Stromversorgung in Thailand. Braucht man einen UPS?

Diskutiere Stromversorgung in Thailand. Braucht man einen UPS? im Treffpunkt Forum im Bereich Thailand Forum; Hab hier gerade aus zwei kaputten UPSen eine Funktionierende gebaut. Das aeltere Dingens lief doch tatsaechlich noch mit einem richtigen...
MadMac

MadMac

Moderator
Joined
Feb 6, 2002
Messages
27,168
Reaction score
2,286
Location
Singapore
Klar das war eine echte Erleichterung für Leute die bis dahin mit zentnerschweren Trafos oder den auch nicht wesentlich leichteren Thyristorgeräten auf Baustellen herumwerken mußten.
Hab hier gerade aus zwei kaputten UPSen eine Funktionierende gebaut. Das aeltere Dingens lief doch tatsaechlich noch mit einem richtigen Netztrafo, dessen Richtung einfach umgeschaltet wurde. Dabei wurde bei Batteriespeisung fett Strom mit 50Hz zerhackt. 2x2 50A Mosfets dafuer, wobei es eine Welle zerschossen hat. Nicht wert, das zu reparieren, viel zu ineffizient.

Der Trafo wiegt allein 3kg. Der muesste mindestens 15A bei >25V (2x12V mit Mittelanzapfung) ausspucken, um auf die angegebene Leistung zu kommen. Der wird ein schoenes fettes neues Labornetzteil antreiben.

Hab fuer die kombinierte UPS dann ein neueres Board reingebaut, dass mit 40kHz hackt, drum wesentlich kleiner und leichter. War nur von Saeure angefressen, ging aber zu reparieren.

Werde die Tage mal den Oszi dranstecken, um zu sehen, was da als Kurve rauskommt.
 
K

Kubo

Senior Member
Joined
Apr 19, 2015
Messages
920
Reaction score
440
Junge Junge, das ist mittlerweile schon peinlich. Ich schrieb extra noch "nicht durchsichtig".
Du hast folgendes geschrieben:
Echte transparente (nicht durchsichtige) Schaltnetzteile meinst Du? Aus China? Will ich haben :D
Transparent bedeutet für deutschsprachige Leser : "durchsichtig" bzw. mehr oder weniger durchsichtig..
Wenn du also etwas "echt transparentes" brauchst und dahinter in Klammern auch noch erklärend (nicht durchsichtige) schreibst, fällt jedem "echten" Deutschen sofort auf, dass das nicht zusammen passt.

Was du als Elektriker aber unter Transparent zu verstehen geben wolltest, reichst du jetzt immerhin dankenswerterweise nach:
Transparent bedeutet, dass ein Eingangssignal unveraendert durchs System durchgereicht wird. Also in Deinem Beispiel das Rechtecksignal vom Eingang des Schaltnetzteils wieder am Ausgang desselben ankommt. Was natuerlich voelliger Bloedsinn ist, da es wie Jaypee schon erklaerte, zerhackt wird.
Mit dem Begriff "völliger Blödsinn" solltest du aber nicht so inflationär umgehen, denn was am Ausgang eines billigen Schaltnetzteils wieder herauskommt, ist doch recht unterschiedlich.

Wenn es heruntertransformierten Wechselstrom liefern soll, liegt es am schaltungsmäßig betriebenen Aufwand, was am Ausgang wieder herauskommt. Da kannst du also schönste Sinusspannung reinschicken und durch die dann folgenden Transformationsstufen mit "Zerhacken" , Stabilisieren und heruntertransformieren kann diese Spannung dann am Ausgang wieder mehr oder weniger "verhunzt" d.h.. mit Störwellen "verschmutzt" heraus.

Egal ob es sich nun um ..je nach Gerät.. um heruntertransformierte Sinusspannung oder, was meistens wohl der Fall sein wird, um ..möglichst.. gut gleichgerichtete Spannung handelt.

Genau daraus resultieren dann die Probleme mit den durch diese Schaltnetzteile versorgten Verbrauchsgeräten. Wenn dort viel empfindliche Elektronik drin ist, sind sie entsprechend störanfällig, wenn sie nicht das saubere "Futter" kriegen, auf dessen Erhalt sie jeweils konzipiert sind..

Es kommt eben immer auf den schaltungstechnischen Aufwand an. Aus Kostengründen machen Gerätehersteller oft nur das allernötigste, was die Verringerung der Störanfälligkeit angeht..
 
MadMac

MadMac

Moderator
Joined
Feb 6, 2002
Messages
27,168
Reaction score
2,286
Location
Singapore
Kubo, Du bist ein Laberlutz, sorry. Nicht wirklich Ahnung, ausser was Du gerade ergoogeln kannst. Insofern ganz lustig und unterhaltsam, wie Disi.

