Streikaufruf in Thailand offenbar kaum befolgt

[Shuai_ran]

http://www.nzz.ch/nachrichten/international/thailand_streikaufruf_1.822620.html

 

[Bukeo]

http://www.nzz.ch/nachrichten/international/thailand_streikaufruf_1.822620.html

ich denke, dass läuft sich erst warm.

 

[Shuai_ran]

IMHO ist die Frage, ob sich die Kosten eines Streiks lohnen.
Oder mathematisch ausgedrückt:
Jede Firma/jedes Individuum steht vor folgender Entscheidung: Mitmachen oder nicht mitmachen. Je mehr Leute mitmachen, desto grösser die Wahrscheinlichkeit (P), das Samak aufgibt. Wenn "G" der Gewinn ist und "K" die Kosten für den Streik, dann sieht die Entscheidung folgendermassen aus:

Falls

P(Rücktritt / ich nehme an Streik Teil) * (G-K) +
(1-P(Rücktritt / ich nehme an Streik Teil)) * - K

Grösser ist als

P(Rücktritt / ich nehme nicht Teil) * (G) +
(1-P(Rücktritt / ich nehme nicht Teil)) * 0 (nicht teilnehmen kostet mich nichts)

Dann nehme ich teil, sonst nicht.


Daraus zeigt sich, dass wenn die Kosten hoch sind oder wenn mein marginaler Beitrag zur Erhöhung der Wahrscheinlichkeit des Rücktritts klein ist, dann lohnt sich das Trittbrettfahren (also einfach nicht mitmachen und hoffen, dass die anderen genug demonstrieren). Wenn es also N Menschen braucht, um Samak zum Rücktritt zu zwingen und genau N-1 schon auf der Strasse sind, dann werde ich eher mitmachen.

Das Ganze wird noch verkompliziert wenn meine Teilnahme die Teilnahme anderer beeinflusst - beides ist möglich: Entweder meine Teilnahme animiert andere, auch mitzumachen ODER die anderen denken, wenn er geht, muss ich nicht mehr gehen.

Ausserdem könnte Samak, falls er die Situation aussitzt, die Teilnehmer später "sanktionieren", was man auch zu den Kosten hinzurechnen müsste.

 

[Loso]

Hatte ja schon geschrieben, dass im letzten Wahlkampf ca. 21Mrd. Baht verpulvert wurden, wäre selbst für deutsche Verhältnisse viel. Man kann daraus schliessen, dass für Politik bei Superreichen das Geld locker sitzt, und ein Aussitzen der Vorgänge sehr, sehr lange dauern kann.

Wenn die PPP-Anhänger Geld [highlight=yellow:4d84c907ed]vor[/highlight:4d84c907ed] der eigentlichen Wahl bekamen, und jetzt das PAD-Völkchen [highlight=yellow:4d84c907ed]während[/highlight:4d84c907ed] ihrer Anwesenheit bei den Demos, dann müssten die Stimmen der gekauften Wahl eigentlich verstummen, wenn man die Demonstranten nicht als gekauft bezeichen soll.

 

[Bukeo]

wenn man die Demonstranten nicht als gekauft bezeichen soll

du kannst das aber nicht vergleichen. Wenn bei Demos sozusagen Auslagen (Verdienstentgang usw) erstattet werden - finde ich das nicht so schlimm, als wenn Wählern Geld angeboten wird, wenn sie das Kreuzchen bei der PPP machen.
Das ist illegal - bei Demos denke ich nicht.

 

[Shuai_ran]

Wenn die PPP-Anhänger Geld [highlight=yellow:0218cc31ff]vor[/highlight:0218cc31ff] der eigentlichen Wahl bekamen, und jetzt das PAD-Völkchen [highlight=yellow:0218cc31ff]während[/highlight:0218cc31ff] ihrer Anwesenheit bei den Demos, dann müssten die Stimmen der gekauften Wahl eigentlich verstummen, wenn man die Demonstranten nicht als gekauft bezeichen soll.

