundlagen fehlen das überhaupt zu verstehen.

Hast Du nicht verstanden. Wirst Du auch nicht.

 

[sanukk]

Universal Power Supply (UPS) | Silicon Labs

 

[Kubo]

Hast Du nicht verstanden. Wirst Du auch nicht.

Mad Mac, darf ich dich darauf aufmerksam machen, dass das von dir leider mir zugeschriebene Zitat ..

Zitat von Kubo Aber da du die 0,6 Volt pro Diodenstrecke bei einer Spitzenspannung von 320 Volt als dafür verantwortlich zeichnest enorme Lücken zu reißen macht die ganze weitere Diskussion sinnlos da dir die Grundlagen fehlen das überhaupt zu verstehen.

..überhaupt nicht von mir stammt ?

Hast du aber immerhin ganz echt aussehend "zitiert"..

Dabei wollte mir mit diesem Spruch lediglich wieder ein "Experte" unter getürktem Hinweis auf Behauptungen, die ich ..angeblich.. aufgestellt hätte, bescheinigen, dass mir "die Grundlagen fehlen" , die er anscheinend für sich gepachtet zu haben glaubt..

So ein Schlimmling aber auch.. Niemals habe ich eine o,6 Volt "Diodenstrecke" mit Bezug auf irgendeine Spitzenspannung dafür verantwortlich "gezeichnet", enorme Lücken zu reißen.

Wenn überhaupt von "Lücken" im Strom die Rede war ( von "enormen" sowieso nicht) war, dann ging es in meinem Beitrag ganz exakt um gepulste Gleichspannung.. Und da sind doch ..wenn mich nicht alles täuscht.., der Halblaie Kubo und die meisten Superfachleute sogar zu dem übereinstimmenden Ergebnis gelangt, dass Elektrolytkondensatoren mit der den jeweiligen Leistungsanforderungen entsprechenden Kapazitäten eingesetzt werden, um genau diese bei gepulstem Gleichstrom bestehenden, .. auch von unwilligsten "Fachleuten" nicht wegzudiskutierenden "Lücken" so gut zu schließen, dass am Ausgang eines guten Gleichstrom-Netzteils ein Strom zur Verfügung steht, welcher dem qualitativ nicht hundertprozentig zu erreichenden Batterie-Gleichstrom immerhin bestmöglichst ähneln soll.

 

[sanukk]

Gleichstrom, Wechselstrom, gepulst, ungepulst mit Sinus, Cosinus, Pi, Modulation mit Umspannwerk, Brückengleichrichter, Lüster-Klemmen mit Schrumpffolie und Stahlverstärkung, gebogenen Flankenanstieg mit Rechteckspannung........

Das sind die wichtigsten Fragen im Leben, die uns bewegen??? Ich hatte doch nur nach der Sinnhaftigkeit eines UPS in Thailand gefragt, weil die meisten meiner Condo-Eigner-Kumpels sowas haben. I

Ich brauchte bisher noch keinen, weil ich mit einem Netzteil für mein AKKU-Notebook arbeite und bisher noch keine Probleme hatte.

Den anderen Herrschaften sind schon mehrmals Netzteile oder ganze PCs/TVs/Monitore etc. aufgrund von starken Spannungsschwankungen "angeblich" um die Ohren geflogen..........----->also UPS dringend erforderlich???

 

[Kubo]

Ich hatte doch nur nach der Sinnhaftigkeit eines UPS in Thailand gefragt, weil die meisten meiner Condo-Eigner-Kumpels sowas haben.
Ich brauchte bisher noch keinen, weil ich mit einem Netzteil für mein AKKU-Notebook arbeite und bisher noch keine Probleme hatte.

Ist bei mir zufällig genau so wie bei dir. Also könnten wir wenigstens für uns ..mangels Vorhandensein besonders gefährdeter Geräte.. die Sinnhaftigkeit eines UPS klar verneinen ..

Den anderen Herrschaften sind schon mehrmals Netzteile oder ganze PCs/TVs/Monitore etc. aufgrund von starken Spannungsschwankungen "angeblich" um die Ohren geflogen..........----->also UPS dringend erforderlich???

Solchen bedauernswerten Opfer thailändischer Unzulänglichkeiten wird es wohl nicht erspart bleiben, neben den Ersatzkäufen für die ihnen zuvor um die Ohren geflogenen Geräte auch noch einen UPS anzuschaffen. Wenn das Gerätesterben dann trotzdem noch ungebremst weitergeht, können sie Netzspannungsschwankungen als Ursache wenigstens mit ziemlicher Sicherheit ausschließen..

 

[Volker M. aus HH.]

Ich war ehrlichgesagt von meiner UPS auch enttaeuscht.

Musst du nicht. Dem Trafo des angeschlossenen PCs ist die Signalform voellig egal. Das liegt am Funktionsprinzip eines Trafos. Stromaenderung pro Zeiteinheit.
Einige, wenige Geraete, wie z. B. Phasenanschnittsteuerungen (Dimmer) quitieren bei Trapezspannung den Dienst. Allerdings ohne Schaden zu nehmen.