Hast Du eigentlich auch eine Festung mit deutschen Sicherungen? 8-)

P.S. ich bin kein Elektriker
 
K

Kubo

Senior Member
Joined
Apr 19, 2015
Messages
920
Reaction score
440
Was war noch genau der Unterschied zwischen Schaltnetzteil und Wechselrichter?
Frag doch besser mal nach Gemeinsamkeiten.. :wink2: ..und nach den nicht weg zu diskutierenden Störanfälligkeiten und auch Störungen verursachenden "Fähigkeiten" solcher Geräte , bei welchen die schaltungstechnischen Möglichkeiten zur Vermeidung derselben aus Kostengründen nicht ausreichend genutzt wurden.

Wer nicht zufällig ein Testlabor wie z.B. die Stiftung Warentest zu Hause hat oder beauftragen kann, muss sich daher leider schon auf die von den Herstellern gemachten Angaben verlassen.

Im Fall von Wechselrichtern beispielsweise überzeugen mich diese Angaben jedenfalls so weit, dass ich ihnen die Angabe "reine" Sinusspannung und "wie echter Netzstrom" bei einem preislich entsprechend höher angesiedelten Gerät schon einigermaßen abnehme..Wenn ich eins brauchen würde, um empfindliche mit Elektronik bestückte Elektrogeräte zu versorgen, wäre das dann für mich ein Kaufgrund.
 
K

Kubo

Senior Member
Joined
Apr 19, 2015
Messages
920
Reaction score
440
Kubo, Du bist ein Laberlutz, sorry. Nicht wirklich Ahnung, ausser was Du gerade ergoogeln kannst. Insofern ganz lustig und unterhaltsam, wie Disi.

Hast Du eigentlich auch eine Festung mit deutschen Sicherungen? 8-)
Ich merke schon, du magst mich nicht..:wink2: Pech dabei aber für dich, dass es dir und anderen Gleichgesinnten trotzdem nicht gelingt, einfach mal wie normale Menschen zu argumentieren . z.B. in folgender Art und Weise: "Hier schreibst du etwas falsch, denn es ist in Wirklichkeit wie folgt :....

Das dämliche Gesulze wie "Laberlutz", "völliger Blödsinn" "keine Ahnung" "nur ergoogelt" "Unwissender", "Halbwissender" "total bekloppt" u.s.w. bringt doch absolut nichts und überzeugt keinen denkfähigen und intelligenten Leser.

Die verlassen sich dann doch lieber auf Google , Beiträge aus Fachzeitschriften und Kubo, der das, was er in seiner Eigenschaft als bisher recht erfolgreicher :wink2:Elektrobastler verkündet, in ganz sachlicher Art und Weise schreibt.

Wenn dazu von anderen Fachleuten oder solchen, die sich dafür halten, keine überzeugenden Gegenargumente kommen, sind personenbezogene "Anmachen" für mich sogar die beste Bestätigung dafür, dass es an meinem Beitrag mal wieder nichts , bzw. nichts Wesentliches auszusetzen gab.. :super:

PS: Du schreibst:
P.S. ich bin kein Elektriker
Entschuldige, wenn ich dich nur für einen "gewöhnlichen" Elektriker gehalten habe und du in Wirklichkeit vielleicht etwas "viel besseres" bist.. Kann ja mal vorkommen ..und der Stil deiner Kommunikation lässt das ja nun wirklich nicht erkennen..:wink2:

Zu deiner Frage mach meiner Festung und den deutschen Sicherungen: Meine deutsche "Festung" in Thailand hat einen Schaltkasten mit in Deutschland gekauften Sicherungen der Marke ABB.. Wie weit die deutsch sind, weiß ich im Moment auch nicht.. Jedenfalls deutsch genug, um im "namhaften" deutschen Baumarkt Toom schon jahrelang im Sortiment zu sein.

In Thailand gibt es die von ABB zwar auch, doch sie passen nicht gut in eine Reihe mit den in Deutschland verkauften. Kleiner Unterschied bei der Form und den Schraubanschlüssen. Der untere passt nicht zum gemeinsamen Verbinden mit der Kupferschiene, welche die in Deutschland verkauften ABB-Sicherungsautomaten nutzen können.
 
MadMac

MadMac

Moderator
Joined
Feb 6, 2002
Messages
27,168
Reaction score
2,286
Location
Singapore
Du bist an der Stelle fuer mich voellig transparent. Und jetzt meine ich durchsichtig. Bastler unter Bastlern 8-)

Hab auch nix gegen Dich persoenlich. Warum auch.
 