Man kann es ja auch so sehen: Demonstrieren verursacht (Opportunitäts-)Kosten. Für einen reichen Menschen ist die Lohneinbusse grösser als z.B. für einen Arbeitslosen/Studenten/Hausfrau. Wenn nun der Reiche dem Arbeitslosen/Studenten/Hausfrau Geld gibt fürs demonstrieren, dann haben wir eine Win-Win Situation: Der reiche muss nicht selber gehen (und riskiert auch keine blutige Rübe) und der Arbeitslosen/Studenten/Hausfrau verdient was.

du kannst das aber nicht vergleichen. Wenn bei Demos sozusagen Auslagen (Verdienstentgang usw) erstattet werden - finde ich das nicht so schlimm, als wenn Wählern Geld angeboten wird, wenn sie das Kreuzchen bei der PPP machen.
Das ist illegal - bei Demos denke ich nicht.

Illegal oder nicht - ob es moralisch richtig ist und ob es mit der Demokratie vereinbar ist, das ist eine andere Frage. Die Frage ist doch: werden wirklich Auslagen vergütet ODER heuern ein paar reiche Leute einen "Mob" an, der für sie das demonstrieren übernimmt?

Auch die Sache mit dem Stimmenkauf ist heikel. Die Frage ist, was genau ist Stimmenkauf? Die Sache ist klar, wenn jemand Wahlzettel einsammelt/abkauft und sie ausfüllt bzw. den Leuten Geld gibt, wenn er sieht, wo sie das Kreuzchen gemacht haben. Das ist aber ein ziemlicher Aufwand und lässt sich durch ein geeignetes Wahlprozedere (Kreuzchen wird in der Wahlkabine gemacht, niemand darf zusehen) ausschliessen. Einfach Geld/Geschenke ins Volk zu werfen, in der Hoffnung, dass die Leute das Kreuz am "richtigen" Ort machen ist zwar moralisch genau so verwerflich, aber die Erfolgschancen sind geringer - ich habe auch schon auf Lokalpolitischer Ebene (Oboto/Pu Jai Baan/Kam Nan Baan) von Fällen gehört, wo ordentlich Stimmen gekauft wurden, aber nach der Wahl gabs lange Gesichter, weil nicht alle so gewählt hatten, wie versprochen ..
Viel heikler sind doch Stimmenkäufe in der Form: "Wenn ich gewählt werde, werden die Steuern gesenkt" oder "wenn ich gewählt werde, gibts günstige Kredite für alle" etc.

 

[Pak10]

Die Leute wissen doch gar nicht wofuer demonstriert wird... Wie denn auch bei dem politischem Verstaendis und dem Bildungsstand in Thailand? Weg mit den Demonstranten und der Regierung.... Her mit denjenigen die was fuer Thailand und seine Buerger schaffen!

 

[waanjai_2]

Auch die Sache mit dem Stimmenkauf ist heikel. Die Frage ist, was genau ist Stimmenkauf? Die Sache ist klar, wenn jemand Wahlzettel einsammelt/abkauft und sie ausfüllt bzw. den Leuten Geld gibt, wenn er sieht, wo sie das Kreuzchen gemacht haben. Das ist aber ein ziemlicher Aufwand und lässt sich durch ein geeignetes Wahlprozedere (Kreuzchen wird in der Wahlkabine gemacht, niemand darf zusehen) ausschliessen. Einfach Geld/Geschenke ins Volk zu werfen, in der Hoffnung, dass die Leute das Kreuz am "richtigen" Ort machen ist zwar moralisch genau so verwerflich, aber die Erfolgschancen sind geringer - ich habe auch schon auf Lokalpolitischer Ebene (Oboto/Pu Jai Baan/Kam Nan Baan) von Fällen gehört, wo ordentlich Stimmen gekauft wurden, aber nach der Wahl gabs lange Gesichter, weil nicht alle so gewählt hatten, wie versprochen ..
Viel heikler sind doch Stimmenkäufe in der Form: "Wenn ich gewählt werde, werden die Steuern gesenkt" oder "wenn ich gewählt werde, gibts günstige Kredite für alle" etc.