Es gibt uebrigens eine sinnvolle Anwendung fuer eine UPS. Man fuehrt die Strippen vom Accu heraus zu einer 12V Autobatterie und hat damit in Zeiten des Stromausfalles eine prima Notstromversorgung fuer Grundbeleuchtung und einen Padlom.

 

[DisainaM]

Ist bei mir zufällig genau so wie bei dir. Also könnten wir wenigstens für uns ..mangels Vorhandensein besonders gefährdeter Geräte.. die Sinnhaftigkeit eines UPS klar verneinen ..



Solchen bedauernswerten Opfer thailändischer Unzulänglichkeiten wird es wohl nicht erspart bleiben, neben den Ersatzkäufen für die ihnen zuvor um die Ohren geflogenen Geräte auch noch einen UPS anzuschaffen. Wenn das Gerätesterben dann trotzdem noch ungebremst weitergeht, können sie Netzspannungsschwankungen als Ursache wenigstens mit ziemlicher Sicherheit ausschließen..

...
http://www.nittaya.de/treffpunkt-16/haus-elektrik-38463/index69.html#post1312614

 

[sanukk]

.......

Es gibt uebrigens eine sinnvolle Anwendung fuer eine UPS. Man fuehrt die Strippen vom Accu heraus zu einer 12V Autobatterie und hat damit in Zeiten des Stromausfalles eine prima Notstromversorgung fuer Grundbeleuchtung und einen Padlom.

Wie viele Autobatterien stehen denn bei Dir im Arbeits-/Wohnzimmer????

 

[MadMac]

Mad Mac, darf ich dich darauf aufmerksam machen, dass das von dir leider mir zugeschriebene Zitat ..
..überhaupt nicht von mir stammt ?

Sorry, war natuerlich von Jaypee. Passiert auf kleinem Bildschirm. Aber am Sachverhalt aendert das nix.

 

[berti]

@volker.m aus hh

<Es gibt uebrigens eine sinnvolle Anwendung fuer eine UPS. Man fuehrt die Strippen vom Accu heraus zu einer 12V Autobatterie und hat damit in Zeiten des Stromausfalles eine prima Notstromversorgung fuer Grundbeleuchtung und einen Padlom>

mit dieser Combi ist doch das inzwischen passive Mitglied Waanjai_2 monatelang herumgeeiert - ob es bei ihm funzt?

 

[MadMac]

Der hatte irgendeinen Inverter an Batterien angeschlossen. Also nur eine halbe UPS (ohne Ladefunktion und automatische Umschaltung). Das taugt damit eigentlich auch wirklich nur fuer laengere Ausfaelle und natuerlich je nach Dimensionierung fuer hoehere Lasten (z.B. Kuehlung). Mit 'ner Computer-UPS kann man keine Gefriertruhe betreiben, wohl aber einen Computer ohne Datenverlust herunterfahren, oder z.B. ein Modem und Router weiterlaufen lassen. Auch einen 50W Ventilator kann man damit 'ne Stunde laufen lassen.

Wenn man eine Autobatterie anschliesst, dann natuerlich entsprechend laenger. Man sollte aber keine Wunder erwarten und das Ding nicht ueberlasten. Da sind nicht wirklich Leistungsbauteile/Kuehler verbaut und eher brennt das Ding ab, als dass ein Kuehlschrank anlaeuft.

 

[j.p.valance]

Musst du nicht. Dem Trafo des angeschlossenen PCs ist die Signalform voellig egal. Das liegt am Funktionsprinzip eines Trafos. Stromaenderung pro Zeiteinheit.
Einige, wenige Geraete, wie z. B. Phasenanschnittsteuerungen (Dimmer) quitieren bei Trapezspannung den Dienst. Allerdings ohne Schaden zu nehmen.

Bei allen mir bekannten Computern, TV etc. sind SNT als Netzteil üblich und da sieht der Trafo (wenn man den so nennt) eh nur die gehackte Gleichspannung die vom Brückengleichrichter, Ladekondensator und Schalttransistor kommt.

So schließt sich der Kreis immer wieder: Rechteck

 

[DisainaM]

Mit 'ner Computer-UPS kann man keine Gefriertruhe betreiben,

guter Einwurf,
nun hat die UPS ja 3 Funktionen,
1 x Surge Protect fürs Modem daher Telefonkabel rein und raus,
1x Surge Protect für Gerät
5x UPS Batterie Puffer
da einige am Surge Protect Ausgang der UPS eben Geräte anschliessen, um sie vor Überspannungen zu schützen,

sollte klar sein,
die Surge Protect Funktion der UPS stellt nicht mehr als einen Fein, bestenfalls Mittel Schutz dar,
sollte eine Überspannung kommen, die nur ein Grob Schutz filtern kann,
dann wird die UPS hin sein, aber das angeschlossende Gerät am Surge Protect wird wohl überlebt haben.
(zB. grosser teurer Wohnzimmer LCD)

 

[Kubo]

So schließt sich der Kreis immer wieder: Rechteck

Da muss es sich dann wohl um die Quadratur des Kreises handeln..