D

didi

Senior Member
Joined
Nov 20, 2009
Messages
1,072
Reaction score
82
Location
Bangkok
Im Fall von Wechselrichtern beispielsweise überzeugen mich diese Angaben jedenfalls so weit, dass ich ihnen die Angabe "reine" Sinusspannung und "wie echter Netzstrom" bei einem preislich entsprechend höher angesiedelten Gerät schon einigermaßen abnehme.
Das ist ja auch der Grund, warum die Hersteller diese Angaben machen. Nämlich genau darum, dass Leute die Angaben für bare Münze nehmen. Ein Wechselrichter bildet den Sinus einfach nur nach, das ist Fakt! Wie genau, ist eigentlich unerheblich, da der Ausgang immer Oberwellenbehaftet ist. Die Wellenform direkt aus dem Netz, die durch einen richtig rotierenden Generator entstanden ist, schafft so ein Ding eben nicht.

Eine USV (Unterbrechungsfreie StomVersorgung) wird eigentlich nur dann benötigt, wenn man z.B. sein Gerät wie einen Computer gegen Netzausfall schützen möchte. Alles andere macht in der Praxis keinen Sinn.

Schaltnetzteile sind robuster, als jeder annimmt. Gibt es doch von Apple für die Telefone ein Netzteil mit der groben Form eines Würfels mit etwa 2.5 cm Kantenlänge. Ich hab mal ein solches angehoben, nach meiner Einschätzung ist da kein Eisen verbaut. Die nehmen alles am Eingang von 100 bis 240 Volt und Die Frequenz ist auch egal. Wenn mir nun jemand erzählen möchte, dieses Schaltnetzteil sollte man durch eine USV schützen, mit Verlaub, der hat sie nicht mehr alle auf der Reihe!
 
j.p.valance

j.p.valance

Senior Member
Joined
Aug 23, 2012
Messages
622
Reaction score
48
Location
NRW
Das ist ja auch der Grund, warum die Hersteller diese Angaben machen. Nämlich genau darum, dass Leute die Angaben für bare Münze nehmen. Ein Wechselrichter bildet den Sinus einfach nur nach, das ist Fakt! Wie genau, ist eigentlich unerheblich, da der Ausgang immer Oberwellenbehaftet ist. Die Wellenform direkt aus dem Netz, die durch einen richtig rotierenden Generator entstanden ist, schafft so ein Ding eben nicht.

Eine USV (Unterbrechungsfreie StomVersorgung) wird eigentlich nur dann benötigt, wenn man z.B. sein Gerät wie einen Computer gegen Netzausfall schützen möchte. Alles andere macht in der Praxis keinen Sinn.

Schaltnetzteile sind robuster, als jeder annimmt. Gibt es doch von Apple für die Telefone ein Netzteil mit der groben Form eines Würfels mit etwa 2.5 cm Kantenlänge. Ich hab mal ein solches angehoben, nach meiner Einschätzung ist da kein Eisen verbaut. Die nehmen alles am Eingang von 100 bis 240 Volt und Die Frequenz ist auch egal. Wenn mir nun jemand erzählen möchte, dieses Schaltnetzteil sollte man durch eine USV schützen, mit Verlaub, der hat sie nicht mehr alle auf der Reihe!
@didi
Eisen in der gewohnten Form ist da auch nicht drin das stimmt, die nur noch recht kleinen Kerne sind aus gesintertem Eisenpulver (Ferrit).
Damit lassen sich wesentlich höhere Energien bezogen auf das Volumen und Gewicht übertragen als mit dem Elektroblech herkömmlicher 50Hz Trafos.
Faktor 100 ist da keine Seltenheit.

------------------------------

Diese Angaben wirst du auf fast allen Notebook, Handy und was noch alles Netz / Ladegeräten finden die für die jeweilige Leistung recht klein und leicht sind.
100V - 240V ist absolut normal, es gibt welche von 60V bis 280V und die Frequenz ist auch unkritisch.
Trafonetzteile obwohl eher alte solide robuste Technik reagieren wesentlich unfreundlicher, da sind 210V bis 240V schon schwer zu finden.
Herkömmliche Netzteile verheitzen bauartbedingt den Spannungshub für die Leistung die nicht abgerufen wird bei entnommenem Strom.
Wirkungsgrad bei Vollast max. etwas über 90%, bei geringer Last geht im Verhältnis zum entnommenen Strom jedes Volt Überspannung (auf das Netz 230V bezogen) quadratisch in die Verlustleistung ein.
Bei Schaltnetzteilen wird nichts verheitzt weil nur soviel Energie dem Zwischenkreis entnommen wird wie am Ausgang entnommen wird.
Abgesehen von ein parr hundert Milliwatt bis Watt aber ziemlich unabhängig von der entnommenen Leistung für die Steuerelektronik.