Die Thais sind bei diesem Thema wirklich an die Grenze zum Wahnsinn gegangen - und keiner hat es wohl mitbekommen. So auf der Seite der stets gut informierten ausländischen Journalisten.

Die EC hat bei der letzten Parlamentswahl auch dafür gelbe Karten verteilt, wenn den Wahlhelfern nachgewiesen werden konnte, dass die mehrere Leute per Pick-Up zur Wahlurne gebracht haben.
Das kennen wir ja aus Deutschland aller bestens. Da ist es ja eine reine Selbstverständlichkeit, wenn die Insassen vom katholischen Altersheim vom Priester, dem CSU-nahen Küster etc. zu den Wahlkabinen kutschiert werden um ihre Stimme - hoffentlich für die Richtigen, aber da hat man ja schon letzte Woche beim Verlesen des Hirtenbriefes drüber gesprochen, gelle - abzugeben.

Für gebildete Thais sind die deutschen Gewohnheiten so etwas von Wahlbetrug. Nicht nur nachgewiesener, nein sogar eingestandener. :-)

 

[x-pat]

Viel heikler sind doch Stimmenkäufe in der Form: "Wenn ich gewählt werde, werden die Steuern gesenkt" oder "wenn ich gewählt werde, gibts günstige Kredite für alle" etc.

Genau. Und so wird es auch meistens gemacht. Es wird eine Quota Reglung mit dem Kamnan (Dorfvorsteher) verabredet. Für eine bestimmte Anzahl Soll Stimmen erhält die Kommune später eine bestimmte "Förderungssumme" von der Regierungspartei, bzw. Aufträge. Natürlich wird auch vor der Wahl Bares verteilt. Bei der letzten Wahl im Dezember hörte man, dass einigen Banken die Banknoten ausgegangen sind. Es ist bisher nicht illegal am Wahltag große Beträge in kleinen Scheinen abzuheben, denn schließlich gibt es ja nur "kleine" Banknoten in Thailand. Vielleicht könnte man das Problem schon ein wenig eindämmen indem die Nationalbank 5.000 und 10.0000 THB Banknoten ausgibt. Ist sowieso längst überfällig.

Cheers, X-Pat

 

[Loso]

Die Korruption durchzieht doch alle Bereiche des Lebens, wie will man da einzelne Aspekte ausklammern. So exemplarische Fälle wie vor einem Monat in Nakhon Sri Thammarat mit dem Mord am zu investigativem Journalisten müsste man von Bangkok aus aufklären, und nicht durch abhängige Provinzpolizisten versanden lassen. Damit wenigstens noch über Korruption berichtet werden könnte, statt vor Angst die Schere im Kopf zu haben. Im Übrigen habe ich zur Wahlbestechung einen interessanten Kommentar gefunden, der letzte Satz:

The bleating about vote-buying and patronage politics is [highlight=yellow:3e4906ebe3]simply an attempt to undermine electoral democracy because it seems to be working.[/highlight:3e4906ebe3]

Quelle

 

[KKC]

Shuai_ran hat folgendes geschrieben: (Original Beitrag)
Viel heikler sind doch Stimmenkäufe in der Form: "Wenn ich gewählt werde, werden die Steuern gesenkt" oder "wenn ich gewählt werde, gibts günstige Kredite für alle" etc.
++++++++++++++++++++++++
In Bayern ist gerade Wahlkammpf für die anstehende Landtagswahl.
Was da versprochen wird ist auch nix anderes als oben beschrieben (ein Motto: Mit uns gibt es mehr Netto für alle! ), mit dem Unterschied das diese Versprechen nach der Wahl in der Regel nicht eingehalten werden.
Gruß

 

[Shuai_ran]

Was da versprochen wird ist auch nix anderes als oben beschrieben (ein Motto: Mit uns gibt es mehr Netto für alle! ), mit dem Unterschied das diese Versprechen nach der Wahl in der Regel nicht eingehalten werden.
Gruß

Das ist aber nicht Stimmenkauf, das ja nicht bezahlt wird... Das ist Stimmenveruntreuung
Das es da feine Unterschiede gibt, musste bei uns in der Schweiz auch einer erfahren, der sein Auto verkaufen wollte: Das Auto wurde nach einer Probefahrt nicht zurück gebracht - die Versicherung hat aber nicht bezahlt, weil das kein Diebstahl sondern Veruntreuung ist ...