Damit dem ganze Spuk mit den Wechselrichtern, die als reine Sinus-Wechselrichter verkauft werden, endlich mal ein Ende bereitet wird, hättet ihr von der Nichtexistenz solcher Wechselrichter überzeugten Experten doch schon längst eine Bürgerinitiative gründen und gegen die Firmen und Händler demonstrieren sollen, welche sich ungestraft erdreisten, für teures Geld Reine Sinuswechselrichter unters Volk zu bringen, ..welche es lt. Aussage von Nittaya-Elektrothread -Foren-Experten überhaupt nicht gibt.

Und das dann auch noch mit dieser perfiden Reklame, die geradezu eine Diskriminierung der lt. eurer bahnbrechenden Erkenntnis einzig und allein existierenden und praktisch universell einsetzbaren Rechteckspannungs-Wechselrichter darstellt:

Wechselrichter reiner Sinus 2200 Watt 12V mit FI-Schalter

Dieser Wechselrichter generiert aus einer 12V Batteriespannung eine 230V AC Sinusspannung.
Überall dort, wo es auf eine reine Sinusspannung - wie aus ihrer Heimsteckdose - ankommt, ist dieser Wechselrichter einzusetzen.

Für die Bereiche Mess- und Regeltechnik, Steuerungstechnik, Audio- und HiFi-Anwendungen sowie von empfindlicher Elektronik wird oft eine reine Sinusspannung vorausgesetzt, um den einwandfreien Betrieb der Verbraucher zu gewährleisten. Aber auch Fernsehgeräte und Stereoanlagen benötigen einen reinen Sinus um ein streifenfreies Bild darzustellen beziehungsweise um Brummgeräusche in den Lautsprechern zu vermeiden.

Achtung: Alle Kaffeepadmaschinen (z.B. die Philips Senseo) oder viele neuere Kaffeevollautomaten (z.B. von Jura, Saeco, Krups usw.) benötigen einen reinen Sinus für ihre elektronische Steuerung, dieser Wechselrichter ist perfekt dafür geeignet.

Natürlich können auch alle anderen Geräte mit einer Leistungsaufnahme bis 2200 Watt betrieben werden wie z. B.: Klimaanlage (Anlaufstrom beachten!), Kaffeemaschine, Fön, Staubsauger, Toaster, Mikrowelle, Beleuchtung, Ventilatoren, Spielkonsolen, DVD, Video, Playstation, X-Box, Ladegeräte für Digitalkamera, Handy, Videokamera, Werkzeuge, Motoren, Gartengeräte, Heizungsanlagen, Studioblitzanlagen usw.

Induktive und kapazitive Lasten stellen kein Problem für diesen Wandlertyp dar.

Sehen Sie sich die technischen Details an und Sie werden erkennen, dass es sich um ein modernes, hochwertiges Gerät handelt, dass auf dem neuesten Stand der Technik ist; ..ganz im Gegensatz zu manchen älteren Elektrikern..

Dank elektronisch geregelter Lüftersteuerung erfolgt die Zuschaltung des Lüfters nur nach Bedarf. Die gute Verarbeitung und durchdachte Technik garantieren einen zuverlässigen Einsatz und eine lange Lebensdauer.

Das Gerät verfügt über alle notwendigen Schutzabschaltungen, wie Temperaturschutzschaltung, Kurzschlussschutz, Unterspannungsabschaltung (zum Schutz ihrer Batterie), Überlastungsschutz (falls Sie mal einen zu großen Verbraucher anschließen).

https://www.fraron.de/wechselrichte...er-sinus-12v-dc-230v-ac-2200-3500w/a-8656841/

 

[MadMac]

guter Einwurf,
nun hat die UPS ja 3 Funktionen..Surge Protect

Auch so ein Aberglaube. Hatte ja gerade 2 zum Basteln. Keine der beiden 500W UPSen hatte in irgendeiner Form "surge protection" noch sonstige Schutzschaltungen fuer angeschlossene Geraete. Im Normalzustand schleifen die Dinger das Netz ueber ein Relais einfach durch. Die aeltere Version hatte aber einen passiven Filter fuer ein Telefonkabel. Muesste ich mir nochmal genauer anschauen.

 

[DisainaM]

zur Erklärung,

bei den heutigen UPSen ist der Aufbau folgendermassen :

erste Reihe,
USB Anschluss für die NAS, damit diese sicher runterfährt,
daneben Telefon rein und Telefon raus zum Modem, um Überspannungsschutz über die Telefonleitung zu sichern.

2. Reihe, erster Steckereinsatz --- und auch nur der !!! --- Surge Protect,
daneben zweiter Steckereinsatz, Spannungssicherung über die UPS Batterien, "Backup" genannt.

3. Reihe, zwei weitere Steckereinsätze an der Batterieversorgung.

Grössere UPSen haben grössere batterien, mehr Steckereinsätze, aber auch nur 1 abgetrennten Surge Protect.

Manche schalten da eine Doppelsteckdose dran, aber vorsicht, auf die unterschiedlichen Aufbaubeschreibungen achten.

 

[MadMac]

Dann schraub mal auf und schau, was da drin ist. Ausser dem Relais