Die Eingangsstufe eines SNT ist in der Regel ein Brückengleichrichter mit Ladekondensator der nur eine möglichst glatte Spannung liefern soll.
Aus welcher Kurvenform die Spannung letztlich generiert wird ist der Wandlerschaltung dahinter recht egal (möglichst glatt ist natürlich am Besten).
Ich habe keine Bedenken ein SNT z.B. für einen Laptop mit z.B. 150V DC zu betreiben.
Lediglich der Brückengleichrichter würde nur mit 2 der 4 Dioden aktiv mitspielen und in Grenzfällen könnte der Zweig überlastet werden, allerdings nicht im von und besprochenen Einsatzbereich.
Die kleinsten gängigen Brückengleichrichter haben 1,5A und 250V AC, liegen also weit außerhalb der Gefährdung weil ich mit den Werten schon weit über 100Watt erziele und es zudem Pfennigskram ist. und auch die Chinesen daran nicht sparen.

Auch die Aussage, dass in chinesischen Produkten undurchsichtige Bauteile verwendet werden wird nur in ganz wenigen Fällen zutreffen, da China mittlerweile ein ganz großer in Sachen Bauteile ist und wohl einen Großteil des Weltmarktes versorgt.
Natürlich gibt es schon ärgerliche Situationen dadurch. Ich suche seit Jahren ein spezielles IC das in kleinen Ladegeräten der unterschiedlichsten nicht chinesischen Markenhersteller verbaut ist (Canon in meinem Fall, Epson, Panasonic, etc.)
Wenn man nun im Netz nach dem Bauteil sucht trifft man etliche Leidensgenossen und kann irgendwo nachlesen, daß dieses Teil nicht ausgeführt wird aus China.
Also bleibt nur der Neukauf des Netzeils übrig.


Ich schreibe noch mal entgegen vieler anderslautender Beiträe besonders von einem Member, dass Laptopnetzteile eher selten kaputt gehen und wegen sich verbunden habenden Phasen und ähnlichem Voodooglauben schon mal garnicht.
Auch die Sache mit den Powernetzteilen (500W und mehr) im richtigen Computer die angeblich sein müssen und dann möglichst noch vom Papst der gar keine Netzteile baut wie behauptet wurde oder einer Firma die Lüfter herstellt aber mit Computernetzteilen beim besten Glauben nichts zu tun hat.

Aber auch die Frage an den Betreffenden wie sich denn die verkettete Spannung darstellt die die billigen Multimeter zerstört wie auch die Frage wie warm und nach welcher Zeit denn nun eine Leitung von 1,5qmm wird die von 16A durchflossen wird steht noch unbeantwortet im Thread.
 
tuxluchs

tuxluchs

Senior Member
Joined
Aug 13, 2011
Messages
3,555
Reaction score
551
Location
Lorch_Waldhausen BW, Roi-Et
In Thailand gibt es die von ABB zwar auch, doch sie passen nicht gut in eine Reihe mit den in Deutschland verkauften. Kleiner Unterschied bei der Form und den Schraubanschlüssen. Der untere passt nicht zum gemeinsamen Verbinden mit der Kupferschiene, welche die in Deutschland verkauften ABB-Sicherungsautomaten nutzen können.
Das ist ein Problem was mich fast jeden Tag nervt, die Breite ist quasie genormt, die Höhe der Kammschienenanschlüsse nicht, da sind leider Höhenunterschiede drin, jeder Hersteller kocht da sein eigenes Süppchen.

Rat mal was ich arbeite.
 
j.p.valance

j.p.valance

Senior Member
Joined
Aug 23, 2012
Messages
622
Reaction score
48
Location
NRW
Das ist ein Problem was mich fast jeden Tag nervt, die Breite ist quasie genormt, die Höhe der Kammschienenanschlüsse nicht, da sind leider Höhenunterschiede drin, jeder Hersteller kocht da sein eigenes Süppchen.

Rat mal was ich arbeite.


Schienenkämmer oder Barbier?


























Nee, sorry war ein Witz.

Du hast ja hier schon mehrfach fundierte Kenntnisse bewiesen.
Vermutlich hast du mit Haus oder Gebäudeinstallation oder Planung zu tun, möglicherweise selbstständiger Handwerksmeister.
 
j.p.valance

j.p.valance

Senior Member
Joined
Aug 23, 2012
Messages
622
Reaction score
48
Location
NRW
Vermutlich Schaltschränke bestücken und verdrahten..8-)
Das glaube ich eher weniger weil in dem Fall der Einkäufer oft verprügelt würde weil er kein abgestimmtes Material heranschafft.

Er wird wohl in bestehenden Installationen ersetzen oder nachrüsten, deshalb der Ärger.
 