 

[Guest]

Demokratie funktioniert doch in der Regel so wie hir auf unnachahmliche Weise beschrieben: Und das nicht nur in Bayern. Gerade das was hier einige wieder so herbeisehnen sieht in Thailand doch 1:1 genauso aus.
Wirklich erstrebensert? Ich weiß nicht, ich weiß nicht.

Der Kardinalfehler war, daß viel zu früh gewählt wurde. Ein, zwei Jahre Zeit wären noch mindestens bis zu den Wahlen erforderlich gewesen. Dann sähe die Lage jetzt viel besser aus.

Die Volksbefragung jetzt, was soll die bringen?
Kommt doch wieder der gleiche Quatsch raus.

Einige sollten wirklich die romantische Vorstellung von der Demokratie ablegen. Für Thailand ist das im Moment jedenfalls nicht das Beste.

 

[Bukeo]

Der Kardinalfehler war, daß viel zu früh gewählt wurde.

sehe ich auch so.
Viele hier versteifen sich zu sehr auf die Demokratie. Es gibt halt nun mal Länder, wo die Einführung einer Demokratie sehr, sehr gefährlich ist.
Das dürfte momentan ebenfalls in Pakistan der Fall sein.
Wenn man sich dort vorstellt, dass radikale Islamisten in einer demokratischen Wahl die Mehrheit erlangen und somit auch den Schlüssel zum Atomkoffer.
Demokratie ist nicht immer das Gelbe vom Ei.

 

[garni1]

Aber ihr könnt euch sicher noch daran erinnern, die USA hatte Druck ausgeübt. Deshalb die schnellen Wahlen.
Gruß Matthias

 

[Huanah]

Na ja - es kann ja auch nicht solange gewählt werden, bis das Ergebnis (wem auch immer) passt - sonst hätten wir hier auch keine Große Koalition.

 

[Guest]

Na ja - es kann ja auch nicht solange gewählt werden, bis das Ergebnis (wem auch immer) passt - sonst hätten wir hier auch keine Große Koalition.

In Th haette ueberhaupt nicht gewaehlt werden sollen, und das REferendum jetzt fuehrt auch zu nix.

Garni hat natuerlich recht, ohne den unsaeglichen Druck von aussen gaebe es das Schlamassel jetzt nicht.
Das war aber nicht nur Bush sondern auch die EU, die in voelliger Unkenntnis der Situation das Dilemma mitverschuldet haben.

Die Forderungen der PAD waeren heute in der Tat fuer das Land das beste. Danach koennte mal Ruhe einkehren.

 

[Samuianer]

,...............
Der Kardinalfehler war, daß viel zu früh gewählt wurde. Ein, zwei Jahre Zeit wären noch mindestens bis zu den Wahlen erforderlich gewesen. Dann sähe die Lage jetzt viel besser aus.

Von Anupong geht das Geruecht aus das es 5 Jahre haetten sein/werden koennen....

Die Volksbefragung jetzt, was soll die bringen?
Kommt doch wieder der gleiche Quatsch raus.

ist ja fast wie Expresswahlen - auch da kann manipuliert werden und wird!

Einige sollten wirklich die romantische Vorstellung von der Demokratie ablegen. Für Thailand ist das im Moment jedenfalls nicht das Beste.

Mindestens nicht in dem Sinne in dem Samak wie Taksin diese "Demokratie" schuetzen wollen!

 

[J-M-F]

Die Forderungen der PAD waeren heute in der Tat fuer das Land das beste. Danach koennte mal Ruhe einkehren.

dann gibts höchtens viele tote, aber auf gar keinen fall ruhe.