K

Kubo

Senior Member
Joined
Apr 19, 2015
Messages
920
Reaction score
440
..die Frage wie warm und nach welcher Zeit denn nun eine Leitung von 1,5qmm wird die von 16A durchflossen wird steht noch unbeantwortet im Thread.
Das scheint sowieso niemanden zu interessieren.. , denn die 1,5qmm - Leitungen, welche mit 16A Leitungsschutzschalter abgesichert ist, werden sowieso nicht ständig von 16A durchflossen, aber sollte mal eine Bastler-Frohnatur trotzdem eine Waschmaschine und den Wäschetrockner gleichzeitig dranhängen, wird der 16A-Leitungsschutzschalter schon rechtzeitig auslösen, bevor es zu einer Schaden verursachenden Erwärmung der Leitung bzw. der Isolierung kommt.

Über Leitungserwärmung, die sowieso wegen unterschiedlicher Umgebungstemperatur und unterschiedlicher Einbauweise der Leitungen und der dadurch bedingten unterschiedlichen Wärmeableitung, ..unter Putz in Rohr, direkt im Zementputz, Freileitung, Erdkabel .., mit den dafür "zuständigen" Formeln nur theoretisch .annähernd.. berechnet werden kann, diskutieren Elektriker und solche, die es möglichst noch weiter bringen wollen:wink2: mit unterschiedlichen Meinungen schon woanders äußerst fachmännisch oder anderswisserisch kontrovers.

Bis die zu einer einvernehmlichen Lösung kommen, hat der Praktiker in Thailand schon mit der Formel Pi mal Daumen jedes dort evtl. auftretende Problem voll im Griff.. Zu solchen Problemen gehört die Erwärmung einer 1,5qmm Leitung bei Stromdurchfluss 16A oder die Berechnung derselben aber mit Sicherheit nicht.

Leitung erwärmung berechnen - Ersatzteile und Reparatur Suche
 
DisainaM

DisainaM

Senior Member
Joined
Nov 15, 2000
Messages
37,278
Reaction score
1,938
Location
Hannover
Das scheint sowieso niemanden zu interessieren.. , denn die 1,5qmm - Leitungen, welche mit 16A Leitungsschutzschalter abgesichert ist, werden sowieso nicht ständig von 16A durchflossen, aber sollte mal eine Bastler-Frohnatur trotzdem eine Waschmaschine und den Wäschetrockner gleichzeitig dranhängen, wird der 16A-Leitungsschutzschalter schon rechtzeitig auslösen, bevor es zu einer Schaden verursachenden Erwärmung der Leitung bzw. der Isolierung kommt.
zum einen spielt die Leitungslänge ein Rolle,
also Entfernung Sicherungskasten zum Verbraucher,
wobei in Thailand die Leitung vom Sicherungskasten ja immer zu einem geöffneten Unterverteiler geht,
(wo dann diverse leitungen zu diversen Steckdosen miteinander verdrillt, aus diesem Unterverteiler "herausquellen".

Da wir in Thailand sind,
beginnt man natürlich immer mit besonderen Aspiranten,
wie ein in der Küche verbautes Ceranfeld zum kochen von 4 Platten,
die Knöpfe in Greifhöhe für einen 5 jährigen bengel, der gerne an den Knöpfen rumspielt, wenn man mal nicht aufpasst,
wo der mitgebrachte Sohn der Putzfrau gerade zugange ist.
Das Cerankochfeld ist allerdings (einphasig angeschlossen) mit einer 2,5 mm2 Leitung verbunden mit dem nächsten Unterverteiler,
wo dann noch eine Aircon mit 1,5 mm2 mit verdrillt ist,
bevor eine 2,5mm2 Leitung zum Sicherungsautomaten geht.

Das ist die ganz normale Schalt-realität in Thailand,
bevor Kohn Farang sich den zugang zum Dach des Bungalows erkämpft,
(weshalb die Dachböden von Bungalows für Farangs normalerweise nicht zugänglich sind, weil es keine Lauffläche gibt.)

Das merkwürdige, aber so ist halt Strom,
der Kabelbrand beginnt in der Leitung zur Aircon (1,5mm2), obwohl zum Zeitpunkt des brandes die Aircon nicht in Betrieb war.
 
j.p.valance

j.p.valance

Senior Member
Joined
Aug 23, 2012
Messages
622
Reaction score
48
Location
NRW
Das scheint sowieso niemanden zu interessieren.. , denn die 1,5qmm - Leitungen, welche mit 16A Leitungsschutzschalter abgesichert ist, werden sowieso nicht ständig von 16A durchflossen, aber sollte mal eine Bastler-Frohnatur trotzdem eine Waschmaschine und den Wäschetrockner gleichzeitig dranhängen, wird der 16A-Leitungsschutzschalter schon rechtzeitig auslösen, bevor es zu einer Schaden verursachenden Erwärmung der Leitung bzw. der Isolierung kommt.

---------------------------------------------------------------------------------


Bis die zu einer einvernehmlichen Lösung kommen, hat der Praktiker in Thailand schon mit der Formel Pi mal Daumen jedes dort evtl. auftretende Problem voll im Griff.. Zu solchen Problemen gehört die Erwärmung einer 1,5qmm Leitung bei Stromdurchfluss 16A oder die Berechnung derselben aber mit Sicherheit nicht.

Leitung erwärmung berechnen - Ersatzteile und Reparatur Suche
Die Frage habe ich ja nur gestellt um herauszuarbeiten wie es zu verbundenen Phasen kommen kann.
Ich möchte diese Situation die ja sehr oft von Hr. DiseM beschrieben wurde und zu allen möglichen Störungen führt verstehen.
Wenn es nicht die Erwärmung durch hohe Ströme ist, die wie du ja schreibst eh vom Automaten beherrscht wird was kann der Grund für das Schmelzen der Isolierung sein?
Wie habe ich mir das Vorzustellen, wo kommt die Wärme auf freier Strecke her?
So etwas kann man nur ständig verbreiten wenn man keinen Überblick hat oder ich einen schweren Denkfehler mache wo man mir bitte helfe ihn zu erkennen.
Wenn ich 2 Drähte mit 2 verschiedenen Phasen habe muß man sich darüber klar sein, dass dazwischen eine höhere Spannung (220VxSQR3) ansteht als bei einer einzelnen Phase gegen Erde oder Null und bei irgendwie kritischem Stomfluss mindestens ein Automat auslöst und somit verhindert, dass sich etwas derartig stark erwärmt.
Erwärmung kann nur durch Leistung entstehen also Stom und Spannung zur gleichen Zeit am gleichen Ort.

Ich habe keineswegs an allem was geschrieben wird etwas auszusetzen oder suche wie mir DiseM unterstellen will nach Fehlern.
Mein Interesse ist es eigentlich nur sinnloses, falsches und sogar gefährliches Un- bis Halbwissen unkommentiert stehen zu lassen
und womöglich hilfesuchende Member in Gefahr zu bringen oder in die Irre zu führen.
Wie ich ja schon mal schrieb hänge ich mich nicht in alle möglichen Threads und gebe zu allen Themenbereichen meinen Senf dazu ab.
Ich beschränke mich auf Themen wo ich glaube etwas von zu verstehen (zumindest ein wenig).
Der feine Herr der mir aber andere Motive unterstellt ist demnach ein Allroundgenie da er zu nahezu allen Themen ob technisch, medizinisch, pharmakologisch, meterologisch, politisch ...... das könnte man endlos fortsetzen etwas wichtiges und überlegenes zu sagen hat.

Besonders von ihm kommen in Bezug auf Elektrik derartig viele Enten, dass es sich nur so anfühlt als würde ich danach suchen.

Sterbende Elektrogeräte, sich verbindende Phasen, absolute Fehlinfos bezüglich Prüfen mit Phasenprüfstift, unterbrochene Kabelrollen aus dem Baumarkt, hahnebüchene Ratschläge sich Hager Kästen und ähnliches mitzubringen, Sinn und Unsinn von UPS und endlos so weiter.

Thema des Threads war: sind UPS in Thailand nötig?
Das kann man ganz knapp beantworten indem man schreibt:
wenn man derart wichtige Dinge mit dem PC macht, dass ein Stromausfall (auch ganz kurzzeitig) zu größeren finanziellen oder Zeitschäden führt dann ist es sinnvoll.
Wer dazu natürlich eine Mail bestehend aus 2 Sätzen zählt oder ein Foto von der Bangkok Motorshow wo gerade ein besonders scharfes knapp bekleidetes junges Mädchen mühsam ausgeschnitten aber noch nicht abgespeichert wurde, ja der braucht so etwas mit Sicherheit auch.
Leute die den PC in Thailand beruflich nutzen sind dabei eine andere Sache und es gibt einige Fälle die eine UPS rechtfertigen.

Mir erschliesst sich eh nicht was man nicht mit dem Laptop bewerkstelligen kann und da ist das Problem schlicht nicht existent. (auch die umfangreiche Gebäudeüberwachung und Sicherung ala Fort Knox)
Außer CAD und Konstruktionsprogrammen die mehrere grosse Monitore erfordern kommt wohl jeder mit dem Laptop hin.
Extremgamer die so etwas brauchen mal aussen vor gelassen.
 
j.p.valance

j.p.valance

Senior Member
Joined
Aug 23, 2012
Messages
622
Reaction score
48
Location
NRW
zum einen spielt die Leitungslänge ein Rolle,
also Entfernung Sicherungskasten zum Verbraucher,
wobei in Thailand die Leitung vom Sicherungskasten ja immer zu einem geöffneten Unterverteiler geht,
(wo dann diverse leitungen zu diversen Steckdosen miteinander verdrillt, aus diesem Unterverteiler "herausquellen".

Da wir in Thailand sind,
beginnt man natürlich immer mit besonderen Aspiranten,
wie ein in der Küche verbautes Ceranfeld zum kochen von 4 Platten,
die Knöpfe in Greifhöhe für einen 5 jährigen bengel, der gerne an den Knöpfen rumspielt, wenn man mal nicht aufpasst,
wo der mitgebrachte Sohn der Putzfrau gerade zugange ist.
Das Cerankochfeld ist allerdings (einphasig angeschlossen) mit einer 2,5 mm2 Leitung verbunden mit dem nächsten Unterverteiler,
wo dann noch eine Aircon mit 1,5 mm2 mit verdrillt ist,
bevor eine 2,5mm2 Leitung zum Sicherungsautomaten geht.

Das ist die ganz normale Schalt-realität in Thailand,
bevor Kohn Farang sich den zugang zum Dach des Bungalows erkämpft,
(weshalb die Dachböden von Bungalows für Farangs normalerweise nicht zugänglich sind, weil es keine Lauffläche gibt.)

Das merkwürdige, aber so ist halt Strom,
der Kabelbrand beginnt in der Leitung zur Aircon (1,5mm2), obwohl zum Zeitpunkt des brandes die Aircon nicht in Betrieb war.


Die Leitungslänge spielt für die Erwärmung welche Rolle?
Oder ist die Leitung auf engstem Raum aufgewickelt?
 
tuxluchs

tuxluchs

Senior Member
Joined
Aug 13, 2011
Messages
3,555
Reaction score
551
Location
Lorch_Waldhausen BW, Roi-Et
In Deutschland werden bei Leitungslängenvon mehr als 18 Metern, statt 1,5², 2,5² Cu z.B. bei einer Absicherung von 16A verlegt. Grund ist der in den Vorschriften zugelassene maximale Spannungsabfall/Verlust von 3%.

1,5² hat einen Widerstand von 0,01 Ohm pro Meter, d.h. Hin-und Rückleitung bei 18 Metern Leitungslänge ergeben 0,36 Ohm, entsprechend einen Spannungsfall von 5,76 Volt bei 16 Ampere, ergibt eine Heizleistung im Kabel von 92 Watt.

Werte gelten bei 20° Celsius, der Widerstand bei Kupfer erhöht sich um 0,4% pro Grad.

Je nach Verlegeart, Luft, Rohr, gebündelt, im Putz, und der daraus möglichen Wärmeabfuhr/Stau erhöht, verringert sich die Möglichkeit eines Kabelbrandes, auch ohne Kurzschluss.

Dazu hier ein Ausriss https://www.vde-verlag.de/buecher/leseprobe/lese3000.pdf
 
Last edited:
j.p.valance

j.p.valance

Senior Member
Joined
Aug 23, 2012
Messages
622
Reaction score
48
Location
NRW
In Deutschland werden bei Leitungslängenvon mehr als 18 Metern, statt 1,5², 2,5² Cu z.B. bei einer Absicherung von 16A verlegt. Grund ist der in den Vorschriften zugelassene maximale Spannungsabfall/Verlust von 3%.

1,5² hat einen Widerstand von 0,01 Ohm pro Meter, d.h. Hin-und Rückleitung bei 18 Metern Leitungslänge ergeben 0,36 Ohm, entsprechend einen Spannungsfall von 5,76 Volt bei 16 Ampere, ergibt eine Heizleistung im Kabel von 92 Watt.

Werte gelten bei 20° Celsius, der Widerstand bei Kupfer erhöht sich um 0,4% pro Grad.

Je nach Verlegeart, Luft, Rohr, gebündelt, im Putz, und der daraus möglichen Wärmeabfuhr/Stau erhöht, verringert sich die Möglichkeit eines Kabelbrandes, auch ohne Kurzschluss.

Dazu hier ein Ausriss https://www.vde-verlag.de/buecher/leseprobe/lese3000.pdf

Was aber jetzt nicht dazu führen sollte daraus eine stärkere Erwärmung abzuleiten, da die Heizleistung pro Meter nichts mit der Länge zu tun hat.

18m = 92W
daraus folgt 5,11 W/m
Eine Erhöhung kommt nur ins Spiel wenn die Leitung auf engem Raum aufgerollt wird aber nicht wenn sie verlegt ist.

Selbstredend ist ein höherer Querschnitt für vieles gut.
 
tuxluchs

tuxluchs

Senior Member
Joined
Aug 13, 2011
Messages
3,555
Reaction score
551
Location
Lorch_Waldhausen BW, Roi-Et
Was aber jetzt nicht dazu führen sollte daraus eine stärkere Erwärmung abzuleiten, da die Heizleistung pro Meter nichts mit der Länge zu tun hat.

18m = 92W
daraus folgt 5,11 W/m
Eine Erhöhung kommt nur ins Spiel wenn die Leitung auf engem Raum aufgerollt wird aber nicht wenn sie verlegt ist.

Selbstredend ist ein höherer Querschnitt für vieles gut.
Lies doch nochmal meinen letzten Satz,und natürlich im aufgerollten Zustand wirds noch schlimmer.

Mehr Querschnitt, weniger Leitungsverluste, weniger sinnlose Energiekosten z.B.

Und 18m vom Sicherungsverteiler bis zur Steckdose sind nichts, es sei denn man hat ne Hundehütte als Haus.

Ausserdem sollte diese Praxisberechnung mal zeigen, wie schnell man an hohe Schleifenwiderstände kommt.
 
DisainaM

DisainaM

Senior Member
Joined
Nov 15, 2000
Messages
37,278
Reaction score
1,938
Location
Hannover
richtig, die Temperatur spielt eine wichtige Rolle,
auf dem Dachboden eines Bungalows haben wir durchschnittlich 40 Grad,
ausserdem befinden sich die Leitungen auf dem Dachdoden grundsätzlich in gelben Kunstoffrohren,
weil dies jeder th. Elektriker so macht.

Aber es gibt noch andere Probleme,

- materialverfall,
die Kunstoffisolierung um die Kupferkabel sind von unterschiedlichsten Beschaffenheiten,
bei manchen Produkten wirkt sich der Verlust der Weichmacher aus der isolierung nach 2 bis 3 Jahren katastrophal aus,
weil es eben kein materialprüfungsamt gibt, und keine Produktion nach einem Qualitätsstandart erfolgt.
 
Thema:

Stromversorgung in Thailand. Braucht man einen UPS?

Stromversorgung in Thailand. Braucht man einen UPS? - Ähnliche Themen

  • Maskenpflicht in Thailand, wenn man das Haus verläßt!

    Maskenpflicht in Thailand, wenn man das Haus verläßt!: Sonst droht eine Strafe von 20.000 Bath. Mit dieser Maßnahme weicht Thailand von den Bestimmungen in Deutschland ab. Aber von führenden Virologen...
  • Land-Kauf in Thailand - kann jmd. einen Anwalt empfehlen?

    Land-Kauf in Thailand - kann jmd. einen Anwalt empfehlen?: Liebe Nittaya-Community ich plane, in Thailand ein 2tes zuhause aufzubauen und dort künftig mit meiner Thai-Partnerin ca die Hälfte des Jahres zu...
  • Thailändisch von zu Hause aus lernen

    Thailändisch von zu Hause aus lernen: Ich studiere gerade und plane im nächsten Jahr eine Studienreise nach Thailand. Bis dorthin möchte ich mir ein paar Sprachkenntnisse aneignen...
  • Bedeutung der Familie in Thailand !

    Bedeutung der Familie in Thailand !: Ich habe hier ein paar Punkte aus 2003 und meine Frage ,sieht es heute noch genaus so aus ,besonders wegen Corona oder ist Familie heute...
  • Hausbau/-kauf in TH Stromversorgung - Solar

    Hausbau/-kauf in TH Stromversorgung - Solar: Mir ist aufgefallen, dass sehr viel ueber Hausbau/-kauf diskutiert wird. Hier gibt es auch sehr viele gute Tips und Leute die wissen von was Sie...
  • Hausbau/-kauf in TH Stromversorgung - Solar - Ähnliche Themen

  • Maskenpflicht in Thailand, wenn man das Haus verläßt!

    Maskenpflicht in Thailand, wenn man das Haus verläßt!: Sonst droht eine Strafe von 20.000 Bath. Mit dieser Maßnahme weicht Thailand von den Bestimmungen in Deutschland ab. Aber von führenden Virologen...
  • Land-Kauf in Thailand - kann jmd. einen Anwalt empfehlen?

    Land-Kauf in Thailand - kann jmd. einen Anwalt empfehlen?: Liebe Nittaya-Community ich plane, in Thailand ein 2tes zuhause aufzubauen und dort künftig mit meiner Thai-Partnerin ca die Hälfte des Jahres zu...
  • Thailändisch von zu Hause aus lernen

    Thailändisch von zu Hause aus lernen: Ich studiere gerade und plane im nächsten Jahr eine Studienreise nach Thailand. Bis dorthin möchte ich mir ein paar Sprachkenntnisse aneignen...
  • Bedeutung der Familie in Thailand !

    Bedeutung der Familie in Thailand !: Ich habe hier ein paar Punkte aus 2003 und meine Frage ,sieht es heute noch genaus so aus ,besonders wegen Corona oder ist Familie heute...
  • Hausbau/-kauf in TH Stromversorgung - Solar

    Hausbau/-kauf in TH Stromversorgung - Solar: Mir ist aufgefallen, dass sehr viel ueber Hausbau/-kauf diskutiert wird. Hier gibt es auch sehr viele gute Tips und Leute die wissen von was Sie...
  • Top